Jump to content


Photo
* * * * * 1 votes

Bumerang


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
98 replies to this topic

#16 Bebler

Bebler
  • Banned
  • 2,037 posts

Posted 05 November 2007 - 22:02

Zanči ipak nisu Tadićev i Koštuničini stavovi već interpretacije dotičnog.

Ne znam kako neko može tvrditi da je analiza bilo čega sjajna ako je to zapravo konstrukcija neutemeljena u stvarnom stanju stvari. On je možda sjajno analizirao svoju interpretaciju Koštuničinih i Tadićevih stavova, ali to nije kritika njihovih tvrdnji već kritika koju autor sam sebi upućuje.

Jer sve što je dotični naveo do te mere je izkonstruisano da se zaista ne poklapa sa onim što se zaista događa. Wishfull thiking nije dobra osnova čak ni za jednog analitičara-naivca.

Edited by Bebler, 05 November 2007 - 22:03.


#17 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 05 November 2007 - 22:03

Tadiceva bi izjava mozda bila prikladna da je izneo na forumu kao anonimni diskutant.Na zalost on je to odvalio kao sef drzave

#18 vladan

vladan
  • Members
  • 25,392 posts

Posted 05 November 2007 - 22:19

"Wishfull thiking nije dobra osnova čak ni za jednog analitičara-naivca."
Bebler

Pa zasto se onda uzalud trudis, ako si toga svestan; sto radije ne procitas i razmislis o onome sto su ozbiljni ljudi kao Eraserhead napisali, pa se naucis nacinu politickog razmisljanja?

#19 BeatrisDal

BeatrisDal
  • Banned
  • 5,317 posts

Posted 05 November 2007 - 23:03

Zanči ipak nisu Tadićev i Koštuničini stavovi već interpretacije dotičnog.

Ne znam kako neko može tvrditi da je analiza bilo čega sjajna ako je to zapravo konstrukcija neutemeljena u stvarnom stanju stvari. On je možda sjajno analizirao svoju interpretaciju Koštuničinih i Tadićevih stavova, ali to nije kritika njihovih tvrdnji već kritika koju autor sam sebi upućuje.

Jer sve što je dotični naveo do te mere je izkonstruisano da se zaista ne poklapa sa onim što se zaista događa. Wishfull thiking nije dobra osnova čak ni za jednog analitičara-naivca.



sta zapravo mislis da je Eraser pogresio u uvodnom postu?

#20 BeatrisDal

BeatrisDal
  • Banned
  • 5,317 posts

Posted 05 November 2007 - 23:15

bebler, mislim da sam u medjuvremenu skapirala zasto imas takav stav: ne delis misljenje da je otcepljenje Kosova gotova stvar i mislis da je to samo jedna politicka procena koja moze biti i tacna a moze biti i pogresna, right?

za nas koji smo uvereni da je to tako,potpuno logicno zvuci analiza ovoga:

Prvi stav je da bi nezavisnost Kosova destabilizovalo demokratiju u Srbiji.

Ukoliko je to istina jedini razlog za tako nešto leži upravo u "demokratskim" političarima u Srbiji koji nisu odradili svoj najvažniji posao i nisu objasnili građanima Srbije da je Kosovo izgubljeno još pre 8 godina a da se danas taj proces samo završava i da je bolje i za Srbiju i za Srbe na Kosovu da se taj proces što pre završi i uz njihovu potpunu saradnju sa MZ. Ukoliko tako ne bude proces će se opet završiti ali bez mogućnosti da Srbija u njemu učestvuje, osim kao faktor destabilizacije. Na taj način Srbija i njeni građani neće ništa dobiti a izgubiće i ono malo kredibiliteta stečenog od 2000. do danas. Tome smo danas svedoci.


to da je Srbija faktor destabilizacije logicno proistice iz toga da s jedne strane, samo usporava i otezava ono sto je neminovno, a s druge, ako ne daj boze, stvarno bude nekih nemira u Srbiji povodom toga, ako bude nekih problema u odnosima s Kosovom, to ce svakako uticati i na ostatak zemalja iz napravice problem celom regionu


u svakom slucaju, posao politicara ma kakvu odluku doneli je, po mom misljenju, da pripreme javnost i obrazlazu im svoje politicke odluke, ukazu im zasto je to ucinjeno, i tako dalje. ja ne vidim da iko od njih to radi, odnosno da samostalno donosi neku odluzku i preuzima odgovornost za nju. u tom smislu se slazem s Eraserom da se ne ponasaju kao lideri, jer razmatraju kao stavku broj jedan kako ce masa reagovati na njihovu odluku. nisam primetila da su doneli ijednu kontra "opstem misljenju"

Edited by BeatrisDal, 05 November 2007 - 23:19.


#21 BeatrisDal

BeatrisDal
  • Banned
  • 5,317 posts

Posted 05 November 2007 - 23:26

Treći stav je kulminacija političke nesposobnosti. Pretnja zemljama koje priznaju Kosovo radikalnom promenom odnosa sa Srbijom najviše podseća na vic u kome muž odseče kitu u inat ženi. Umesto da društvo suoče sa realnošću i tako preuzimajući odgovornost otvore vrata za budućnost domaći političari, kao što smo rekli jašu na populizmu. Međutim, ovog puta se ide korak dalje. Devedesetih je svet uveo sankcije Srbiji, a sada ćemo mi da ih uvedemo sami sebi. Time se projekat samoizolacije Srbije uz privid demokratije zaokružuje i Srbija postale talac promašene politike čak i nakon što problemi koje je ta politika stvarala postanu rešeni za ostatak sveta. Tu se stvara osnov za buduća tumaranja Srbije koja treba da bude evropski Iran. Personifikacija ideje šta se nekome dešava ako nije u stanju da se suoči sa svojim problemima. Neko u koga će svet upirati prstom i ko će služiti za primer svima onima koji nisu sigurni kojim putem treba da krenu.



nebuloze oko dva miliona albanaca i deset miliona srba, kao i stav oko ratka mladica uopste ne bih da analiziram, deluje mi kao jasno samo po sebi.

u stvari ne znam zasto bih onda analizirala i ovo pod 3, ali hajde...zemlja pod vizama preti zemljama bez viza i clanicama EU da ce da pogorsa diplomatske odnose sa njima??? ti mislis da ce one biti na nekom gubitku zbog toga? ili ce na gubitku biti srbija, koja jedina sa svima vec ima lose odnose, pa ce iste dodatno pogorsati -kad je vec EU uvela neke povlastice za vize- cisto da se stanje u zemlji odrzi losim i eventualno bude jos losije

stvarno Bebler, meni je to toliko ocigledno da ne vidim sta se ima objasnjavati

#22 Space Cowboy

Space Cowboy
  • Members
  • 250 posts

Posted 05 November 2007 - 23:30

Tadic je u pravu. Zapadne drzave nisu nikada bile protiv Milosevica. One su oduvek bile protiv Srbije i srpskog naroda uopste.

Mi smo prevareni , naseli smo na njihovu propagandu. Naravno karte su sada otkrivene i znamo sta nam zaista misle. To dokazuje i ova vest:

Berlin, Vašington, Tbilisi -- Nemačka će, kao i njeni saveznici, priznati nezavisnost Kosova, izjavio neimenovan zvaničnik Vlade Nemačke.

"Nikada nismo rekli javno, ali i mi ćemo, kao i naši saveznici, podržati nezavisnost Kosova. Međutim, još je rano da o tome govorimo, pre no što se okonča proces 'trojke', gde će, kako očekujemo, biti postignuto premošćavanje razlika, što će dati mnoge argumente za naše evropske partnere", navodi Koha ditore izjavu tog zvaničnika.

On je dodao da će to biti preneto i pregovaračkoj ekipi Kosova koja će tokom nedelje boraviti u Berlinu.


Znaci Kosovo ce priznati kao nezavisnu drzavu , i pored protivljenja maticne drzave Srbije i ovo urusava kompletan medjunarodni poredak koji vlada od drugog svetskog rata do danas.

Nemacka, USA i njihovi sateliti, ako ovo urade vracaju svet u 1939 godinu a UN dozivljava sudbinu Drustva Naroda.

#23 Hadrian

Hadrian
  • Members
  • 1,011 posts

Posted 05 November 2007 - 23:33

zamena teze Hadrijane, bio bi bliži istini da si rekao "sve je isto, samo njega nema" ma kako da to nije baš potpuno tačno


Однос САД/ЕУ према Србији од 5. Х. 2000. године на овамо се може суштински описати са "све је исто, само Њега нема", ту се слажем. Распад (кон)федерације са Црном Гором, независност Косова и сутрашњи распад "крње" Србије (без Косова) на Војводину и Ужу Србију, када се прича са Косовом заврши, све су кораци који би се догодили и да је Милошевић остао на власти. За објашњење зашто су ствари наставиле да се крећу у истом правцу - иако је Милошевић са власти одавно пао - могућа су два општа сценарија:

1. Промена власти настала 5. Х. 2000. године је била само "козметичка", односно пост-петооктобарска Србија је суштински и даље Милошевићева Србија, само без Милошевића. САД/ЕУ ово одлично виде, и стога се пут низ државнораспадни колосек једноставно наставља. Једино ће можда процес бити нешто временски развученији и "тиши" за страну јавност, уз мање економског "гушења" Србије и мање насилан на самом терену, али ће коначно стање на крају бити исто као да је Милошевић и остао сво време на власти.

2. Промена власти настала 5. Х. 2000. године јесте била права смена власти. Ствари се нису промениле брзином и дубином коју би многи желели да виде, али суштински се јесу промениле. Међутим, без обзира на ту промену, САД/ЕУ Србији не дозвољавају скретање са описаног државнораспадног колосека (коначан резултат ће бити стање истоветно ономе у првом сценарију).

Ове две опције у принципу доста личе, али заправо отварају низ доста различитих питања.

#24 Space Cowboy

Space Cowboy
  • Members
  • 250 posts

Posted 05 November 2007 - 23:42

interes zapada je oduvek bio sto manja srpska drzava i da srbe svedu na sto manji zivotni prostor. Pogledajte sta se desavalo u prvom svetskom ratu, kakve su nam granice tada Germani nacrtali, pa zatim pogledajte kakve su nam granice nacrtali u drugom svetskom ratu, setite se da su sve zapadne sile na berlinskom kongresu 1878. bile protiv nezavisnosti Srbije i samostalne drzave srpskog naroda uopste - i neke stvari ce vam biti jasnije.

Tamo gde su stali 1945. godine nastavili su 1990te.

A evo u kakvim su granicama Srbija i srpski narod bili od 1941 do 1945.

http://content.answe...ia1941_1944.png

Na te granice, ako je verovati recima nemackog ambasadora u nasoj zemlji, Cobela , zele da nas svedu i danas.

#25 vladan

vladan
  • Members
  • 25,392 posts

Posted 06 November 2007 - 00:10

"Zapadne drzave nisu nikada bile protiv Milosevica. One su oduvek bile protiv Srbije i srpskog naroda uopste."

"interes zapada je oduvek bio sto manja srpska drzava i da srbe svedu na sto manji zivotni prostor."
Space Cowboy


Idiii...
A jel ti to iz svoje glave, ili ti neko sapuce takve mudrosti?

#26 Bebler

Bebler
  • Banned
  • 2,037 posts

Posted 06 November 2007 - 01:57

bebler, mislim da sam u medjuvremenu skapirala zasto imas takav stav: ne delis misljenje da je otcepljenje Kosova gotova stvar i mislis da je to samo jedna politicka procena koja moze biti i tacna a moze biti i pogresna, right?

To u šta ste uvereni posledica je neodgovorne politike prema svojoj zemlji onih koji vas drže u uverenju ma kakvo ono bilo. Kao i obično viši intersi su lični interesi onih koji manipulišu uverenjima . Ja definitivno mislim da je otcepljenje Kosova davno završena stvar ali kao što Koštunica i Tadić grade svoju demagogiju na opiranju već gotovom otcepljenju tako i ČJ gradi isvoju demagogiju na oponiranju Tadićevog i Koštuničinog opiranja.

#27 BeatrisDal

BeatrisDal
  • Banned
  • 5,317 posts

Posted 06 November 2007 - 02:03

To u šta ste uvereni posledica je neodgovorne politike prema svojoj zemlji onih koji vas drže u uverenju ma kakvo ono bilo. Kao i obično viši intersi su lični interesi onih koji manipulišu uverenjima . Ja definitivno mislim da je otcepljenje Kosova davno završena stvar ali kao što Koštunica i Tadić grade svoju demagogiju na opiranju već gotovom otcepljenju tako i ČJ gradi isvoju demagogiju na oponiranju Tadićevog i Koštuničinog opiranja.



da li mozes to malo da pojasnis, ako te ne mrzi, u vezi CJ demagogije?

#28 banderash

banderash
  • Members
  • 1,571 posts

Posted 06 November 2007 - 08:32

Nemacka, USA i njihovi sateliti, ako ovo urade .............


ovo ti je isto kao da si rekao "glavni baja u komsiluku i njegovi ortaci koji su mi vec jednom polomili zube, a ja se nisam smirio vec ih opet chachkam i ako ovo urade vikacu to je nepravda, jeste da ce sve boleti ku... al nema veze".
Kad se tako nameracis na jaceg onda gledas kako da ga pridobijes na svoju stranu, ako si pametan, ako nisi onda vices " pa to je nepravda" i primas cvrge kad god se ocheses o njih

Edited by banderash, 06 November 2007 - 08:33.


#29 Trofej

Trofej
  • Members
  • 4,307 posts

Posted 06 November 2007 - 10:11

ovo ti je isto kao da si rekao "glavni baja u komsiluku i njegovi ortaci koji su mi vec jednom polomili zube, a ja se nisam smirio vec ih opet chachkam i ako ovo urade vikacu to je nepravda, jeste da ce sve boleti ku... al nema veze".
Kad se tako nameracis na jaceg onda gledas kako da ga pridobijes na svoju stranu, ako si pametan, ako nisi onda vices " pa to je nepravda" i primas cvrge kad god se ocheses o njih


Tako je Banderas, ako vozis "stojadina" i na tvoju strana puta skrene kamioncina, neces mu "amblendovati" ko Kaja iz Radovana III, neces mu trubiti i psovati ga jer si ti na pravoj strani, desnoj... nego ces brze-bolje skrenuti sa puta i skloniti se od budale! Medjutim...

Upadnu ti barabe u spavacu sobu i hoce da ti siluju zenu. Ti sam, njih vise, i jos imaju bezbol palice. Sta raditi? Znas da nisi kriv ni ti ni supruga, tvoja je kuca... ali oni su jaci. "Pragmatizam" kaze: nemoj se suprotstaviti, nema svrhe, pretucicete pa tako isprebijan jos manje ces biti od pomoci silovanoj supruzi - pametnije je da cutis i gledas kako je siluju...
E, da, ja, mi, vi bi se suprotstavili - i dobili batine! Ali bi posle opet uvek mogli da pogledate supruzi u oci, jer ona zna da ste pokusali da je zastitite.

Ako mozes, sklanjaj im se s puta. Ali se, kad god mozes, suprotstavi - manje bole batine nego zenin prezriv pogled sto se udala za pragmaticnu kukavicu!

#30 Toriton

Toriton
  • Members
  • 160 posts

Posted 06 November 2007 - 10:57

Tako je Banderas, ako vozis "stojadina" i na tvoju strana puta skrene kamioncina, neces mu "amblendovati" ko Kaja iz Radovana III, neces mu trubiti i psovati ga jer si ti na pravoj strani, desnoj... nego ces brze-bolje skrenuti sa puta i skloniti se od budale! Medjutim...

Upadnu ti barabe u spavacu sobu i hoce da ti siluju zenu. Ti sam, njih vise, i jos imaju bezbol palice. Sta raditi? Znas da nisi kriv ni ti ni supruga, tvoja je kuca... ali oni su jaci. "Pragmatizam" kaze: nemoj se suprotstaviti, nema svrhe, pretucicete pa tako isprebijan jos manje ces biti od pomoci silovanoj supruzi - pametnije je da cutis i gledas kako je siluju...
E, da, ja, mi, vi bi se suprotstavili - i dobili batine! Ali bi posle opet uvek mogli da pogledate supruzi u oci, jer ona zna da ste pokusali da je zastitite.

Ako mozes, sklanjaj im se s puta. Ali se, kad god mozes, suprotstavi - manje bole batine nego zenin prezriv pogled sto se udala za pragmaticnu kukavicu!


Ta pragmatična kukavica uopšte nije pragmatična, jer je manje bole batine nego ženin prezriv pogled. Pragmatično bi bilo istrpeti batine. Izem ti metaforu.