Jump to content


Photo

Kakav bi danas bio Djindjićev stav u vezi statusa Kosova?


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
174 replies to this topic

#61 Hadrian

Hadrian
  • Members
  • 1,011 posts

Posted 17 December 2007 - 20:48

Tek odnedavno se lideri poput Sarcozyja, Busha, Riceove, Browna itd. eksplicitno zalazu za nezavisnost Kosova. To se ranije nije moglo cuti.

Bush je sve do skoro govorio o Kosmetu a u zanje vreme koristi samo naziv Kosovo.


Ово би отворило и једну (по мени) потпуно бизарну могућност: да у време последњег потеза владавине Слободана Милошевића (јун 1999. - октобар 2000. године) Запад није имао став о томе шта треба да буде коначни статус Косова, или да је (још горе!) сматрао да Косово треба да остане у оквирима постојећих државних граница - а да је тек после, у време (пост) ДОС-овске Србије Коштунице/Тадића одлучио да Косово мора да буде независна држава поред Србије!

Тачно је да оно што Запад тражи од садашње власти у Србији (да потпише независност Косова) није тражио чак ни од тог Милошевића 1999. године. Међутим, почетна теза - ако би била тачна - донела би језиве закључке...

#62 Steamroller

Steamroller
  • Members
  • 3,177 posts

Posted 17 December 2007 - 21:13

Ово би отворило и једну (по мени) потпуно бизарну могућност: да у време последњег потеза владавине Слободана Милошевића (јун 1999. - октобар 2000. године) Запад није имао став о томе шта треба да буде коначни статус Косова, или да је (још горе!) сматрао да Косово треба да остане у оквирима постојећих државних граница - а да је тек после, у време (пост) ДОС-овске Србије Коштунице/Тадића одлучио да Косово мора да буде независна држава поред Србије!


Nakon sto je NATO preuzeo Kosovo Milosevic je skinut sa vlasti samo godinu dana kasnije, a i Rusi su i dalje imali trupe na Kosovu. Tako da je bilo previse rano da se bilo kakav stav o statusu Kosova iznosi zvanicno.

#63 Hadrian

Hadrian
  • Members
  • 1,011 posts

Posted 17 December 2007 - 21:34

Nakon sto je NATO preuzeo Kosovo Milosevic je skinut sa vlasti samo godinu dana kasnije, a i Rusi su i dalje imali trupe na Kosovu. Tako da je bilo previse rano da se bilo kakav stav o statusu Kosova iznosi zvanicno.


То би онда значило да је став био потпуно исти, само да није био "оглашен".

#64 vladan

vladan
  • Members
  • 25,392 posts

Posted 17 December 2007 - 21:59

Sve ovde napisano su spekulacije, bazirane ili na nekim ranije publikovanim stavovima, ili na osnovi onoga sto je Djindjic ikada govorio.
Medjutim, ne sme se gubiti iz vida:
1. Djindjic je bio pragmaticar
2. Djindjic je bio sustinski demokrata
3. Djindjic nije bio nacionalista
Pokusajmo da iz ovih nesumnjivih cinjenica izvucemo zakljucak, koji bi bio najblizi Djindjicevom misljenju danas - da je ziv.

Edited by vladan, 17 December 2007 - 22:00.


#65 Steamroller

Steamroller
  • Members
  • 3,177 posts

Posted 17 December 2007 - 22:42

То би онда значило да је став био потпуно исти, само да није био "оглашен".


Mozda stav Amerike i UK koja je u svemu sljedila Ameriku. Ali cisto sumnjam da je za godinu dana (od juna 1999. do oktobra 2000.) usvojen plan i stav koji je prosljedjen ostalim zapadnim drzavama. Na svu srecu Milosevic je skinut sa vlasti i na vlast je dosla jedna pro-evropska vlada pa je samim time poboljsana pozicija Srbije. U hipotetickoj situaciji sta bi bilo da je Djindjic ziv imali bi jednu Srbiju koja bi bila ravnopravna evropska drzava, a takvim drzavama se ne otimaju teritorije. Teritorije se samo otimaju kada ti drzavom vladaju likovi poput Kostunice i Milosevica, jer tada se tvoja drzava ne smatra ravnopravnom i lakse joj je oduzeti teritoriju.

#66 Steamroller

Steamroller
  • Members
  • 3,177 posts

Posted 17 December 2007 - 22:43

Sve ovde napisano su spekulacije, bazirane ili na nekim ranije publikovanim stavovima, ili na osnovi onoga sto je Djindjic ikada govorio.
Medjutim, ne sme se gubiti iz vida:
1. Djindjic je bio pragmaticar
2. Djindjic je bio sustinski demokrata
3. Djindjic nije bio nacionalista
Pokusajmo da iz ovih nesumnjivih cinjenica izvucemo zakljucak, koji bi bio najblizi Djindjicevom misljenju danas - da je ziv.


Pa jedino DS sljedi Djindjicevu politiku, tako povodom tvog pitanja nema potrebe da se polemise.

#67 Eraserhead

Eraserhead
  • Members
  • 9,436 posts

Posted 17 December 2007 - 23:16

Oni koji danas kažu da Srbija treba da prihvati činjenicu da je Kosovo nezavisno su uglavnom pre 4 godine bili bliski Đinđićevim stavovima. Međutim okolnosti se menjaju. E sad mi treba da raspravljamo da li bi Đinđić u međuvremenu promenio stav ili ne, zato je ova tema besmislena. Ipak, ono šo znam je da ne bi žrtvovao celu zemlju zarad onoga za šta svio znamo da je odsanjan san.

#68 Steamroller

Steamroller
  • Members
  • 3,177 posts

Posted 17 December 2007 - 23:36

Oni koji danas kažu da Srbija treba da prihvati činjenicu da je Kosovo nezavisno su uglavnom pre 4 godine bili bliski Đinđićevim stavovima. Međutim okolnosti se menjaju.


Ono sto je sigurno da je Djindjic ziv te okolnosti se ne bi promjenile. Ono sto je promjenilo okolnosti je dolazak Kostunice na vlast.

#69 Hadrian

Hadrian
  • Members
  • 1,011 posts

Posted 18 December 2007 - 00:50

Oni koji danas kažu da Srbija treba da prihvati činjenicu da je Kosovo nezavisno su uglavnom pre 4 godine bili bliski Đinđićevim stavovima. Međutim okolnosti se menjaju.

Ono sto je sigurno da je Djindjic ziv te okolnosti se ne bi promjenile. Ono sto je promjenilo okolnosti je dolazak Kostunice na vlast.


Дакле, теза је да је пре 4 године Запад био за останак Косова у Србији или (барем) за његову поделу. Доказе на сунце.

#70 profesionalac

profesionalac
  • Members
  • 289 posts

Posted 18 December 2007 - 02:57

Дакле, теза је да је пре 4 године Запад био за останак Косова у Србији или (барем) за његову поделу. Доказе на сунце.


Pa donekle je istina da je Kostunica "poremetio" odnose sa Amerikom koje je Djindjic uspostavljao, odbijanjem da isporuci Lukica i Pavkovica u nametnutom roku (nakon toga Kostunici je zatvoren pristup Busovom kabinetu). Dakle mozda da se nastavilo sa izvrsavanjem Amrickih naredbi bi danas Amerika omeksala svoj stav prema Srbiji.

Mozda bi da je Djindjic bio ziv odnos Blera i Busa prema Srbiji znatno ojacao, pa bi i oni poceli da kreiraju drugaciju politiku za Kosovo.

Cinjenica je da Kostunica ocigledno trenutno nije sposoban da pronadje jakog saveznika na zapadu, a to nije bio slucaj pre 5. oktobra jer je veliki deo zapadne Evrope podrzavao bas Kostunicu i DSS, pogotovu Italija koja je i intervenisala za njega tokom akcije sablja.

Ma poenta ovog celog topica je sledece:

Da li bi Djindjic bio u stanju da od Amerike i Britanije napravi nase saveznike? Ja licno mislim da bi covek koji je u stanju da uradi tako nesto spasao ovu zemlju za narednih stotinu godina. Ali sve mi se cini da je tako nesto nemoguce. Britanci nam nikada u istoriji nisu bili naklonjeni, osim kada smo bili spremni da ginemo kao stoka tukuci se sa Nemcima i Austrijancima zarad njihovih interesa, a Amerika nije ni imala jasnu politiku na Balkanu sve do raspada Jugoslavije, a zna se koju su stranu tada zauzeli (Bosnjacku i Albansku). Tesko je menjati stavove Amerike i Britanije.

Dakle, veliki sam pesimista da bi Djindjic bilo sta uspeo da promeni. Prava je tragedija sto politicka pozadina njegove smrti nikada nece biti do kraja jasna.

Edited by profesionalac, 18 December 2007 - 03:02.


#71 Steamroller

Steamroller
  • Members
  • 3,177 posts

Posted 18 December 2007 - 04:00

Дакле, теза је да је пре 4 године Запад био за останак Косова у Србији или (барем) за његову поделу. Доказе на сунце.


Ja ne podrzavam tu tezu, vise imam neki stav da je zapad nezvanicno podrzao nezavisnost Kosova (prvenstveno UK i SAD), ali nije postojao jedinstven stav vecih drzava kao sto sada postoji (mozda su cak drzave poput Francuske ili Njemacke cak stavise bile neutralne). Samim time Amerika se nije zaletala iznosenjem zvanicnih stavova, kao sto je ovaj sadasnji koji su mislili da nametnu Kostunicinoj srbiji kroz UN, a koji je blokirala Rusija. Jer drzavama poput Kostunicine Srbije se namece cjepanje teritorije, dok se tako nesto ne bi desilo da je Srbija postala ravnopravna drzava, sto je sasvim bilo realno pod Djindjicevom vladom. Samim time Amerika bi korigovala svoj stav prema Srbiji, kao jednoj ravnopravnoj drzavi ciji teritorijalni integritet se ne dovodi u pitanje.

Dakle ukratko moja teza je da teritorijalni integritet Srbije zavisi od toga da li je ona ravnopravna evropska drzava ili ne. Pod Kostunicom i Milosevicem to nije bila, sto je usljedilo njenim komadanjem. Pod Djindjicem ona je bila u procesu da postane jedna ravnopravna evropska drzava(dakle ne u potpunosti ali je bila na putu da to postane, i taj put je zaustavljen 12. marta 2003.). Da je to postala, odnosno da je Djindjic ziv, danas Kosovo kao dio teritorijalnog integriteta Srbije ne bi bilo dovedeno u pitanje.

#72 Unbeliever

Unbeliever
  • Members
  • 8,920 posts

Posted 18 December 2007 - 07:10

Ово би отворило и једну (по мени) потпуно бизарну могућност: да у време последњег потеза владавине Слободана Милошевића (јун 1999. - октобар 2000. године) Запад није имао став о томе шта треба да буде коначни статус Косова, или да је (још горе!) сматрао да Косово треба да остане у оквирима постојећих државних граница - а да је тек после, у време (пост) ДОС-овске Србије Коштунице/Тадића одлучио да Косово мора да буде независна држава поред Србије!


a mozda, samo mozda, to ima veze s onim sto je stav kostunice i tadica (ali ponajvise kostunice) isti ako ne i losiji od stava milosevica kad je kosovo i albanci na pitanju. mislim, milosevic je bio sto-sta, ali nikad nije javno vredjao albance kao narod. to bi se suprostavilo njegovoj teoriji da smo mi tavnopravni gradjani kosova a da njegova vojska i policija imponira red jer nas diraju neki sumari tamo.

dok kostunica igra otvorenim kartama; "agresivna nacionalna manjina", "nacionalna manjina", "agresivna etnicka grupa", "separatisti", "teroristi", itd. albanci na kosovu za njega nisu nimalo bitni; bitna je teritorija. njega ne brine nekakva stabilnost kosova ili regije; njega brine nekakva istorijska tacka koja bi bila pored njegovog vremena. njegov stav je negativniji nego onaj od milosevica; milosevic je barem teoretski "dao" pravo kosovskim albancima na glas (koje je posle krao), ovaj ni ne daje pravo ne glas a kaze da je srbija demokratski donela ustav i da nema nezavisnosti!

mogu i jos sto sta da kazem, ali covek je, sto se tice albanskog i medjunarodnog ugla, prosto, idiot. uradio je sve sto je mogao da iritira i zapad a da o albanaca ubije i poslednju sansu za neko zajednicko telo (nije da su te sanse bile velike, ali nisu bile nula kao sto danas jesu). tadic mu je samo svirao u koncertu, zarad njegovih interesa. ukratko, zapad ne vidi nista novo u srbiji sto se tice njenog tretmana albanaca sto bi moglo da bude dovoljno za njih da menjaju kurs; uglavnom, vide i neke negativnije stvari; barem za vreme slobe ljudi dobijali penzije, na primer. i nisu im katastarski registri ukradeni i ni dan-danas nisu vraceni. itd.

#73 steins

steins
  • Members
  • 7,357 posts

Posted 18 December 2007 - 13:31

Дакле, теза је да је пре 4 године Запад био за останак Косова у Србији или (барем) за његову поделу. Доказе на сунце.



Ni ja se ne slažem sa ovom tezom. Mislim da pre 4 godine zapad I nije imao jasnu “izlaznu strategiju” za Kosovo. Sa jedne strane niko nije bio rad da ostavi Kosovarima samostalnu državu jer je činjenica da bi to bio izvor nestabilnosti u regionu ( zbog organizovanog kriminala, mogućih terorističkih aktivnosti I sl.) a sa druge strane nisu bili baš ni sretni da Kosovo ostave u Srbiji jer bi onda dokazali da su “ prdnuli u čabar” glede svoje politike I bombardovanja 99te.
Stav pokojnog premijera o Kosovu je bio jasan, a to se vidi iz citata koji su postavljeni na ovom topicu, I zato je nailazio na osudu jednog dela Evropske javnosti.
S druge strane on je imao poprilično dobar način kako da sprovede plan o Kosovu, budući da je bio veliki pragmatik I odličan političar. Shvatio je da se “Srpskim inatom” ništa ne može rešiti I onda je krenuo u jednu široku priču sa “mekim” pristupom Kosovskoj temi. Shvatao je da vreme na Kosovu radi za Srbe I da bi na sve moralo da reaguje mirno I polako I pre svega argumentovano. ( ovde mislim na pravilnu argumentaciju, u “evropskom stilu” a ne na tamburanje o “svetoj Srpskoj zemlji”).
Ovom linijom politike bi se u jednom vremenskom periodu dobile dve stvari, polako bi se zemlje sa neutralnim stavom ( a I one koje su bile protivne Srpskom stavu ) uveravale da je Srpski stav o Kosovu ispravan,a Kosovarima bi lopta bila prebačena na njihovu polovinu tako da bi oni morali da “omekšavaju” svoje stavove I da razmišljaju o vremenu koje je isticalo. ( svakom je jasno da nit NATO, nit Amerika ne planira da svoje trupe ostavlja na Kosovu u nedogled ).
Nažalost sa njegovim ubistvom pravo da kreira politiku je dobila jedna nesposobna I brzopleta grupa ljudi ( predvodjena VKom) koja je uspela da upropasti sve pozicije koje smo kao država stekli od 2000. naovamo pa tako I pozicije glede Kosovskog pitanja.

ali nije postojao jedinstven stav vecih drzava kao sto sada postoji (mozda su cak drzave poput Francuske ili Njemacke cak stavise bile neutralne).


Upravo su ove države I bile glavni cilj njegovog delovanja.

mogu i jos sto sta da kazem, ali covek je, sto se tice albanskog i medjunarodnog ugla, prosto, idiot. uradio je sve sto je mogao da iritira i zapad a da o albanaca ubije i poslednju sansu za neko zajednicko telo (nije da su te sanse bile velike, ali nisu bile nula kao sto danas jesu). tadic mu je samo svirao u koncertu, zarad njegovih interesa. ukratko, zapad ne vidi nista novo u srbiji sto se tice njenog tretmana albanaca sto bi moglo da bude dovoljno za njih da menjaju kurs; uglavnom, vide i neke negativnije stvari; barem za vreme slobe ljudi dobijali penzije, na primer. i nisu im katastarski registri ukradeni i ni dan-danas nisu vraceni. itd.


Potpuno se slažem.

Edited by steinsfild, 18 December 2007 - 13:31.


#74 vladan

vladan
  • Members
  • 25,392 posts

Posted 18 December 2007 - 15:21

Kakav bi bio Djindjicev stav u danasnjoj situaciji, mi mozemo samo da nagadjamo - Djindjica vise nema. Medjutim, ovo sto se i sada naziva DS sa onom Djindjicevom DS nema vise nikakve veze i sasvim sigurno nije bastinik njegovih ideja.

#75 Duka

Duka
  • Members
  • 128 posts

Posted 18 December 2007 - 15:47

Đinđić, Nikolić, Vučić, Drašković, Koštunica, Čanak... nastavite nabrajanje do sutra, ali stav SAD bio bi isti. Možda bi duže ili kraće trajalo "ubeđivanje" saveznika, no budite sigurni da bi uspeli da ih ubede.
E sad, Rusi uspevaju da nam stvore situaciju da trgujemo (i ništa više od toga). Rusija će, sasvim sigurno, blokirati priznanje u UN dok mi to budemo hteli.
Đinđić bi verovatno tu situaciju iskoristio da napravi dil, a Vojislav na to verovatno neće pristati.