16002 replies to this topic

[Goran70]

Moj otac je kao samac dobio stan od svoje firme, posle 10-tak godina je promenio firmu i mi smo ostali u tom stanu jos 7 godina, dok nije dobio stan od nove firme. Stari stan je vratio/razduzio tek tada i stara firma ga je dodelila nekom drugom.

Bio je u socijalizmu onaj pojam "nosilac stanarskog prava" i ako se ne varam bilo je to nakon 10 god, mozda je tu zackoljica ... nakon 10 god u stanu mogao si bez problema da promenis firmu, a nastavis da stanujes u tom stanu do dobijanja novog ili zauvek, ako ti je odgovarao.

 Ali onako "pravo menjanje posla" mislim da je vuklo za sobom i oduzimanje stana. To je tada bila prava retkost.

[jesenja]

@Gant
Vojni stanovi jesu kadrovski stanovi, kad ideš u prekomandu dobiješ drugi stan na korišćenje. Ti stanovi nisu mogli ni da se otkupe. Kako je sad, ne znam. Penzionisana vojna lica su dobijala stanove trajno. Napuštanjem vojske pre penzionisanja gubiš stan.
Moja mama je menjala firme, ali je stan ostajao "njen", imala je stanarsko pravo i  niko nije moga da je iseli. Ja nisam živela s njom od svoje petnaeste godine, i ja to pravo nisam imala, ali da sam živela u tom stanu, ni mene niko ne bi mogao da iseli.
Pošto smo već prožvakali zašto su ljudi otkupljivali stanove, najbolje da završimo s ovim offom, na pogrešnom smo mestu

[tomas.hokenberi]

Pa zar nije svaki "kadrovski". Jel moglo vojno lice posle 20 godina rada u vojsci da zadrzi taj stan u kome je i zivelo 20 godina ako recimo odluci da napusti vojsku i radi u nekoj firmi? A uredno ga dobio na konkursu.

Pa nije. Nego se to retko desavalo. Koje je vojno lice napustalo vojsku. Pa mozda neko i jeste, ali to je na nivou statisticke greske. Ali sumnjam da je tek tako mogao da zadrzi stan.

 

Drugo je to o nasledstvu, znam i ja ljude koji ga tako nisu otkupili kad je bilo vreme, sad su im cifre nezamislive.

Po meni opet njihova losa procena, odnosno "investicija".

I drugo je menjanje posla ali recimo u okviru Vlade, neko iz MUP-a predje u neku drugu drzavnu investiciju i sl. Ali onako "pravo menjanje posla" mislim da je vuklo za sobom i oduzimanje stana. To je tada bila prava retkost.

Nisu svi stanovi bili kadrovski. Kadrovski stanovi su dodeljivani privremeno i bili su povezani sa sluzbom/funkcijom. Stanovi dodeljeni na konkursima, prema rang listama, su dodeljivani "trajno" i nisu mogli biti oduzeti kod promene posla. Cesta je bila praksa da firme poslodavci bracnih drugova zajednicki "resavaju stambeno pitanje" svojih zaposlenih. Npr.  stan mojih roditelja je bio 51% od firme moje majke, a 49% od firme mog oca. Sta mislis da je u takvim situacijama kada jedan supruznik promeni posao vracano 49% ili 51% stana?

 

Jedino sto ti stanovi nisu bili formalno u vlasnistvu, vec su korisnici bili "nosioci stanarskog prava",  a sustinski zakupci sa "trajnim pravima". Treba medjutim uzeti u obzir da je zaposlenima odbijan iznos od plate za stambene fondove, tako da su oni koji su radili i po 30 godina pre nego sto bi dobili stanove prakticno unapred otplatili svoje stanove, tako da nije bas ok komentar da su ih oni dobili za 1 DM.  Dobili su ih za 1 DM + iznos koji su uplacivali u stambene fondove tokom celog radnog staza.

Naravno to je slaba uteha za one koji su isto tako uplacivali godinama u stambene fondove i cekali da se dovoljno popnu na rang listi kada se ceo sistem urusio i oni su izvisili po pitanju "resavanja stambenog pitanja".

Edited by tomas.hokenberi, 07 February 2015 - 21:15.

[alexnikolic]

Hajde za trenutak da shvatim ovaj tvoj post ozbiljno pa da te pitam na koji nacin ti zamisljas da profitiras investiranjem u nekretnine kada se cene budu srozale na taj neki hipoteticki nivo koji tebi bude odgovarao, recimo cena od 1000e u centru Beograda!? Jasno ti je da ce i cene rentiranja ici nadole uporedo sa padom cena nekretnina, kao sto se to desavalo zadnjih godina!? I sta onda? Kupices 5 stanova u centru grada jedne zemlje koja ce do tada vec posteno bankrotirati pa ces ih izdavati za 3e/m2!?  

 

Mozda ce te sokirati, ali cene rentiranja u BGD vec jesu na nivou koji govori da bi cene kupovine morale biti na nivou Sofije. Samo te dve stvari treba da se sretnu.

 

Da li sam ja rekao da cu profitirati od rentiranja? Ne.. Ja samo gledam svaku kupovinu kao investiciju. Ne kupujem nista sto je precenjeno (jer bih se osecao kao debil), i uvek kupujem (i sto mi ne treba) kad je potcenjeno ili bar blizu realnosti. Previse cenim svoj rad da bih imao stav kao ti - "nemam 10 stanova, pa nema veze ako cena ode dole".. Pa ima, prijatelju, jer ako cena ode dole za 20% za godinu dana, a ti si dao 80,000 EUR, ti si izgubio 16,000 EUR za godinu dana.. Ok je izgubiti toiiko ako peres pare, ali ti gulis u Norveskoj na -15 da zaradis te pare, ali izgleda ne postujes sebe i svoj rad.

 

Ja samo ne volim da me prave ludim.. To je sve. 

[tragac71]

 

Svi su placali stanarine u staro vreme, bez obzira po kom osnovu su koristili stan i one nisu uvek bile simbolicne ali su u proseku bile 20% od trzisnih renti. Te pare su bile uglavnom investirane u dalju stambenu izgradnju ili odrzavanje postojecih stanova.

Danas postoje takvi ugovori i npr, vojno lice placa za stan od 70kvm u stepi oko 100 evra mesecno.

[Tale Surovi]

Ja sam ovde citirao taj zakon.. Tamo pise - 50,000 evra u dinarskoj protivvrednosti na DAN POKRETANJA STECAJNOJ POSTUPKA. To znaci da, dok se zavrsi stecajni postupak, mozes da dobijes gomilu obezvredjenih dinara. Tako da ta garancija ustvari nije nikakva garancija. 

 

To nije tačno. Svi devizni depoziti se isplaćuju u evrima, a dinarski u dinarima. Lepo piše.

[Technogod]

Mozda ce te sokirati, ali cene rentiranja u BGD vec jesu na nivou koji govori da bi cene kupovine morale biti na nivou Sofije. Samo te dve stvari treba da se sretnu.

 

Da li sam ja rekao da cu profitirati od rentiranja? Ne.. Ja samo gledam svaku kupovinu kao investiciju. Ne kupujem nista sto je precenjeno (jer bih se osecao kao debil), i uvek kupujem (i sto mi ne treba) kad je potcenjeno ili bar blizu realnosti. Previse cenim svoj rad da bih imao stav kao ti - "nemam 10 stanova, pa nema veze ako cena ode dole".. Pa ima, prijatelju, jer ako cena ode dole za 20% za godinu dana, a ti si dao 80,000 EUR, ti si izgubio 16,000 EUR za godinu dana.. Ok je izgubiti toiiko ako peres pare, ali ti gulis u Norveskoj na -15 da zaradis te pare, ali izgleda ne postujes sebe i svoj rad.

 

Ja sam na jugu zemlje. Retko kad je ovde -15 zimi, a leti se ljudi i kupaju, i to pod vetrim nebom. 

No salu na stranu, svestan sam da su kirije niske u odnosu na cene stanova u Beogradu. To smo ovde vec apsolvirali. Ono sto ja pokusavam da shvatim je zasto bi neko sa kapitalom ( ovde se podrazumeva bar par stotina hiljada, a ne 70-80.000 )cekao godinama, a kako stvari stoje cekaces jos dosta dugo, da bi taj isti kapital nakon toliko vremena ulozio u nekretnine sa veoma malim godisnjim povracajem. Ja i dalje polazim od pretpostavke da ti investiras radi sticanja profita, u protivnom citava diskusija gubi smisao. I polazim od pretpostavke da bi kapital ulozio u vise stambenih jedinica. Jer ukoliko planiras da cekas "sto godina" da bi kupio jedan stan u Beogradu pa da ga prodas za kratko vreme i na njemu zaradis 20, 30 ili 50%, onda mogu samo da ti pozelim srecu.

 

A tih 16.000 evra ovde nije problem zaraditi, veruj mi. Sto opet ne znaci da ne cenim svoj rad, upravo suprotno. Ja verujem da sam odlicno prosao sa mojom kupovinom, tako da taj eventualni gubitak od 16.000 tesko da moze da se odnosi na mene, a i sam pad od 20% za godinu dana je ipak sci-fi caki za Srbiju ( to je mozda zakacilo one koji su kupovali stanove 2008-2009 ).

[alexnikolic]

Ja sam na jugu zemlje. Retko kad je ovde -15 zimi, a leti se ljudi i kupaju, i to pod vetrim nebom. 

No salu na stranu, svestan sam da su kirije niske u odnosu na cene stanova u Beogradu. To smo ovde vec apsolvirali. Ono sto ja pokusavam da shvatim je zasto bi neko sa kapitalom ( ovde se podrazumeva bar par stotina hiljada, a ne 70-80.000 )cekao godinama, a kako stvari stoje cekaces jos dosta dugo, da bi taj isti kapital nakon toliko vremena ulozio u nekretnine sa veoma malim godisnjim povracajem. Ja i dalje polazim od pretpostavke da ti investiras radi sticanja profita, u protivnom citava diskusija gubi smisao. I polazim od pretpostavke da bi kapital ulozio u vise stambenih jedinica. Jer ukoliko planiras da cekas "sto godina" da bi kupio jedan stan u Beogradu pa da ga prodas za kratko vreme i na njemu zaradis 20, 30 ili 50%, onda mogu samo da ti pozelim srecu.

 

A tih 16.000 evra ovde nije problem zaraditi, veruj mi. Sto opet ne znaci da ne cenim svoj rad, upravo suprotno. Ja verujem da sam odlicno prosao sa mojom kupovinom, tako da taj eventualni gubitak od 16.000 tesko da moze da se odnosi na mene, a i sam pad od 20% za godinu dana je ipak sci-fi caki za Srbiju ( to je mozda zakacilo one koji su kupovali stanove 2008-2009 ).

 

A ko kaze da ja sedim na svom kapitalu? Nisu nekretnine jedino u sta covek moze da ulozi. Evo, ja sam u roku od 15 dana jako lepo profitirao na fluktuacijama EUR/CHF jer u Svajcarskoj imam 100 opcija da to uradim.... 

 

Meni je glupo da platim za nekretninu u BG sada upravo zato sto ne vidim da je dno blizu - kada dodirne dno, sama kupovina je investicija jer cena moze da puzi po dnu ili da ide gore. Nekretnina je trosak osim ako joj cena nece ici gore - zato ne vidim poentu kupovine stana u BGD. 

 

Opet, znam da 16000 evra nije tesko zaraditi u Norveskoj, ali ne moras ni da ih bacis. Radim u Svajcarskoj, ovde je tek sada lakse zaraditi 16,000 evra nakon sto je evro opao u vrednosti, ali niti bih kupio nekretninu u Svajcarskoj (jer cene su sada sulude i verovatno ce ici dole uskoro - zasto kupovati na vrhu ciklusa?) niti bih u BGD (jer je ponuda ocajna i cene previsoke u odnosu na rentu).. 

 

Niko ti ne brani da budes srecan sto si dao pare za taj stan, samo kazem da je meni trenutno to nejasno.. Gledamo na stvari drugacije ocigledno. Dok su mnogi na ovoj temi uzimali nekretnine za kredit u CHF, ja sam orocio CHF u banci jer sam znao da mora da ojaca prema EUR. Tako gledam na sve kupovine u zivotu - gde u ciklusu kupujes je najvaznije - bila to nekretnina, zlato, krava ili zvake. 

Edited by alexnikolic na kvadrat, 07 February 2015 - 22:29.

[serlek]

Jel neko poznaje nekog ko je od dede/babe/pradede/prababe/ nasledio novac? Ja verujem da ne. Samo stanovi. 

[Technogod]

A ko kaze da ja sedim na svom kapitalu? Nisu nekretnine jedino u sta covek moze da ulozi. Evo, ja sam u roku od 15 dana jako lepo profitirao na fluktuacijama EUR/CHF jer u Svajcarskoj imam 100 opcija da to uradim.... 

Day trading? Mojne da se kockas.   Uzgred, nisam imao pojma da radis u Svici. Pa ti tek nemas razloga da investiras u nekretnine u Srbiji. 

 

Meni je glupo da platim za nekretninu u BG sada upravo zato sto ne vidim da je dno blizu - kada dodirne dno, sama kupovina je investicija jer cena moze da puzi po dnu ili da ide gore. Nekretnina je trosak osim ako joj cena nece ici gore - zato ne vidim poentu kupovine stana u BGD. 

Jasan je meni princip i tajming investiranja u nekretnine, nije to sporno. 

 

Opet, znam da 16000 evra nije tesko zaraditi u Norveskoj, ali ne moras ni da ih bacis. Radim u Svajcarskoj, ovde je tek sada lakse zaraditi 16,000 evra nakon sto je evro opao u vrednosti, ali niti bih kupio nekretninu u Svajcarskoj (jer cene su sada sulude i verovatno ce ici dole uskoro - zasto kupovati na vrhu ciklusa?) niti bih u BGD (jer je ponuda ocajna i cene previsoke u odnosu na rentu).. 

Sofija? 

 

Niko ti ne brani da budes srecan sto si dao pare za taj stan, samo kazem da je meni trenutno to nejasno.. Gledamo na stvari drugacije ocigledno. Dok su mnogi na ovoj temi uzimali nekretnine za kredit u CHF, ja sam orocio CHF u banci jer sam znao da mora da ojaca prema EUR. Tako gledam na sve kupovine u zivotu - gde u ciklusu kupujes je najvaznije - bila to nekretnina, zlato, krava ili zvake. 

Ovo je ok stav. Respect. 

 

p.s. odosmo debelo u off. Ovo je vise za temu nekretnine u Srbiji. 

[Gant]

Jel neko poznaje nekog ko je od dede/babe/pradede/prababe/ nasledio novac? Ja verujem da ne. Samo stanovi. 

 

I zato danas svaki naslednik pita sam sebe - sta cemi ta kucerina u nedodjiji, sto nemate stan na boljem mestu i sl. Svi danas imaju stan roditelja, a niko stambeno obezbedjen jer mu uglavnom ne odgovara mesto. O tome i govorim. Ko kaze da ce nasoj deci sutra Beograd biti dobra lokacija ili to sto smo zamislili. I ko kaze da ce za 20 godina taj stan imati neku dobru vrednost?

 

Ali smo prosto kao nacija usadili gen da je stan najbolja investicija i to je to. I ni o cemu drugom se ne razmislja.

Cesto roditelji imaju jako veliki i pristojan stan i umesto da neko recimo njima iznajmi garsonjeru a zivi u tom stanu, kod nas roditelji ostaju do kraja u tom velikom, a mladji idu i kupuju drugi - svoj, jer to prosto tako ide. Bile su statistike na temi nekretnine, u polovini stanova u Beogradu zive jednoclana i dvoclana domacinstva, i to uglavnom u velikim stanovima. Ovi mladji sa decom kupuju koliko mogu pa su sve zbijeniji u manjim stanovima. Upravo je to posledica takvog razmisljanja.

 

Moja drugarica je kupila stan u blokovima jos ranije 58m2 i zivi sa dvoje dece, a roditelji i njeni i njenog muza zive u blokovima. Njeni stan od 74m2, a njegovi od 70m2. Kad sam je pitao zasta ce im toliki stanovi kad ce sutra i ti biti njihovi - rekli su mi, pa ovo je nase, gde ce oni da zive, nece valjda pod stare dane da se sele, mi smo se skucili izgradili svoj dom "za sebe i decu". I mene samo zanima sta ce biti kada svi tako budu kupovali i nasledjivali tolike nekretnine i kad nastupi neka prezasicenost tolikim stambenim kapitalom.

 

NIje to moje razmisljanje da je lose sto se toliko ulaze u nekretnine, to svi ekonomisti i kod nas i u Evropi kazu da je problem. Balkanci imaju najvise m2 stambenog prostora po stanovniku i ispada da stanova nikad dosta - potpuno nelogicno. Zato je citav taj sistem toliko nestabilan i toliko nepredvidiv sa cime se ovde skoro svi slazu.

[serlek]

Gante,

 

Pare pojede inflacija, propadne banka ili neko pokrade. U svakom kabadahijskom sistemu gde je strah ukorenjen u genima ulaze se u nesto opipljivo( juzni narodi). Sto je bolja klima za zivot to su gori ljudi. Svako ko ima neku lovu, a nije je zaradio kroz posao u Srbiji gledace da ulozi u neki stan jer je logika da ce to najteze da nestane. Nismo mi prva generacija u Srbiji pa obrni okreni vecina i ako je nasledila nesto da vredi to je stan u nekom gradu. Sto veci grad i sto blize centru to je bolje pa sam zato i postavio ono pitanje. Stavi se u polozaj covek koji ima neke pare (zarada u inostranstvu, nasledstvo..) sta bi uradio sa njima?

[serlek]

post  je za temu nekretnine

[Gant]

Gante,

 

Pare pojede inflacija, propadne banka ili neko pokrade. U svakom kabadahijskom sistemu gde je strah ukorenjen u genima ulaze se u nesto opipljivo( juzni narodi). Sto je bolja klima za zivot to su gori ljudi. Svako ko ima neku lovu, a nije je zaradio kroz posao u Srbiji gledace da ulozi u neki stan jer je logika da ce to najteze da nestane. Nismo mi prva generacija u Srbiji pa obrni okreni vecina i ako je nasledila nesto da vredi to je stan u nekom gradu. Sto veci grad i sto blize centru to je bolje pa sam zato i postavio ono pitanje. Stavi se u polozaj covek koji ima neke pare (zarada u inostranstvu, nasledstvo..) sta bi uradio sa njima?

 

Pa sto u svajcarskoj ne kupuju nekretnine?

Jesu li oni sirotinja, imaju nestabilne poslove?

Sto oni ne uzimaju kredite i ne kupuju stanove?

 

Odakle ta ideja da ce drzava da propadne, a da ce neki stan bilo gde imati neku vrednost?

Pa jel ti vidis da pola kuca u Srbiji u koje su ulagane lepe pare nema nikakvu vrednost jer se uopste ne mogu prodati, odnosno niko ih nece?

 

Pa veliki broj gradova je izgubio vrednost, pa pre par godina u Boru su trosobni stanovi kostali par hiljada evra. Ko ti kaze da se u Beogradu ne moze nesto desiti.Zasto je svima Beograd "sveti gral"? Zasto su svi 100% ubedjeni da Beograd ne moze propasti kao da fantomski lebdi van ekonomije i drzave u kojoj se nalazi?

 

 

Da li ti shvatas da je prema svim ekonomskim merilima Beograd trenutno jedan od najprecenjenijih u Evropi po ceni nekretnina u odnosu na ekonomiju zemlje i prihode stanovnistva? Odnos renta, cena, predvidjanja i sl.

 

Ali Beograd upravo drzi cenu zato sto vecina i dalje razmislja onako kako si ti rekao - stan ce da ima neku vrednost. I samo ta logika u narodu jos drzi ove cene. Momenat kad se to razmisljanje poljulja dovesce do katastrofe u cenama.

Edited by Gant, 08 February 2015 - 11:04.

[serlek]

U Svici sistem sam sebe stiti i ljudi se osecaju sigurno pa nema potrebe da se obezbedjuje na taj nacin. Percepcija je u Srbiji malo drugacija. Svaki covek koji nije dosao do novca kroz posao preduzetnika imace potrebu da negde "ulozi". Npr bio si u ino zaradio pare i vratio se sta ces, gde ces? Ako drzis u banci na dug rok propasce, stavis u slamaricu bojaces se da spavas, a pri tom iskustva svih ti govore da ce se pre ili kasnije cak i da ne bude losih stvari novac sam po sebi istopiti. ( ne zaradjuje se vise kao pre) Kupovina stana nije investicija nego cuvanje novca od samog sebe i porodice:) Stan u centru ce uvek imati relativnu vrednost pa makar mu bila cena 100e.