406 replies to this topic

[decky999]

To sto si zakljucio je tacno za sve tri judeo-centricne religije (Judaizam, Hirscanstvo i ISlam). Sustina problema je u tumacenju onoga sto oni nazivaju Rec Bozija ili svetih spisa (koje su baj de vej pisali ljudi ali to nema veze jer nije u temi). Samo postojanje necega sto je "sveti spis" daje vlasniku istog za pravo da definise sebe superiornijim od drugoga - touched by the hand of God - od Boga izabrani. Nas izabraninik, nahranjen sopstvenom ego-velicinom, sam sebi daje za pravo dve stvari:

- Da drzi sopstveni narod pod diktatirom sa objasnjenjem da je to za njihovo dobro jer ce tako biti u saglasnoscu sa Bogom
- Da tezi da silom porobi druge narode koji (posto nisu izabrani) su okarakterisani kao nevernici, goye, otpadnici - sve u svemu stoka koja nije vredna zivota

Ako mene pitas - ako postoji primarni greh u coveka to je trenutak kada on sebe vidi drugacijim i odvojenim od drugog coveka. Svaka judeo-centricna religija je covecanstvu donela bas to - exkluzivnost izabranih a smrt i patnju onih na grugoj strani medalje. Mada jos gore je teznja svake od ovih religija za osnivanjem teokratije i konstantnom borbom protiv sekularizma. San i teznja za drzavom gde se drzavna politika bazira na "Bozijoj Reci" stara je koliko i covecanstvo. Ipak tek expanzijom jevreja ono dobija svoju pravu sliku. Danas imamo azdaju fundamentalsitickog Islama sa jedne strane i americkog baptizma/adventizma sa druge strane. Najkomicnije i najtuznije u vezi sa ove dve skupine je to da i jedni i drugi veruju u citaju isti Sveti Spis a da i sami toga nisu svesni.

Greska je ako mislimo da je u modernom zapadnom svetu ovakav nacin gledanja na stvarnost izumro. Svaka extremna desnica u Evropi i u svetu se oslanja na religiju kao stub istine. Tradicija, porodicne vrednosti i ostale floskule koje koriste bazicne ljudske strahove i arhietipske simbole bezbednosti i sigurnosti. Da bi sve radilo kako treba uvek je neophodno definisati neprijatelja - nekog imaginarnog lika koji ugrozava nase "tradicionalne vrednosti. To radja paranoju i strah a to pak, pojacava ljudsku potrebu za sigurnoscu. U celoj prici uvek stoji to fatalno - mi i oni = i jaz izmedju nas jer smo mi pravedni a oni nisu. Ako tragamo za korenima vekovne ljudske patnje na ovoj planeti ne treba ici dalje od gorepomenute cinjenice.

[vladan]

Temu nisam zamislio kao 'filozofska' razmatranja o religiji; vera je verovanje, a ne kriticki odnos prema vrhunskom principu.
Temu sam bio zamislio kao diskusiju o drustvenom i politickom angazmanu SPC.
Mislim da o tome ima mnogo sta da se pise.

[slow]

...vera je verovanje, a ne kriticki odnos prema vrhunskom principu...

Ovako su Vladana učili na partijskim sastancima:veruj i ne kritikuj

U suštini, on bi da kritikuje svoju komunističku prošlost i svoju lojalnost jednom totalitarnom režimu ali nema snage i hrabrosti pa frojdovski, nesvesno, projektuje svoj konflikt na pogrešan objekat:SPC. Problem je što se konflikt ne razrešava i drug Vladan upada u neurotičnu rigidnost i prisilno ponavljanje besmislenih postova.

Terapija:

SPC nije SKJ
SPC nije SKJ
SPC nije SKJ
SPC nije SKJ
....

[vladan]

Mani ti partijske skole, arhilazovcino, nego, kako ono ide: Krleza o Titu, oni nekakvi mestri i nekakve hulje..?
Izgleda da si tu zapravo ti jedina hulja.

[decky999]

Temu nisam zamislio kao 'filozofska' razmatranja o religiji; vera je verovanje, a ne kriticki odnos prema vrhunskom principu.
Temu sam bio zamislio kao diskusiju o drustvenom i politickom angazmanu SPC.
Mislim da o tome ima mnogo sta da se pise.

Ti si bre bas neki politicki komesar - Ti zamislio a sad da pisu kako si ti zamislio Nindza against the establishment

Salu na stranu - evo nova pod-tema - SPC institucija najvece nacionalne obmane. Kako drugacije zvati nekoga ko spostveni narod definise kao "nebeski" i hrani najnize nacionalne sentimente mrznje i extremizma i oznacava ih kao patriotizam.

Edited by decky999, 14 May 2008 - 14:52.

[vladan]

Ti si bre bas neki politicki komesar - Ti zamislio a sad da pisu kako si ti zamislio Nindza against the establishment

Salu na stranu - evo nova pod-tema - SPC institucija najvece nacionalne obmane. Kako drugacije zvati nekoga ko spostveni narod definise kao "nebeski" i hrani najnize nacionalne sentimente mrznje i extremizma i oznacava ih kao patriotizam.

Ja sam licno ateista, ali mi ne bi palo na pamet da ubedjujem vernika da gresi.
Medjutim, SPC je do guse u politici i javnom zivotu i o tome zelim da pisem.

[MAGRIPA65]

Evo danas citam kako neki vladika iz Bosne trazi promenu granica.Zapao mu za oko deo Crne Gore.

[decky999]

Ja sam licno ateista, ali mi ne bi palo na pamet da ubedjujem vernika da gresi.
Medjutim, SPC je do guse u politici i javnom zivotu i o tome zelim da pisem.

PA sto ne pises

Ja sam toliko pisao o tome da mi je ponekad malo dosadno vise. Ono sto meni licno smeta je uvodjenje cuvene veronauke u skole na mala vrata. To je nesto sto nikako ne mogu da verujem da se desilo - ne mogu da pojmim da je sekularizam Srbije pao na tako niske grane, i da samozvani borci za ljudska prava nisu nista radili po tom pitanju (ili nedovoljno). Fascinantno je kako ljudi olako prelaze preko cinjenice da placaju porez a da drzava jedan deo tih para daje ekskluzivno samo jedno religioznoj zajednici u Zemlji pod opravdanjem da je ona dominantna veroispoves i samim tim ima na to pravo. Nisam za komunisticki pristup satanizovanja religija - svako ima pravo da veruje u sta hoce i kako hoce sve dok ne ugrozava nekog drugog ali drzava mora da ostane apsolutno distancirana od bilo koje pojedinacne crkve. Cak sta vishe, sekularizam je jedini put ostvarivanja apsoutnih sloboda veroispovesti. U susprotnom imamo teokratiju - dzamahiriju ejvivalentnu onoj u Iranu i Saudijskoj Arabiji. To je moje misljenje...

Edited by decky999, 15 May 2008 - 14:48.

[namcor]

Iako se u principu slažem sa prethodnim postom, mala ispravka: nije dato pravo ekskluzivno SPC, nego "tradicionalnim verskim zajednicama", tj. pravoslavnoj i katoličkoj crkvi, tradicionalnim protestantskim crkvama nacionalnih manjina i IVZ (izvinjavam se ako sam nekog zaboravio, nije namerno), izostavljene su "nove" crkve i verske zajednice tzv. sekte (adventisti, pentakostalci, jehovini svedoci, hare krišna...)

Edited by namcor, 15 May 2008 - 08:58.

[vladan]

PA sto ne pises

Ja sam toliko pisao o tome da mi je ponekad malo dosadno vise. Ono sto meni licno smeta je uvodjenje cuvene veronauke u skole na mala vrata. To je nesto sto nikako ne mogu da verujem da se desilo - ne mogu da pojmim da je sekularizam Srbije pao na tako niske grane, i da samozvani borci za ljudska prava nisu nista radili po tom pitanju (ili nedovoljno). Fascinantno je kako ljudi olako prelaze preko cinjenice da placaju porez a da drzava jedan deo tih para daje ekskluzivno samo jedno religioznoj zajednici u Zemlji pod opravdanjem da je ona dominantna veroispoves i samim tim ima na to pravo. Nisam za komunisticki pristup satanizovanja religija - svako ima pravo da veruje u sta hoce i kako hoce sve dok ne ugrozava nekog drugog ali drzava mora da ostane apsolutno distancirana od bilo koje pojedinacne crkve. Cak sta vishe, sekularizam je jedini put ostvarivanja apsoutnih sloboda veroispovesti. U susprotnom imamo teokratiju - dzamahiriju ejvivalentnu onoj u Uranu i Saudijskoj Arabiji. To je moje misljenje...

Najzad da se i nas dvojica oko necega slozimo - verovatno zato sto ovo nije medicina.

[decky999]

MA slazemo se mi i oko medicine ali ne smes da priznas da ti ne bi uzeli dozvolu za rad - dok ja ostajem inkognito savetodavac bez odgovornosti (bar ne pravne i profesionalne) - licna odgovornost i dalje ostaje doduse....

Elem, da - veronauka - gde sam ono stao. Prvo hvala na ispravci i izvinjavam se na greskama u kucanju - kasno je i spava mi se.

Mozda nije ocigledno ali cinom ulaska crkve u drzavne institucije na velika (srednja) vrata prakticno je data mogucnost svestenicima ga postanu drzavni sluzbenici. Pravdanje za ove budzetske troskove se nasao u tome da je po poslednjem popisu 98% popisanih definisalo sebe kao pravoslavne hriscane. E tu nastaje problematika - socio-geneza verske ispovesti u Srba posle 50 godina komunizma i 20 godina cekanja na bolji zivot. Valjda je ostao samo Bog svevisnji i svemoguci koji moze da pomogne i utoli glad za "normalnoscu". Tako lepo uzdignuti u nebo a sa glavom u pesku, pored svih problema za koga glasati i kako se grejati sledece zime, mi smo zaboravili na sopstvenu decu. Generacije koje su rodjene u godinama koje su pojeli mrmoti i RTS Dnevnik 1 sada nastupaju punoletni na scenu puni besa i nezadovoljstva, mrznje naspram tog nekog tamo zapada i puni snova o nacionalno cistoj Srbiji (koja jos nije sisla sa neba). Tradicija je jedino izbavljenje a najnormlaniji provajder tradicije iz prve ruke je SPC. Za to vreme, dok deca na neki nacin izlaze na kraj sa psihoticnim scenama umiranja Hrista na krstu zbog njihovih grehova (videti South Park o hriscanstvu prim prev), nasi popovi intenzivno treniraju strogocu u podrumima crkava sa maloletnicima, prakticno vezbajuci sve ono sto su videli na internetu (jer Boze i SPC mora da prati trendove modernih komunikacija). A za sve to nas prosecni nebeski Srbin bez krila placa iz svog dzepa od plate koja je najniza u Evropi (ili blizu toga).

Umesto da sopstvenu naciju definisemo kroz tradiciju intelekta i kreativnosti mi je definisemo korz tradiciju sopstvene mazohisticke patnje i mrznje prema svemu sto hoda ovom zemljom a nejede kis'o kupus i pasulj sa rebrima. I sto je najgore sa ponosom time obrazujemo buduce generacije nebeskih Srba.

This is my 5 cents - (I spent the first 2 already )

[vladan]

Obezvlastilo Patrijarha, koji se leci (od godina nema leka); sta li sledi.

[ghost_dog]

Pozdrav svim ucesnicima!

Putevi kojim hodate vas jos uvek nisu nigde odveli? Jos stojite na istom mestu?

[decky999]

Pozdrav svim ucesnicima!

Putevi kojim hodate vas jos uvek nisu nigde odveli? Jos stojite na istom mestu?

Qe?

A mozda je hodanje putevima i traganje iluzija - mozda je sve sto nam treba upravo tamo gde se nalazimo?

[Method Man]

25. August 1999

Na Preobrazenje u Beogradu odrzan veliki miting protiv rezima

Ekskluzivno za "Slobodu"

"Ovo nije pitanje stranacke politike, vec opstanka srpskog naroda. Zato moramo biti slozni. Nijedna opoziciona stranka ne bi smela da udje u koaliciju sa rezimom. Uradite sve sto je do Vas da do tih promena u Srbiji dodje sto pre. Budite odlucni da smenite vlast i nemojte odustajati od toga", porucio je prestolonaslednik Aleksandar Karadjordjevic ucesnicima velikog opozicionog mitinga protiv rezima Slobodana Milosevica, koji je na Preobrazenje odrzan na platou ispred Skupstine Jugoslavije u Beogradu.

Te vrele avgustovske veceri u Beogradu se okupilo oko 200.000 ljudi iz svih krajeva Srbije koji su vlastima dali rok do Male Gospojine da odluce o prihvatanju predloga opozicije i SPC da se u Srbiji formira prelazna vlada i raspisu vanredni izbori na svim nivoima. Prvo posleratno veliko opoziciono okupljanje u Beogradu proteklo je bez incidenata ako se izuzme suzavac koji je neko bacio u masu na samom pocetku mitinga i koskanje obezbedjenja Vuka Draskovica sa prisutnim gradjanima, prilikom njegovog "iznenadnog" dolaska na binu ispred Saveznog parlamenta.

Miting podrske Paktu za stabilnost Srbije poceo je intoniranjem himne "Boze pravde", molitvom i citanjem poruke prestolonaslednika Aleksandra Karadjordjevica i vladike Rasko-prizrenskog Artemija. Vladika Artemije porucio je da na Preobrazenje pocinje raskid sa dosadasnjim stanjem, sa vlastoljubljem, kriminalom i lopovlukom svake vrste.

"Ne ucinimo li to danas ili sutra, ceo narod ce se naci na bunjistu istorije, sa kojeg nikada nece moci da se uspravi i ispravi. Milosevic i njegov rezim moraju da odu, ne samo zato sto su izgubili cetiri rata za deset godina, nego zato sto su ih zapocinjali i propustili istorijsku sansu da Srbiju i srpski narod oslobode komunistickih okova i uvedu je u demokratske, ekonomske i domacinske procese. Jos uvek ima spasa i izlaza. Spas je u odlasku ovog predsednika i ovog rezima sa grbace srpskog naroda", porucio je vladika Rasko-prizrenski Artemije.

Ucesnicima mitinga prvi se, u ime SPC, obratio episkop Hvostanski i vikar patrijarhov Atanasije (Rakita), podsecanjem da je Srpska crkva "kao verna majka uvek prisutna sa svojim narodom u skoro svakoj stopi nase otadzbine. Vladika Atanasije je procitao Apel SPC sa nedavno odrzanog Arhijerejskog sabora u kome je SPC jos jednom pozvala predsednike Srbije i Jugoslavije da "ukoliko ne zele da svoj narod i drzavu pretvore u sopstevne taoce", podnesu ostavke. Vladika Atanasije zavrsio je svoju besedu najavom: "Vreme je za promene i da Srbija progovori iz unutrasnjosti svoga bica", na sta se iz mase zacuo gromoglasan usklik "Pomozi Boze".

Mladjan Dinkic - nova nada za promene

Prvo pojavljivanje Mladjana Dinkica, mladog srpskog ekonomiste i Koordinatora Grupe - 17 na jednom mitingu protiv rezima Slobodana Milosevica, docekano je na mitingu salvama aplauza i odusevljenim ovacijama. Dinkic, koji je jedan od tvoraca dokumenta Pakt za stabilnost Srbije, inicijator i organizator beogradskog mitinga pozdravio je okupljene recima "ovaj miting se odrzava da se u Srbiji vise nikada ne pojavi covek kao Slobodan Milosevic".

"Svi ovde dobro znaju da Slobodan Milosevic mora da ode, ali on to sam nece da ucini, a Savezna skupstina nikada nece da izglasa njegovu smenu. Zato moramo da promenimo institucije i napravimo prelaznu vladu koja ce konacno da ga razvlasti", rekao je izmedju ostalog Mladjan Dinkic prekidan cestim aplauzima i skandiranjem "Slobo odlazi", "Promene, promene", "Bando crvena" i "Ziveo Dinkic".

Zoran DJindjic, predsednik Demokratske stranke, pozvao je okupljene da omrazenom rezimu daju rok od dve nedelje da se ukloni sa vlasti i zapretio da ce, u suprotnom, u 50 srpskih gradova poceti svakodnevni mitinzi, strajkovi i blokade puteva sve dok Milosevic ne odstupi.
"Odlazi, pre nego sto mi dodjemo da te sklonimo" uzviknuo je DJindjic, pokazavsi prstom prema Dedinju nakon cega je masa prokljucala od povika "Ajmo, ajde, svi u napad", "Idemo na Dedinje" i "Mars, Slobo mars".

"Dosta su ovom zemljom vladali najgori. Kada ih sklonimo, bicemo veliki i ponosni. Oni su jedna banda uzurpatora koja jos ne zna sta ih ceka", dodao je DJindjic.

Medju bezbrojnim srpskim i stranackim zastavama bilo je mnostvo transparenata sa razlicitim porukama na kojima je pisalo "Ostavka", "Dole komunisti", "Dodjite da ga uhvatimo zajedno", "Predsednice koji ti je Hag", "Sloba pada - septembar", "U ime srpstva, pravde i mira, zbaci Boze sa vlasti vampira". Nosene su slike prestolonaslednika Aleksandra Karadjordjevica, Draze Mihailovica, stranackih lidera, Cara Lazara ...

Aplauzi i zvizduci za Vuka Draskovica

U pregrejanoj atmosferi, koja je zbog petardi, dimnih zavesa, baklji i ostalih pirotehnickih rekvizita cesto licila na navijanje na fudbalskoj utakmici, docekan je Spasoje Krunic, clan Predsednistva Srpskog pokreta obnove, koji je zbog odluke Vuka Draskovica da ne nastupi na mitingu, trebalo da prezentira stavove svoje stranke u pogledu promene vlasti u Srbiji. Skoro pola sata pripadnici SPO su skandirali "Vuce", "Vuce", "Hocemo Vuka", "Zovi ga Spasoje", pa je Krunic bio primoran da ustupi mikrofon sledecem govorniku Nebojsi Covicu, i otisao da pozove Vuka Draskovica da se obrati okupljenim ljudima.

Dok je Covic govorio na scenu je stigao Vuk Draskovic, ciji je dolazak propracen sitnim carkama njegovog brojnog obezbedjenja sa ucesnicima mitinga i mnogobrojnim zvizducima prisutnih koji su bili reakcija na Draskovicevo "hocu - necu" ucestvovanje na mitingu.
Draskovic je na samom pocetku govora osporio ideju o formiranju prelazne vlade i zalozio se za hitne izbore, sto je bilo potpuno oprecno sa onim sto su govorili njegovi prethodnici. On je zatrazio da se izbegne bilo kakav obracun sa sadasnjim vlastodrscima i obecao im svaku zastitu sto je izazvalo jos vece ogorcenje dela prisutnih koji su skandirali "Izdaja, izdaja" "Idi kod Mire na kafu".

Ne obaziruci se na brojna negodovanja Draskovic je nastavio:
"Vlade predlozene i izabrane na ulici nece niko u svetu priznati, a price da ce im one isplacivati plate i penzije predstavljaju bacanje prasine u oci i sejanje magle", rekao je Draskovic i zalozio se da se na mitingu zatraze hitni izbori i preciziraju izborni uslovi. On je ponovio da se SPO zalaze za ukljucivanje Srbije u Pakt za stabilnost jugoistocne Evrope, zastitu Srba i srpskih interesa na Kosmetu i saradnju sa Kforom. Jedan deo opozicije, kao ni vlast, ne zele prelaznu vladu o kojoj ja govorim i hoce da mi Srbi krenemo jedni na druge. Sve, sve - al' jedni na druge nikako! Bilo bi to najostrascenije ubijanje sve dok nas neki srbijafor ne rastavi", upozorio je Draskovic.

Draskovicev nastup prilicno je razocarao brojne ucesnike mitinga, a sudeci po reakcijama publike, svi su izgledi da on polako gubi epitet "kralja trgova" i "vodje srpske opozicije".

Za razliku od Draskovica, pojavljivanje Velje Ilica, gradonacelnika Cacka na bini ispred Savezne skupstine i njegova prve recenice "Sa Milosevicem nema razgovora. On mora da ode da bi Srbija ustala..." izazvale su erupciju odusevljenja i prave ovacije prisutnih.

"Milosevica cemo poslati u Bambilend (decji park koji je tokom agresije na SRJ Milosevicev sin Marko izgradio kao bledu kopiju Diznilenda) da se tamo zabavlja sa Seseljom i ostalim komunistickim babarogama. Dole Slobodan Milosevic, gore slobodna Srbija!" uskliknuo je Ilic na kraju govora.

Posle Ilica, na govornicu je dosao Vladan Batic, kordinator Saveza za promene i predsednik Demohriscanske stranke Srbije koji je obecao da ce u zemlji uskoro biti uspostavljena "nova hriscanska, demokratska i evropska vlast koja ce zameniti antihriscanski i azijatski rezim Slobodana Milosevica. Oni nas iz Saveza za promene nazivaju izdajnicima, stranim placenicima i teroristima. Oni su izdali Srpsku krajinu, Republiku Srpsku i sada Kosovo i Metohiju, a mi izdajnici. Kako to? Oni rasprodaju nase fabrike, postu i nacionalna dobra i trpaju marke i dolare u svajcarske banke, a mi strani placenici. Kako to? Oni zavise u crno Srbe i ostale narode u bivsoj Jugoslaviji, a mi ni mrava ne zgazismo pa sad oni mirotvorci a mi teroristi. Ko jos veruje u to?" zapitao je Batic.

Do kraja mitinga prisutnima su se obratili Rebeka Srbinovic, portparol Nove demokratije, Dragoljub Micunovic iz Demokratskog centra i Predrag Markovic, jedan od autora Pakta za stabilnost Srbije.

Preobrazenjski miting zadovoljio je ocekivanja organizatora, snazno ohrabrio srpsku opoziciju i potkrepio njene napore za smenu vlasti. Postavljeni su i odredjeni rokovi do kojih vlast treba da odstupi ukoliko ne zeli da na Malu Gospojinu bude najurena - dan za kada su Zoran DJindjic i Vladan Batic najavili "pohod na Dedinje".

Iako posle ovog mitinga u Srbiji vise nista nece biti kao pre, jasno se videlo da su opozicione podele ostale, a to je ono sto najvise brine obicne ljude u Srbiji koji vec deset godina traze promenu vlasti. Opozicioni lideri bi morali da se uzmu pameti i pronadju zajednicki jezik za medjusobnu komunikaciju kao i formulu za smenu Slobodana Milosevica.

Ipak, miting je demonstrirao izuzetno jak antirezimski naboj gradjana Srbije i u prvi plan izbacio neke nove, neistrosene, licnosti poput Mladjana Dinkica i Velje Ilica, a to je svakako novi impuls sveopstoj teznji za svrgavanjem komunisticke oligarhije koja je uzurpirala svu vlast u Srbiji.







http://www.vreme.com...tml/471/03.html
GRAČANICA: Vladika raško-prizrenski Artemije odmah je pozvao opozicione vođe da dođu u Gračanicu i tamo razgovaraju i sa Srbima i sa predstavnicima međunarodnih snaga, a Momčilo Trajković je neposredno pre skupa objasnio očekivanja SNV-a: "Dok Milošević nastavlja da na ideološkoj osnovi razbija preostale Srbe na Kosovu i manipuliše njihovom nesrećom, vreme je da druga, demokratska Srbija preuzme direktnu odgovornost za sudbinu kosovoskih Srba"; odnosno da se: "Najdirektnije uključi u rešavanje kosovske krize i uspostavi saradnju sa međunarodnom zajednicom."


http://www.svetlost....9/202/202-1.htm
Na konferenciji za novinare posle mitinga Saveza za promene Djindjic je rekao da je SZP pozitivno orijentisan prema svim inicijativama koje dolaze od Srpske pravoslavne crkve i da "nije vazno ko ce drugi da ucestvuje, ako patrijarh pokazuje ili podrzava jedan takav skup".
Predlog da se odrzi miting podrske Paktu za stabilnost Srbije podrzava i vladika rasko-prizrenski Artemije, koji kaze da bi se radovao da "bas na Preobrazenje i Srbija dozivi preobrazenje".