127 replies to this topic

[Steamroller]

Apsolutno tacno - sramota je ulaziti u raspravu sa budalama, jer, k'o sto neko rece, spuste te na svoj nivo pa te dobiju na iskustvu. No ima i vece sramote od toga - ici budali niz dlaku. DS je jednostavno mogla da se spakuje i da iskoristi baceno vreme na nesto korisnije, a onda da se vrati i glasa protivu doticne rezolucije i time na najlegitimniji moguci nacin kaze budalama da su budale i da se sa njima ne slaze. Bez ikakve rasprave i polemike.

Mogli su i to. Ali rezolucija je toliko nebitna, da ne pravi razliku da li glasao ili ne glasao za nju.

[Adam Weisphaut]

Mogli su i to. Ali rezolucija je toliko nebitna, da ne pravi razliku da li glasao ili ne glasao za nju.

Pa bitna je ne po njenom znacaju, nego simbolicki jer je o samo dokaz da ova DS nije vise ona Djidjiceva, da se odrekla pragmatizma zarad jeftinog populizma .

[Steamroller]

Pa bitna je ne po njenom znacaju, nego simbolicki jer je o samo dokaz da ova DS nije vise ona Djidjiceva, da se odrekla pragmatizma zarad jeftinog populizma .

Ovo nije nikakav populisticki potez. Populisticki potez bi bio nesto sto bi medju masom naroda imalo znacaj. Mislim da i radikalske pristalice nije briga niti znaju za ovu rezoluciju. Cak sta vise jedino realno objasnjenje za ovakav potez je pragmatizam ili baerm pokusaj pragmatizma. Radikali su pokusali ovom rezolucijom da isprovociraju raspravu. Nisu uspjeli, negativno su iznenadjeni da nije bilo otpora, od cega se oni hrane i skupljaju glasove. Mozemo mi ocjenjivati sadasnji DS u tome koliko su upjesni u pragamtizmu, ali govoriti da su odstupili od Djindjicevih ideja i vizije su budalastine. DS i pod Djindjicem, i sada iako u razlicitim situacijama i razlicitim ulogama, najvise doprinosi reformama i euroatlantskim integracijama. Moglo je brzi i bolje i za vrijeme Djindjica i sada, ali i Djidjicevom i sadasnjem DS-u posao otezavaju i usporavaju nacionalisticke, konzervativne snage. Ali i pored toga DS je i dalje lider u reformama, jer trenutno nema druge stranke koja je postigla i doprinjela vise u reformskoj politici. Eventualno G17+ je uradio neke stvari i dobio priznanja za to. Ostalo su ili stetocine ili im je ucinak zanemarljiv da nisu vrijedni pomena. Do tada treba podrzati DS, a kada se pojavi stranka koja ostvaruje vise od DS-a onda bi bilo logicno podrzati tu drugu stranku. Ali nje trenutno nema.

Edited by Steamroller, 24 October 2007 - 07:54.

[Adam Weisphaut]

Ovo nije nikakav populisticki potez. Populisticki potez bi bio nesto sto bi medju masom naroda imalo znacaj.

Ovo je igranje na kartu antiamericke histerije i pomodnog antiglobalizma koji se zapatio poprilicno u Srbiji. DS nije uradila nista pragmaticno, samo je doprinela dodatnom guranjem prstu u oci SAD koja je uprkos svemu neprikosnivena sila u svetu. DS ZDJ je bio pragmatican ali nije svela pragmatcnost na ovu dimenziju narodnjacke sabornosti koju je sadasnja DS prihvatila i nije pravila kompromise sa ciljevima, dok sve vise mi se cini da je jedini cilj DS "podela odgovornosti".
A sto se tice:

Ali i pored toga DS je i dalje lider u reformama,

i

Eventualno G17+ je uradio neke stvari i dobio priznanja za to.

mogu samo da kazem

[Mashinovodja]

Kriticari DS-a preporucuju ovoj stranci da im je pametnije da sjede u opoziciji i da pobjegnu od izazova koje donosi ucesce u vlasti. Izlazak u susret ovim izazovima je ocjenjen kao izdaja.

Ko ocenjuje da je izdaja i izdaja koga i čega, moliću fino?

Djindjicev DS je takav bio da se ta stranka uvijek privikavala novonastalim situacijama, sve u cilju sprovodjenja pro-evropske politike, sto je i danas slucaj sa strankom.

E, ako je skidanje gaća na svaki Koštuničin mig sprovođenje pro-evropske politike, ja sam odlučno protiv te pro-evropske politike.

Aman bre, Parno Vozilo, prestani da smaraš s tim tvojim zilotskim stilom odbrane DS-a po svaku cenu i u svakoj prilici. Nikoga nisi ubedio ni u šta, niti preobratio za DS ako već nije bio pristalica DS-a. Samo postaješ smešan, čoveče. Počinješ da me sve više podsećaš na čuvenog Mileta Ćurčića (Uzgred, moram da priznam da mi veselnik skoro nedostaje, ponekad me je dobro nasmejao svojim načinom "rezonovanja"... ) Jedina razlika što je on branio (i pretpostavljam da još uvek brani) srBstvo i Pravoslavlje, a ti u istom stilu braniš DS. Sa istim rezultatom, naravno.

OK, tvoje je suvereno pravo da smatraš da sunce izlazi iz sedišta DS-a, da budeš njihov glasač, vatreni pristalica i/ili aktivni član. To je sasvim OK i niko normalan ti na tome neće zameriti. Ali nema nikakve svrhe da na ovom forumu držiš versko-političke propovedi u kojima kako god da okreneš, DS je po defaultu UVEK u pravu i UVEK nepogrešivo ispravno postupa i to je UVEK za dobro Srbije i UVEK u korist evro-atlantskih integracija i UVEK je samo još jedan oblik sprovođenja pro-evropske politike, bla, bla, bla.

Na kraju krajeva, OK je čak i da nas smaraš tim tvojim propovedima, jer je namena foruma da bude mesto gde svako može da izrazi kakvo god hoće mišljenje, ali ipak, barem malo skini nogu s gasa jer postaješ kontraproduktivan, što ti sigurno nije cilj.

[NenadMM]

1. Ovo je pravi primer koliko nam je supstina neefikasna
Predlog: smanjiti broj poslanika na 100 ili mozda cak na 50 (buduci da i onako svi glasaju po stranackoj liniji)
2. Ovo je jos jedan primer da nam je forma bitnija od sustine
Predloga kako da se ovo brzo a efikasno promeni nemam, jer verovatno zahteva promenu svesti (generacijski proces)

Samo ove 2 stvari....

[Croqy]

Da, sta bi (licno) uradio da nije sve tako ruzicasto, osvojis najvise glasova i na tacni te ceka mjesto premijera? Da moras da dijelis vlast sa nekim ko je osvojio manje glasova, a hoce mjesto premijera, ili u suprotnom ce da formira vlast sa gorim od tebe, i tako upropaste drzavu? Da li bi moga da pristanes da ispustis sansu da svojim znanjem i umijecem (ne zaboravi pitam tebe ovo pitanje, ne govorim vise o DS-u.. radi se o tome sta bi ti uradio), nadjes neki drugi nacin da popravis prilike u zemlji i nadjes neki drugi nacin da to ostvaris ili to jedino mozes ostvariti ako dobijes premijersku fotelju? Da li bi mogao da pobjegnes od takvog izazova i da gorim od sebe prepustis da vladaju?

Ne, ovde smo da pricamo o rezoluciji i strankama koje su je izglasali, medju kojima je i DS. Posto vidim da sa svim dosadasnjim sagovornicima nisi imao ni jedan argument koji bi opravdao cin DS, smatram izlisnom svaku dalju diskusiju sa tobom na ovu temu. Pogotovo ne na licnom nivou.

[vladan]

"Ovo nije nikakav populisticki potez."
Steamroller

Ne, zaista to nije populizam; to je najprizemniji oportunizam.

[Steamroller]

A sto se tice:

i

mogu samo da kazem

Sto samo sto se tice citata izdvojenog iz konteksta? Sta je sa ostatkom:

DS je i dalje lider u reformama, jer trenutno nema druge stranke koja je postigla i doprinjela vise u reformskoj politici. Eventualno G17+ je uradio neke stvari i dobio priznanja za to. Ostalo su ili stetocine ili im je ucinak zanemarljiv da nisu vrijedni pomena. Do tada treba podrzati DS, a kada se pojavi stranka koja ostvaruje vise od DS-a onda bi bilo logicno podrzati tu drugu stranku. Ali nje trenutno nema.

Nemas komentar ili znas jednu takvu stranku.

[Steamroller]

Ko ocenjuje da je izdaja i izdaja koga i čega, moliću fino?

E, ako je skidanje gaća na svaki Koštuničin mig sprovođenje pro-evropske politike, ja sam odlučno protiv te pro-evropske politike.

Aman bre, Parno Vozilo, prestani da smaraš s tim tvojim zilotskim stilom odbrane DS-a po svaku cenu i u svakoj prilici. Nikoga nisi ubedio ni u šta, niti preobratio za DS ako već nije bio pristalica DS-a. Samo postaješ smešan, čoveče. Počinješ da me sve više podsećaš na čuvenog Mileta Ćurčića (Uzgred, moram da priznam da mi veselnik skoro nedostaje, ponekad me je dobro nasmejao svojim načinom "rezonovanja"... ) Jedina razlika što je on branio (i pretpostavljam da još uvek brani) srBstvo i Pravoslavlje, a ti u istom stilu braniš DS. Sa istim rezultatom, naravno.

OK, tvoje je suvereno pravo da smatraš da sunce izlazi iz sedišta DS-a, da budeš njihov glasač, vatreni pristalica i/ili aktivni član. To je sasvim OK i niko normalan ti na tome neće zameriti. Ali nema nikakve svrhe da na ovom forumu držiš versko-političke propovedi u kojima kako god da okreneš, DS je po defaultu UVEK u pravu i UVEK nepogrešivo ispravno postupa i to je UVEK za dobro Srbije i UVEK u korist evro-atlantskih integracija i UVEK je samo još jedan oblik sprovođenja pro-evropske politike, bla, bla, bla.

Na kraju krajeva, OK je čak i da nas smaraš tim tvojim propovedima, jer je namena foruma da bude mesto gde svako može da izrazi kakvo god hoće mišljenje, ali ipak, barem malo skini nogu s gasa jer postaješ kontraproduktivan, što ti sigurno nije cilj.

Sve dok postoji anti-DSovska histerija i smaranje, mora neko smarati u drugom pravcu.

Podrzavam diskusiju u kojoj cemo iznjeti konstruktivnu kritiku, i dati neku alternativu i prijedlog. Nazalost nijedan kriticar DS-a to sada nije uspio da iznese. Isto tako kada se pojavi jedna takva alternativa i koja (sa svim svojim manama) bude uspjela da postigne vise od DS-a ka ulasku u EU, zaboravicu da je taj DS ikada postojao i tu alternativu cu da podrzavam na isti nacin, i cak zustrije.

[Steamroller]

Ne, ovde smo da pricamo o rezoluciji i strankama koje su je izglasali, medju kojima je i DS. Posto vidim da sa svim dosadasnjim sagovornicima nisi imao ni jedan argument koji bi opravdao cin DS, smatram izlisnom svaku dalju diskusiju sa tobom na ovu temu. Pogotovo ne na licnom nivou.

Najbolji nacin da donosis sud o necijoj odluci je da sebe stavis u istu poziciju. Najbolje ces tada da znas sta je ispravno, jer u sustini ti bi postupio isto kao i DS da si se nasao u njihovoj poziciji (ne mislim ovo oko Kube, vec u generalnom vodjenju politike). Niko normalan ne bi sebi dozvolio, ako vec vjeruje u sebe, da neko gori od njega preuzme njegov posao. Tako da je tvoj stav obicno licemjerje.

Edited by Steamroller, 24 October 2007 - 17:14.

[Mashinovodja]

Sve dok postoji anti-DSovska histerija i smaranje, mora neko smarati u drugom pravcu.

Znači, ideš smaranjem na smaranje?
Hmmm, pa dobro... I to može biti oblik borbe. Prednost mu je da je rezultat uvek 100% predvidljiv - smaranje u najčistijem obliku.
Otprilike kao kad nešto množiš s nulom. Rezultat je uvek i samo nula jer većina ljudi ima tu nezgodnu osobinu da ne voli ni smaranje, ni smarače.

Podrzavam diskusiju u kojoj cemo iznjeti konstruktivnu kritiku, i dati neku alternativu i prijedlog. Nazalost nijedan kriticar DS-a to sada nije uspio da iznese.

To je tvoje i zasad, samo tvoje mišljenje. Jedino, unikatno i potpuno usamljeno u ovoj diskusiji. Da li te je ta činjenica možda za jedan jedini infitezimalni trenutak navela na užasnu pomisao, da možda, MOŽDA, malčice, za malu, zanemarljivo malecnu, mrvicu - nisi u pravu?!
Ili možda i ti razmišljaš kao junak vica o Bosancu na autoputu (no offense za Bosance)?

Isto tako kada se pojavi jedna takva alternativa i koja (sa svim svojim manama) bude uspjela da postigne vise od DS-a ka ulasku u EU, zaboravicu da je taj DS ikada postojao i tu alternativu cu da podrzavam na isti nacin, i cak zustrije.

A šta je to konkretno DS promenio i postigao ka ulasku u EU, osim što povremeno Tadić popriča s nekim iz EU i od njega dobije svečano i čvrsto obećanje "možda, sad će, samo što nije, videćemo, biće sigurno, ali ...", uz, naravno, topli stisak ruke i prijateljsko tapšanje po ramenu?
Što se tiče EU, praktično tu smo gde smo bili otprilike 6.oktobra 2000 ujutro. Formalno više nema sankcija, ali suštinski i dalje nema neke bitne razlike. U Evropi još nismo ni prihvaćeni, ni dobrodošli, i to je to. Nije DS zaslužna za takvo stanje, daleko od toga, ali (velika) krivica DS je to što ne (u)radi jedinu konkretnu stvar koju može da uradi, a to je da se barem ne pajta i ne podržava najveće (i jedine) domaće kočničare i sabotere približavanja Srbije Evropi.
A jok, vole oni Evropu, nije da ne vole, ali još više vole upravne odbore, a Tadić najviše voli da bude predsednik, pa makar predsednikovao na groblju zvanom Srbija. Nadam se da grešim, ali meni sad izgleda da je zbog tog cilja bacio pod noge i stranku, i principe, čak i lični ponos, i sve drugo što može da ga ometa na putu ka tom cilju. Ponaša se kao oni glupi noćni leptiri koji ne mogu da se otrgnu fatalnoj privlačnosti upaljene sijalice, iako možda čak i znaju da će se na kraju opržiti.

Edit: slova

Edited by Mashinovodja, 25 October 2007 - 12:34.

[Croqy]

Najbolji nacin da donosis sud o necijoj odluci je da sebe stavis u istu poziciju. Najbolje ces tada da znas sta je ispravno, jer u sustini ti bi postupio isto kao i DS da si se nasao u njihovoj poziciji (ne mislim ovo oko Kube, vec u generalnom vodjenju politike). Niko normalan ne bi sebi dozvolio, ako vec vjeruje u sebe, da neko gori od njega preuzme njegov posao. Tako da je tvoj stav obicno licemjerje.

Pa o tome se i radi. A to ti ocigledno ne zelis da razumes.
DS jeste u poziciji da vodi politiku ove zemlje, a to ocigledno ne cini.
Ne cini zato sto nema premijera.
Ne cini zato sto nema politicku platformu reformi.
Ne cini zato sto joj druge stranke vode politiku umesto nje.
Ne cini zato sto joj druge stranke diktiraju tempo i teme kojima se bavi.
Ne cini zato sto joj namecu ustav i raznorazne rezolucije, koje ona doduse zdusno i bez pogovora glasa zajedno sa njima. (sto je i tema ovde, od koje ti uporno bezis, jer nemas argumente.)

I lepo sam te pitao na samom pocetku, sta je to DS od kada je zvanicno ucesnik u vlasti inicirala i sprovela u delo? Odgovor je NISTA, pa ga zato nisi ni dao. Jer u ovoj zemlji ne vodi politiku DS (jer je izgubila reformski potencijal), pa je zato ni ne sprovodi, vec se sprovodi politika Vojislava Kostunice i njegovih satelita.

I upravo se desilo da gori vodi politiku u ovoj zemlji, a da odgovornost snosi i DS sedeci pored tog goreg i posmatrajuci ga. A tvom oportunizmu i svesnoj gluposti nikad kraja, jel da!?

Pa jedino gore od neucestvovanja u vlasti za jednu politicku stranku moze biti to da kao brojnija i snaznija bude inferiorna pred duplo slabijim saucesnikom.

[vladan]

Lici mi ova koalicija DS sa DSS (gde je, paradoksalno, DSS stariji partner, koji mladjem lupa cvrge) na Draskovicevo ucesce u Milosevicevoj vladi - velika dvostruka nula.
Tema je rezolucija o Kubi: Zasto sad DS ne pokrene rezoluciju o uklapanju Severne Koreje u medjunarodni poredak, cime bi, kolikogod naopako, makar pokazao nekakvu inicijativu.
Sramotan potpis sa stanovista nekadasnje, Djindjiceve DS - zaista, Tadic je "sanitaciju" po Kostunicinom nalogu vrlo efikasno proveo.

Edited by vladan, 25 October 2007 - 18:51.

[Steamroller]

Znači, ideš smaranjem na smaranje?
Hmmm, pa dobro... I to može biti oblik borbe. Prednost mu je da je rezultat uvek 100% predvidljiv - smaranje u najčistijem obliku.
Otprilike kao kad nešto množiš s nulom. Rezultat je uvek i samo nula jer većina ljudi ima tu nezgodnu osobinu da ne voli ni smaranje, ni smarače.

To je tvoje i zasad, samo tvoje mišljenje. Jedino, unikatno i potpuno usamljeno u ovoj diskusiji. Da li te je ta činjenica možda za jedan jedini infitezimalni trenutak navela na užasnu pomisao, da možda, MOŽDA, malčice, za malu, zanemarljivo malecnu, mrvicu - nisi u pravu?!
Ili možda i ti razmišljaš kao junak vica o Bosancu na autoputu (no offense za Bosance)?

A šta je to konkretno DS promenio i postigao ka ulasku u EU, osim što povremeno Tadić popriča s nekim iz EU i od njega dobije svečano i čvrsto obećanje "možda, sad će, samo što nije, videćemo, biće sigurno, ali ...", uz, naravno, topli stisak ruke i prijateljsko tapšanje po ramenu?
Što se tiče EU, praktično tu smo gde smo bili otprilike 6.oktobra 2000 ujutro. Formalno više nema sankcija, ali suštinski i dalje nema neke bitne razlike. U Evropi još nismo ni prihvaćeni, ni dobrodošli, i to je to. Nije DS zaslužna za takvo stanje, daleko od toga, ali (velika) krivica DS je to što ne (u)radi jedinu konkretnu stvar koju može da uradi, a to je da se barem ne pajta i ne podržava najveće (i jedine) domaće kočničare i sabotere približavanja Srbije Evropi.
A jok, vole oni Evropu, nije da ne vole, ali još više vole upravne odbore, a Tadić najviše voli da bude predsednik, pa makar predsednikovao na groblju zvanom Srbija. Nadam se da grešim, ali meni sad izgleda da je zbog tog cilja bacio pod noge i stranku, i principe, čak i lični ponos, i sve drugo što može da ga ometa na putu ka tom cilju. Ponaša se kao oni glupi noćni leptiri koji ne mogu da se otrgnu fatalnoj privlačnosti upaljene sijalice, iako možda čak i znaju da će se na kraju opržiti.

Edit: slova

Ako ne zelis da smaras kao ti i tvoji istomisljenici do sada, onda pored kritike iznesi neki predlog, alternativu da cujemo sta bi ti uradio i sta se treba uraditi da bi stvari bile drugacije. Da i moderatura podstice ovakvu jednu kosntruktivnu diskusiju, a ne i da sama ucestvuje u smaranju i prepucavanju.

Dakle, ako ces da budes kriticar tvoji stavovi su bezvrijedni ako ne ponudis konstruktivan prijedlog sta i kako drugacije uraditi, ako nemas nesto alternativno. Od tebe i istomisljenjika cujemo stalno jednu te istu stvar ne valja ovo, ne valja ono. Rekao si to sasvim dovoljno puta, a sada ako uopste imas takvu sposobnost iznesi neki alternativni prijedlog ili rjesenje kako bi se ispravilo ovo sto ne valja, pa da imamo o necemu konstruktivno da diskutujemo, a ne da smaramo.