Pa vama, srBopatriJotama, kako kome? Neko ko smatra da je opravdano ubijati stanovnike jednog grada snajperom, haubicama, cascavanjem ubijanja civila iz Sarjeva od strane raznih Limonova i ko zna koga sve ne, je za mene sve ono sto cini jednog srBopatriJotu.
А, играмо се етикетирања. То је нешто као страни плаћеник и домаћи издајник, само с друге стране? Извињавам се, нисам заинтересован за ту игру.
Само ме једна ствар интересује, зашто стално инсистираш да правдам било какав злочин кад ја стално понављам да одговорни треба да одговарају, да то није требало радити... ?
Moze i sledeci put o UN- u (preciznije, Haskom Tribunalu), nema frke. Samo nemoj posle na nekim temama da se pozivas na Rezoluciju 1244, clanstvo u UN- u, podrsku pojedinih zemalja SB- a UN- a...
Ти ће ми кажеш.
Imas problem sa savescu, siguran sam. Zato si ti tako i nepokolebljiv u stavovima koji nemaju veze sa zdravim razumom. Da izvuces samo jednu ciglu iz tog zida, srusila bi ti se cela kuca.
Ти баш не можеш да водиш расправу без етикета, оцрњивања противника да је прерушени Едичка, без тога да о људима о којима не знаш ништа мртав ладан кажеш да си сигуран да имају проблема са савешћу? Јел тебе неко некад схвата озбиљно?
Moze da je zoves i 'belosvetsko zlocinacko udruzivanje zarad unistenja srpskog nacionalnog bica' to opet nece promeniti sustinu/ smisao te intervencije.
Пих, како се истопи моја моћ очас посла... малопре сам избацивао Србију из УН, а сад... Sic transit gloria mundi...
To je znaci, vidim ja nedostatak covecnosti. Samo ne verujem ti, previse si mi krvozedan za lemura.
Делити жртве рата на људе и мање људе... ако то није фашизам, не знам шта јесте.
Super, hvala za nesto korisno od tebe. Bold je kljucan ja bih rekao. Samo nemoj da mi kazes da nije bilo moguce predvideti civilne zrtve u Srajevu. Osim toga, tvoja recenica se odnosi bas na takve, jer implicira odluku da ce takvih biti ali da bi se svejedno trebalo nastaviti sa akcijom.
Па, тзв. Хашки суд је оценио да је било и легитимних војних акција ВРС у и око Сарајева, и да ако без намере у тим акцијама страдају и цивили, да то није злочин.
Убијање људи је убијање људи, и то је одвратно и недопустиво. Али теорија да је ВРС требала да се преда како би се избегле цивилне жртве је "мало" натегнута. То наравно не мења чињеницу да је СРК за време опсаде Сарајева неселективно гранатирао град, гађао цивилне циљеве, снајперском ватром убијао цивиле... и да за то неко мора да одговара. Али сва та слика о недужном цивилном граду хероју и зверима с брда којима је једини циљ био да уништавају и убијају је чиста глупост. Управо су "браниоци" тог града први почели са блокадом касарни, нападима на касарне, пресретањем колона ЈНА и убијањем заробљених регрута, сетимо се рецимо и убијања заробљених војника ЈНА из транспортера који се покварио, одвели су их у Велики парк и побили без милости. Споменимо и да су команданти одбране Сарајева, команданти бригада, били предратни сарајевски криминалци који су безочно пљачкали, малтлетирали и убијали српске цивиле из Сарајева, држали логоре, мучили заробљенике... ја немам проблем да признам српске грешке и злочине у и око Сарајева. Али стварати слику каква се ствара је силовање истине и историје.
O ne, ne svi. Nit isu svi moji istomishljenici ljudska bica. Nije stvar vidis u misljenju nego u moralnim nacelima. Nema tu mnogo misljenja, ili imas stomak da zrtvujes civile za svoje ciljeve ili nemas. Oni koji imaju su ta pogana gamad.
Прво, неко ко олако људе претвара у не-људе јако се приближава фашизму, ма који изговор био. Друго, теорија типа "требало је да се предају и изгубе рат јер су знали да ће у рату бити цивилних жртава, ако то нису урадили онда су намерно и свесно жртвовали цивиле те су гамад" је натегнута до бола.
I za mene je iznenađenje da je 1992. godine Prvi korpus ABiH je brojao 34500 pripadnika da bi broj narastao na 40500 pripadnika 1995. godine.
Na više mesta se spominje taj podatak (bosanski izvori) tako da je to izgleda tačno. Ono što me čudi je da se to nije videlo na snimcima agencija 92-95 iz opkoljenog Sarajeva, tako da sam stvorio utisak o malom broju naoružanih ljudi sa muslimanske strane.
Чуди те? Јеси ли то нов овде?
Слике које су ишле у свет сигурно нису биле слике како браниоци Сарајева струјом убијају војнике ЈНА, стрељају заробљену голобраду децу без милости, обезглављене лешеве Срба, Украјинце католике чија кћерка је радила у тзв. Армији БиХ који су убијени јер су им имена личила на српска... већ ове:
http://upload.wikime...ss_sarajevo.jpgЕ сад, ко је купио, купио је...
Ja sam primoran obratiti se ovom skupu morona što pravdaju opsadu Sarajeva kao tretiranje legitimnog vojnog cilja.
Али прво етикетирај неистомишљенике у старту...
Kao neko ko je to itekako osjetio na svojoj koži. I ko je, a valjda će se to cijeniti kao autentično svjedočanstvo, učestvovao u obrani grada. Ne u internet odbrani nečijih zvjerstava, nego kao svjedok pokušaja ubijanja jednog velikog grada, njegovog duha i, na kraju, života.
То је управо та патетика о којој говорим. Убијање града, урбицид, убијање духа... тај град је изгубио свој дух кад су пропале антиратне демонстрације. Контролу над тим градом преузела је СДА, странка екстремиста и осуђиваних исламских фундаменталиста, преузели су предратни криминалци муслимани, његови грађани Срби су или побегли, или протерани или убијани без казне. Нападана је ЈНА и убијани њени голобради регрути, у канцеларијама су висили натписи "Овдје се назива селам", сви медији тог града ставили су се у службу СДА пропаганде по угледу на Туђманову Хрватску... тај град је изгубио свој дух.
Тај град се поделио, и његови становници су ратовали једни против других. Ни једни ни други нису имали монопол на предратни нестали дух тог града.
Opsada je čudo, filozofi interneta. Šta reći na četiri godine preživljavanja na dvanaestom spratu bez struje, vode i plina koju su zatvorili, ukinuli, prekinuli isti ti koje sad opravdavate. Kao na legitiman vojni cilj, u stan mojih sretnih roditelja su uletila tek dva skromna pozdrava sa brda - jedan zapakovan u tenkovsku a drugi, što je završio na balkonu, u nešto manje razornu minobacačku minu. Žao vam, čujem, kolatelarno se jebiga dešava da poneki projektilčić i zaluta. Hvala na toplim riječima sućuti i razumjevanja. I tako oko milion puta u grad, tek nešto manje po linijama oko grada.
Знаш ли случајно како је било у предграђима? Грбавица, Илиџа, Хаџићи, Вогошћа, Илијаш, Отес, Лукавица... ?
За дежурне скакаче, нити умањујем патње становника града, нити релативизујем нити правдам. Само ме занима каква слика се ствара о свему томе.
Zločinački um imbecila sa brda je rezonovao na sljedeći način - kada se nešto dešava na linijama mi opletemo neselektivno po civilima pa neka se "Alijini bojivnici" (fuj!) brinu šta im se dešava i iza leđa, sa rodbinom i prijateljima. Ako je recimo akcija na Hrasnom brdu, po zgradama na Čengić Vili i Dolac Malti istog trena počnu odjekivati eksplozije. I to je na početku funkcionisalo kako su zločinci planirali - ja bi više gledao šta se dešava u gradu i razmišljao jesu li mi roditelji i sestra na sigurnom nego se bavio puškaranjem! Opravdavati takav KUKAVIČKI (srpski - herojski, rekao bi Luković) recept ratovanja je podlo i bijedno.
Баш, да ли је проблем да нам цитираш где је било ко оправдавао такав рецепт ратовања?
"Злочиначки ум имбецила са брда". Овиме вређаш и обичне војнике и поштене официре ВРС који су само бранили своје домове и своје делове града. Истом логиком могао би се изједначити сваки муслимански војник или официр с Цацом.
Што се тиче брда, ВРС није била на свим брдима око Сарајева. Према Хреши и Требевићу ВРС јесте била на брдима, али су и положаји тзв. АБиХ били на брдима. Према Лукавици и Трнову, муслимански положаји су били у брдима, на Мојмилу, Игману и Бјелашници, као и према Илиџи, где су муслимански положаји били како у граду (Ступ, Азићи, Храсница...) тако и на Игману. Хаџићи су пак били опкољени муслиманском војском са околних брда. Чисто прецизности ради.
Međutim, kako je opsada uzimala maha i život iz grada curio niz onaj jad od Miljacke, meni je bilo sve jasnije da jedino borbom i otporom mogu svojima u gradu pomoći da prežive. Odaraj koliko hoćeš po civilima, ja sam na liniji i ne mičem se! Međutim, sa brda i dalje ista priča, sa novim detaljima. Sada su legitimni ciljevi i bolnica i groblje i biblioteka i pošta i red za vodu i red za hljeb. Na šta nisu računali, čitajući Politiku i filujući svoj ograničeni um bljuvotinama iz ANUS-a, je, da nas koji smo se odlučili boriti do zadnjeg, ono što ne ubije samo ojača. Bez obzira na zločine i ubijanja civila. Cijena koju smo platili braneći se je ogromna ali bi nam u protivnom bila Srebrenica ili Ovčara ili Karaterm. Na to ja, student mašinstva i nadobudni basketaš, nisam htio pristati!
С обзиром ко је водио муслиманску војску, с обзиром како је прошло рецимо заузимање Трнова од стране тзв. АБиХ, с обзиром шта су Цацо, Јука и слични радили Србима у Сарајеву, с обзиром шта је рађено заробљеним регрутима ЈНА, шта је просечан српски војник из околине Сарајева могао да мисли о томе како би прошао да буде заробљен или поражен? У предграђима Сарајева под српском контролом живело је око 100.000 Срба, шта су српски војници могли да мисле о судбини својих породица ако они попусте? Ти то не схваташ или нећеш да схватиш. Ти и 12 година после рата пљујеш непријатељску војску као да је 93, и причаш како је једини излаз био борба до последњег. А једини излаз је био - мир. Мир, компромис, а не нечија победа.
I tako na sudu završavaju ne osobe koji su se borile protiv neprijateljske vojske već zločinci koji su kao "legitiman" vojni cilj tamanili civile razvalčeći im pamet (copirajt Ratko).
Тако је.