101 replies to this topic

[Liticovjesac]

Fedora je, kao sto nam je poznato, bleeding edge. Prevedeno na srpski, treba ti prilicno truda oko nje i nije sigurno da ce sve raditi kako treba. Dakle, nije reprezentativan desktop za ono sto se popularno naziva "prosecan korisnik". CentOS nasuprot bi mogao da udje u tu grupu obzirom da se radi o besplatnoj kopiji RHE. Doduse ne znam da li im je podrska kao kod RH ali pretpostavljam da jeste.

Ono sa cime bi se slozio sa Kiklopom je i dalje slaba podrska za hardver kao i problem sa drajverima. Ko prodje taj deo instalacije prosao je najgore.

Sto se tice softvera tu se ne slazem uopste. Koliko je meni poznato instalacija basic paketa koji ne dolaze sa linuxom je prilicno olaksana. Imamo nekoliko modela koji su u funkciji pa cemo videti koji ce preziveti.
Ono sto je pogresna polazisna tacka u pitanju instalacije softvera je misljenje da je instaliranje svega na win lako. Ja mislim da to nije tacno. Koliko puta ste videli na raznim diskusijama pitanja tipa kako da pokrenem .vob, kako da gledam .avi, kao da instaliram flash player i ko zna sta jos. Znaci ljudi ne znaju koji im sve programi trebaju a bogami ni mswin ne nudi auto instaliranje svih ovih stvari. Dakle , mora da se trazi i pita.

Druga greska u posmatranju je da se kao polaziste uzima da se jedan program instalira tako sto dva puta kliknes na ikonicu. To ce verovatno ocekivati svako ko je ikada koristio win. Medjutim svako ko je koristio win nije se rodio sa urodjenim znanjem da treba 2 x da klikne na ikonu za intaliranje vec je to naucio tako sto mu je neko objasnio kako se to radi ili je negde procitao. Dakle naucena vestina. Ja mislim , da se isto tako kao sto je nauceno da se win programi instaliraju sa 2 klika i kao sto je nauceno gde se nalaze programi , kako se skidaju i sta sa njima, moze lako nauciti kako se to radi i na nekom drugom OS. (postoje i na lin programi koji se intaliraju klikom na ikonu) Nista vise vremena nece jednom coveku oduzeti da nauci gde da nadje programe za linux i kako da ih instalira nego sto mu je trebalo za mswin.
Ne razumem zasto se to vreme ucenja potpuno iskljucuje iz razmisljanja o tome sta je lakse, a sta teze za koriscenje?

[kiklop]

Fedora je, kao sto nam je poznato, bleeding edge. Prevedeno na srpski, treba ti prilicno truda oko nje i nije sigurno da ce sve raditi kako treba. Dakle, nije reprezentativan desktop za ono sto se popularno naziva "prosecan korisnik". CentOS nasuprot bi mogao da udje u tu grupu obzirom da se radi o besplatnoj kopiji RHE. Doduse ne znam da li im je podrska kao kod RH ali pretpostavljam da jeste.

<{POST_SNAPBACK}>

To su sad vec stvari ukusa. Meni ipak znaci da mogu da koristim svezu verziju firefox-a i ostalih stvari bez kompajliranja.

Ono sa cime bi se slozio sa Kiklopom je i dalje slaba podrska za hardver kao i problem sa drajverima. Ko prodje taj deo instalacije prosao je najgore.

<{POST_SNAPBACK}>

To je upravo ono na sta mi ode najvise vremena jer uvek ima nesto sto ne radi iz prve. I onda ide cuveni deo vidi deder onaj magicni konfiguracioni fajl, stavi novi kernel, instaliraj modul xxxyyy ... A sto se tice programa ja se na to nisam ni zalio. Taj deo je manje vise ok.

[mathematician]

Red Hat u Vršcu!

Regionalni centar Red Hat-a u Vršcu
18:21 -> 08:41 | Izvor: Beta
Beograd -- Američka softverska kompanija "Red het" (Red Hat) otvoriće predstavništvo u Beogradu i regionalni centar za podršku u Vršcu.

U Vršcu će biti centar Red Hata za zemlje regiona
Potpredsednik kompanije Verner Noblih je, u razgovoru sa ministrom nauke i zaštite životne sredine Aleksandrom Popovićem, rekao da će centar u Vršcu opsluživati korisnike iz deset zemalja u regionu.

Dodaje se da je ”Red het” lider u ”razvoju, distribuciji i podršci za softver sa otvorenim kodom", koji je baziran na Linuks operativnom sistemu.

"Otvaranje predstavništva na teritoriji Srbije je jasan pokazatelj da će softver sa otvorenim kodom biti znatno dostupniji domaćim korisnicima", piše u saopštenju, u kom se kaže i da su razmotrene mogućnosti saradnje "Red heta" i Vlade Srbije u oblasti razvoja informacionog društva, pre svega na povećanju računarske pismenosti kroz posebne uslove korišćenja softvera i usluga te kompanije.

"U Strategiji razvoja informacionog društva u Srbiji, koju je Vlada usvojila 5. oktobra 2006. godine definisani su ciljevi razvoja informacionog društva i plan njihovog ostvarivanja, koji podrazumevaju intenzivnu primenu informaciono-komunikacionih tehnologija na različitim nivoima državne uprave, javnih servisa, zdravstva i elektronskog poslovanja", dodaje se u saopštenju.

Strategija predviđa unapređenje i razvoj informaciono-komunikacione infrastrukture Srbije, a jedan od preduslova za uspešno postizanje ciljeva stategije je i razvoj i primena softvera sa otvorenim kodom, naročito u javnom, naučnom i obrazovnom sektoru.

[Liticovjesac]

Ovo za Red Hat je super vest.Konacno konkurencija. Samo ceo dan razbijam glavu zasto Vrsac? Zna li neko?

[filipenko]

Vršac će biti regionalni centar za podršku, te je verovatno određen kao mesto blizu Rumunije, a i Bugarske, sa malim ali funkcionalnim aerodromom, hotelom itd. Ovo mnogo znači za firme i za državnu upravu, a iskoristio bih priliku da pljunem onoga ko je sklopio dil sa Majkrosoftom po sistemu "daj nam ti 10 miliona donacije da se slikamo a mi ćemo tebi sve firme da usmerimo na Windows". Sjajan potez i sjajna novost.

[Liticovjesac]

Vršac će biti regionalni centar za podršku, te je verovatno određen kao mesto blizu Rumunije, a i Bugarske, sa malim ali funkcionalnim aerodromom, hotelom itd. Ovo mnogo znači za firme i za državnu upravu, a iskoristio bih priliku da pljunem onoga ko je sklopio dil sa Majkrosoftom po sistemu "daj nam ti 10 miliona donacije da se slikamo a mi ćemo tebi sve firme da usmerimo na Windows". Sjajan potez i sjajna novost.

<{POST_SNAPBACK}>

Nisam pratio. O kom se to ugovoru radi?

[filipenko]

Nisam pratio. O kom se to ugovoru radi?

<{POST_SNAPBACK}>

http://www.bench-mar...ticle&sid=12371

[Liticovjesac]

Mislio sam na dil sa microsoftom koji pominjes.

[filipenko]

Pa na dil koji je potpisan 2001. da bismo se slikali sa Bil Gejtsom koji je kao dao ček od 10-ak miliona dolara, a zauzvrat su mu Đinđić i Anđellić obećali da će srpske firme pokupovati windowse, kao što su i morali i direktno mu stavili u džep nekoliko puta veći iznos. Ono što iritira jeste što je to rađeno bez ikakvog ozbiljnijeg plana, analiza (za tako kratko vreme je nemoguće bilo uraditi analize, posebno u Srbiji) šta je nama potrebno i ima li smisla juriti 10-15 puta skuplji Windows za svaki komp u administraciji, ili sklopiti ugovor sa nekim kao što je Red Hat. To je učinjeno u svrhe samopromocije i reklamnih kampanja, kao što se sve i radilo u ovoj državi. Stoga pljunem na akt i aktere, kojima je bitno da se slikaju, a ne da vode državu i posao kako valja i treba. Ne kažem ja da Windows nije neophodan u određenim oblastima, ali neće mi valjda neko reći da je za računovodstvo ili domove zdravlja gde lekari vode evidenciju o pacijentima preko 1 programa neophodno da koriste Windows od 200 dolara?

[gotivac]

Napisao sam ti duži odgovor, ali ga je server progutao, pa pošto me mrzi da ponovo pišem, osvrnuću se samo na ovu glupost:

direktno mu stavili u džep nekoliko puta veći iznos.

Imaš li dokaze za ovo ili si čitao u Kuriru?

I, ako nije tajna, a to me u raspravama Win/Lin uvek zanima, za šta koristiš računar, pa ti Lin više leži?

Inače, da te obavestim, evidencije o pacijentima (kako si ti to nazvao) u zdravstvu ni sada, a tek u budućnosti neće predstavljati tek tamo neke podatke k'o u školskom dnevniku, naprotiv, radi se o ogromnim količinama podataka u različitim formatima koji su jako osetljivi, takodje i jako poverljivi. Nije to tek neka "evidencija".

Edited by gotivac, 17 January 2007 - 13:16.

[Liticovjesac]

Aha, taj ugovor. Koliko je meni poznato drzavana administracija se tada nasla u nebranom grozdju i pred izborom da plati ms njegovo ili da udje u neizvesnu borbu oko visegodisnje upotrebe nelegalnog softvera na drzavnim kompjuterima.
Ta cena je morala da se plati na ovaj ili onaj nacin.

Ono sto je po mom misljenju mnogo bitnije su buduci ugovori i strategija koja se sprema. Koliko mi je poznato poslednji ugovor sa ms je potpisan na par godina. Problem vlade, a prednost ms je to sto ne postoji ozbiljna studija sta sve ulazi kompjuterski vozni park za koji odgovara drzava i koje su sve potrebe odredjenih drzavnih institucija i ustanova. Takva zamuljana situacija odgovara idealno ms-u. Kada se bude napravio neki popis opreme koja se koristi kao i specificnih potreba pojedinacnih korisnika i kada to sve bude u jednom fajlu na kompjuteru, tek onda ce moci da se nesto ozbiljno uradi na nivou drzave.

[filipenko]

Imaš li dokaze za ovo ili si čitao u Kuriru?

Čitaj ponovo šta sam napisao. Kakvi dokazi? Dovoljno je pogledati broj firmi koji je kupio originalne windows operativne sisteme, kakav crni kurir? Licence, održavanje, sama prodaja diskova sa OS-ovima, sve to kad se sabere ispadne ogromna suma. Ili misliš da Microsoft to deli džabe? Batali fore "čitao si u kuriru?", to pali na pdf-u politika.

Država je pokrenula inspekcije koje su išle po firmama i delile astronomske kazne ukoliko nije posedovan original Win, bez da su obezbedili mogućnosti konkurencije i drugih vidova podrške (kao što je to sada učinjeno dolaskom Red Hata). Pregovorima sa Gejtsom je ustanovljeno MS predstavništvo. I šta su mogle firme drugo osim da dođu na vrata Microsofta? Nije to samo operativni sistem, gde su ostali programski paketi i razvojni alati?

I, ako nije tajna, a to me u raspravama Win/Lin uvek zanima, za šta koristiš računar, pa ti Lin više leži?

<{POST_SNAPBACK}>

Meni lično ne leži Linux više, već pretežno koristim Windows. Ali poenta je da nema potrebe koristiti u svakoj prilici i po svaku cenu, naročito ako postoji konkurencija koja je (na prvi pogled) nekoliko desetina puta jeftinija. Naravno, iznos uštede nije toliki koliko se čini na prvi pogled, jer opet treba platiti podršku i obuku, ali je svakako značajan, jer se ne bi i u mnogo bogatijim državama od naše pokretale inicijative, pre svih gradskih vlasti, o prelascima na Linux.

Inače, da te obavestim, evidencije o pacijentima (kako si ti to nazvao) u zdravstvu ni sada, a tek u budućnosti neće predstavljati tek tamo neke podatke k'o u školskom dnevniku, naprotiv, radi se o ogromnim količinama podataka u različitim formatima koji su jako osetljivi, takodje i jako poverljivi. Nije to tek neka "evidencija".

<{POST_SNAPBACK}>

Razlog više da se koristi Linux-oliki operativni sistem, a ne Windows

Aha, taj ugovor. Koliko je meni poznato drzavana administracija se tada nasla u nebranom grozdju i pred izborom da plati ms njegovo ili da udje u neizvesnu borbu oko visegodisnje upotrebe nelegalnog softvera na drzavnim kompjuterima.
Ta cena je morala da se plati na ovaj ili onaj nacin.

Upravo je tu moja poenta. Išlo se na varijantu sa manje cimanja koja je bila skuplja. Prosto, ne delim stanovište da je tolika cena morala da se plati.

Ono sto je po mom misljenju mnogo bitnije su buduci ugovori i strategija koja se sprema. Koliko mi je poznato poslednji ugovor sa ms je potpisan na par godina. Problem vlade, a prednost ms je to sto ne postoji ozbiljna studija sta sve ulazi kompjuterski vozni park za koji odgovara drzava i koje su sve potrebe odredjenih drzavnih institucija i ustanova. Takva zamuljana situacija odgovara idealno ms-u. Kada se bude napravio neki popis opreme koja se koristi kao i specificnih potreba pojedinacnih korisnika i kada to sve bude u jednom fajlu na kompjuteru, tek onda ce moci da se nesto ozbiljno uradi na nivou drzave.

<{POST_SNAPBACK}>

Upravo tako! Niti je Đinđićeva vlada uradila nešto po tom pitanju pošto se Anđelić bavio deljenjem para sa Karićem u "upravnom odboru" ogavnog Mobtela, niti je sadašnja nešto radila na tome (niti imala kapacitet, zašto ne reći), već je samo najavila generalnu strategiju u službenom glasniku koji je spisak lepih želja, za sada. Obe vlade su radile na tome samo kada se treba slikati jer su stigle donacije EU ili kada se pokloni 15 računara nekoj školi. Ali je bitno da je dolaskom Red Hata obezbeđena alternativa i konkurencija. I neka sada firme same određuju šta im treba, bez pritisaka i moranja.

[gotivac]

Čitaj ponovo šta sam napisao. Kakvi dokazi? Dovoljno je pogledati broj firmi koji je kupio originalne windows operativne sisteme, kakav crni kurir? Licence, održavanje, sama prodaja diskova sa OS-ovima, sve to kad se sabere ispadne ogromna suma. Ili misliš da Microsoft to deli džabe? Batali fore "čitao si u kuriru?", to pali na pdf-u politika.

OK, da vratimo razgovor na jednu normalniju ravan... Kurir sam pomenuo zbog toga što meni ideja o tome da 2001. godine Đinđić odlazi kod Gejtsa i usput mu nosi lovu da mu ubaci u džep, izgleda potpuno sumanuto. Ako tebi ne izgleda tako, OK.

Što se tiče spornog dogovora, u pitanju je bilo besplatno legalizovanje svih verzija Windows-a (osim servera) i svih verzija MS Office-a u školstvu i zdravstvu, dok se vlada obavezala da kupi licence za iste u organima državne uprave. Ako uzmeš u obzir situaciju u dotičnim institucijama, a posebno onu koja je postojala u tom trenutku kada je verovatno 4-5% stanovnika Srbije umelo da uključi računar, uvidećeš da nije bilo mnogo izbora - ili si mogao da iskoristiš ono malo informatički pismenih ljudi (koji su, u 99% slučajeva umeli da rade pod MS operativnim sistemima), ili da svim državnim institucijama naložiš upotrebu Linuxa i nadješ se u nebranom groždju - ne zaboravi da je i tada, kao i danas, praktično sav softver koji je na ovaj ili onaj način razvijan za potrebe tih institucija radio pod DOS ili Windows operativnim sistemom. Da ne pominjemo nedovoljno poznavanje Linux-a od strane onih koji su dosta mogli da urade pod Windows-om.
Taj ugovor, dakle, nije bilo nikakvo uvlačenje Gejtsu u dupe i ubacivanje para u njegov džep, već jednostavno, legalizacija postojećeg stanja i nalaženje najbržeg načina da se pokrene proces informatizacije u državnim institucijama, koje su se po tom pitanju nalazile u jako lošem stanju.

Država je pokrenula inspekcije koje su išle po firmama i delile astronomske kazne ukoliko nije posedovan original Win, bez da su obezbedili mogućnosti konkurencije i drugih vidova podrške (kao što je to sada učinjeno dolaskom Red Hata). Pregovorima sa Gejtsom je ustanovljeno MS predstavništvo. I šta su mogle firme drugo osim da dođu na vrata Microsofta? Nije to samo operativni sistem, gde su ostali programski paketi i razvojni alati?

Pretpostavljam da ovde misliš na privatne firme, pošto ja nisam čuo ni za jedan slučaj da je u neku bolnicu ili školu, MUP ili poresku upravu upala bilo kakva inspekcija koju je zanimao softver.
Sve te firme koje su se u nebranom groždju našle zahvaljujući svojoj politici kradje softvera, su mogle da instaliraju Linux i pripadajuće razvojne alate ( ). Što nisu? Pa zato što su svoje poslovanje zasnovale na ukradenom softveru. Ako tako gledamo na stvari, nije trebalo Slobu ni dirati, oni nama sankcije - mi njima maznemo softver, krademo robu iz on-line prodavnica uz pomoć ukradenih brojeva kreditnih kartica i tako dalje ...
Samo, dokle?

Što se tiče "obaveze države" da obezbedi konkurenciju, ne znam zašto smatraš da je to 2001. godine bio prioritet? Uostalom, svako je i tada, kao i sada, mogao da instalira Linux i koristi ga. Od kada to država obezbedjuje tehničku podršku za softver i operativni sistem?

I, da, niko nikada nigde nije zahtevao da se u državnim firmama (bar u zdravstvu) koristi Windows, razmena podataka se često (ne uvek!) oslanja na formate podataka iz MS Office paketa, ali postoji i Open Office, pa ...

Meni lično ne leži Linux više, već pretežno koristim Windows. Ali poenta je da nema potrebe koristiti u svakoj prilici i po svaku cenu, naročito ako postoji konkurencija koja je (na prvi pogled) nekoliko desetina puta jeftinija. Naravno, iznos uštede nije toliki koliko se čini na prvi pogled, jer opet treba platiti podršku i obuku, ali je svakako značajan, jer se ne bi i u mnogo bogatijim državama od naše pokretale inicijative, pre svih gradskih vlasti, o prelascima na Linux.

Ja sam uglavnom čuo da na Linux prelaze gradske vlasti u informatički jako razvijenim zemljama, i lično mislim da bi bio veliki problem kod nas forsirati prelazak na Linux, pre svega zbog onoga što si pomenuo - troškovi obuke. Da ne pominjem obuku programera, sistem administratora, database administratora i svih ostalih IT profila koji se oslanjaju na Visual Studio, Office, Windows Server, MS SQL Server...

Razlog više da se koristi Linux-oliki operativni sistem, a ne Windows

Ovo je potpuno lična i subjektivna procena.

Upravo je tu moja poenta. Išlo se na varijantu sa manje cimanja koja je bila skuplja. Prosto, ne delim stanovište da je tolika cena morala da se plati.

Ja ne znam kojim ti podacima o "ceni" raspolažeš? Kolika cena?

Ali je bitno da je dolaskom Red Hata obezbeđena alternativa i konkurencija. I neka sada firme same određuju šta im treba, bez pritisaka i moranja.

I dalje ne razumem o kakvim pritiscima pričaš.
Neko je ranije nekoga sprečavao da koristi Linux i za tehničku podršku se obraća šarolikoj GPL zajednici? Pa zar nije glavna prednost Linuxa u tome što ako hoćeš da ubaciš set fontova uzmeš sam i prekompajliraš nekoliko biblioteka, ako hoćeš da instaliraš štampač izmeniš malo kernel... Dobro, banalizujem, naravno, ali pokušavam da ti skrenem pažnju na činjenicu da je potpuno besmisleno pljuvati jedan OS i veličati drugi (u datoj situaciji) ako i za jedan i za drugi očekuješ potrebu za tehničkom podrškom, samo što je kad MS otvori kancelariju u BG to monopolističko ponašanje (mamu im imperijalističku), a kada se otvori predstavništvo za podršku korisnicima Red Hat-a to je cool.

Edited by gotivac, 17 January 2007 - 16:24.

[filipenko]

Kada govorim o ceni govorim o sabranoj sumi koje su firme morale da izdvoje za legalne windowse i podršku Microsofta. To je ogroman novac. A kada pričam o pritiscima mislim na ogromne kazne koje su morale da plate ukoliko to ne učine. Naravno, nisam ja mislio da Đinđić nosi pare Gejtsu i daje mu ih u aktovci ali je Bili itekako dobro zaradio. Kada je u pitanju otvaranje kancelarije Microsofta i Red Hata reč je o potpuno drugačijim pristupima. Red Hat otvara regionalni centar za podršku. To znači da šta god nekome treba eto ga Vršac, i za najkomplikovanija pitanja. Dok je Microsoftovo predstavništvo bilo 3 kancelarije i magacin sa diskovima (banališem, ali je u suštini tako) i za svaki problemčić se moralo ići u Sloveniju ili ih zvati tamo, gde su takođe bili užasni. Ovo su iskustva mojih poznanika po firmama. Neadekvatno, nepripremljeno. Dodatni problem, drugim rečima. Inače, kao što rekoh, uglavnom koristim Windows i iritiraju me užasno napucavanja Linuksaša o neizmernom bonitetu tog OS-a, pošto uglavnom užasno smaraju i kad jesu i kad nisu u pravu Ali odvajam to od upotrebne vrednosti OS-a.

P.S. samo jedna sitnica - npr. obučavanje kadrova u zdravstvu kod nas - oni su ih učili da upale kompjuter, da mrdaju miša, otvore par office dokumenata, urade osnovne stvari za editing i rade u programu (jednom jedinom) u kojem vode evidencije. Niko mi ne može reći da nisu mogli to isto da ih uče u Linuxu, u OpenOffice-u i u tom istom programu (zaboravih kako se zove, ali svi ga koriste, nešto na Sun***) prekompajliranom za Linux. Nikakva tu informatička pismenost nije bila potrebna, niti bi bila potrebna u jednom ili drugom slučaju. Sada će to biti moguće. Neka se zaposli duplo više ljudi za održavanje, ispašće jeftinije od Windowsa.

[gotivac]

Kada govorim o ceni govorim o sabranoj sumi koje su firme morale da izdvoje za legalne windowse i podršku Microsofta. To je ogroman novac. A kada pričam o pritiscima mislim na ogromne kazne koje su morale da plate ukoliko to ne učine.

Ali, to jednostavno nije istina. Opušteno su mogli da deinstaliraju Microsoft proizvode sa svojih računara, instaliraju bilo koju Linux distribuciju, plate IBM-u OS2/Warp , instaliraju neku stariju verziju DOS-a (besplatnu, mislim da za DOS 4.0 i stariji ne treba ništa plaćati )...

P.S. samo jedna sitnica - npr. obučavanje kadrova u zdravstvu kod nas - oni su ih učili da upale kompjuter, da mrdaju miša, otvore par office dokumenata, urade osnovne stvari za editing i rade u programu (jednom jedinom) u kojem vode evidencije. Niko mi ne može reći da nisu mogli to isto da ih uče u Linuxu, u OpenOffice-u i u tom istom programu (zaboravih kako se zove, ali svi ga koriste, nešto na Sun***) prekompajliranom za Linux.

Lepo si ti to zamislio, a šta ćemo sa ljudima koji rade na razvoju aplikacija za to isto zdravstvo? A šta ćemo sa gomilom aplikacija koje su već bile napisane za MS operativne sisteme, podacima u bazama za više godina unazad? Koliko bi koštalo prebacivanje svega toga na novu platformu?
Koliko bi (to si izgleda preskočio u mom postu) koštala obuka programera, sistem administratora, db administratora...?
Rekoh ti već, ni sada, a tek kroz nekoliko godina, te evidencije nisu tako jednostavne i barataju ogromnim količinama vrlo specifičnih podataka.