101 replies to this topic

[Liticovjesac]

Mislim da je prepiranje na nivou ovaj sistem pada a ovaj ne pada suvise pojednostavljeno gledanje na stvari. Svi sistemi padaju i svi imaju svoje mane. Ja sam uspeo da oborim i apple i linux, a o win da ne pricamo.

Bitna razlike se vide pre svega u nacinu poslovanja kompanija poput apple, ms i recimo novel, red hat i u onome sta nude svojim korisnicima. U borbi ideja: prodajem ti program koji ne mozes da menjas i ako nesto ne valja ja cu da popravim ako smatram da treba, protiv ideje: evo ti program, mozes sám da ga popravis, ili da das nekom drugom ko zna da popravi/promeni ili da das nama jer mi to ipak najbolje znamo. Mislim da na duge staze ipak pobedjuje ova druga koncepcija.

Takodje je interesantno pratiti krivulju razvoja i doprinosa tzv. "opstem napretku IT-a" ovih razlicitih koncepata. Mislim da nije sporno konstatovati da linux/*nix kao platforma razvojnog projekta daje trenutno najvise novih ideja i resenja u svetu IT.

edit:tipo

Edited by Liticovjesac, 11 January 2007 - 10:56.

[chandra]

A čime se baviš for living? Mislim, profesionalno pod Linuxom?

<{POST_SNAPBACK}>

mostly scientific stuff. numerika, simulacije, velike kolicine eksperimentalnih podataka, plus sve sto dodje kasnije - pisanje u texu, priprema slika, prezentacija, etc.

[henrik larsson]

Kakva je situacija sa odgovarajućim softverom?

[Totenkopf]

Takodje je microsoftova odluka da po svaku cenu mora da odrzi backward kompatibilnost dovel do gomilanja koda koji je pre licio na ciniju sa spagetima nego na profesionalno pisan OS jedan od uzroka ovako loseg softvera..

Upravo si lepo definisao josh jedan problem linux-a a to je da je da linux developeri waive-uju backward compatibility i menjaju private/public interface-e konstantno, tako da sve to deluje malo haotichno .
Ako zelish da napravish OS/SW koji pretenduje na to da ga koriste velike firme morash da mislish izmedju ostalog i na backward compatibility. Za windows ne znam posto se nisam radio sa istim osim kao sa desktopom, ali recimo znam da Solaris vuche backward compatibility od sredine '80s.

[chandra]

Kakva je situacija sa odgovarajućim softverom?

<{POST_SNAPBACK}>

savrsena. prakticno svi programi vazni za nauku se pisu ili u cistom c-u, ili u fortranu, i obicno su optimizovani za [lin/u]nix masine. najvaznija dva programa za obradu podataka postoje i u lin i u win verziji i potpuno su kompatibilni. samo sto iz wina mogu da radim samo na lokalnoj masini, dok iz lina mogu lako da se switchujem na cluster i tamo pustam zahtevnije stvari.

[chandra]

Upravo si lepo definisao josh jedan problem linux-a a to je da je da linux developeri waive-uju backward compatibility  i menjaju private/public interface-e konstantno, tako da sve to deluje malo haotichno .
Ako zelish da napravish OS/SW koji pretenduje na to da ga koriste velike firme morash da mislish izmedju ostalog i na backward compatibility. Za windows ne znam posto se nisam radio sa istim osim kao sa desktopom, ali recimo znam da Solaris vuche backward compatibility od sredine '80s.

<{POST_SNAPBACK}>

menja se interfejs, ali je sustina ostala nepromenjena. jedina glupost koju sam do sada nasao u linux je novellova odluka da izbaci fortran iz standardne distribucije. ne razumem zasto...

[Hefeweizen]

menja se interfejs, ali je sustina ostala nepromenjena. jedina glupost koju sam do sada nasao u linux je novellova odluka da izbaci fortran iz standardne distribucije. ne razumem zasto...

<{POST_SNAPBACK}>

Pa i nisi bas u pravu. Promenili su glibc u novijim kernelima tako da nema kompatibilnosti sa starim. To konkretno za mene znaci da Cadence nece da radi. To mi je znacajan problem u poslu.

Edited by Hefeweizen, 11 January 2007 - 11:57.

[Totenkopf]

menja se interfejs, ali je sustina ostala nepromenjena. jedina glupost koju sam do sada nasao u linux je novellova odluka da izbaci fortran iz standardne distribucije. ne razumem zasto...

<{POST_SNAPBACK}>

Lepo je to sto je sustina ostala nepromenjena (ne vidim ni kako bi mogla da bude promenjena ako mislimo na istu stvar, zapravo sta mislish kada kazesh sushtina ?), ali backward compat problemi dovode do toga da firme troshe mnogo vremena = novca kada odluche da upgraduju sisteme sa jedne verzije na sledecu.

[chandra]

Lepo je to sto je sustina ostala nepromenjena (ne vidim ni kako bi mogla da bude promenjena ako mislimo na istu stvar, zapravo sta mislish kada kazesh sushtina ?), ali backward compat problemi dovode do toga da firme troshe mnogo vremena = novca kada odluche da upgraduju sisteme sa jedne verzije na sledecu.

<{POST_SNAPBACK}>

kad kazem sustina, mislim na to da za svoj posao koristim iste naredbe koje sam koristio i pre deset godina, da na isti nacin kompajliram programe, i da sve to isto tako radim i na klasteru na kojem pustam simulacije. priznajem da je to vrlo licna sustina, ali na tom bazicnom nivou je meni veoma vazno. pritom 90% stvari mogu da uradim iz konzole. tamo gde postoji win ekvivalent programa, mnogo brze zavrsavam posao pod linuxom. a ako mi je vazno vreme, mogu da ubijem x-e i da se ne osecam preterano uskraceno. u windowsima ne znam da li bih bio u stanju vise bilo sta da uradim samo iz dosa.

[Liticovjesac]

Evo , koga ne mrzi da cita, izvestaja evropske komisije o uticaju open sors softvera na industriju i biznis. Sa sve akcentom o troskovima , koji su prema ovom izvestaju mnogo manji od onoga sto pokusava da predstavi recimo ms kao i u poredjenju sa ms-ovim proizvodima.

http://linux.slashdo...12/187220.shtml

http://ec.europa.eu/...ublications.htm

Da dodam da je Fedora imala 1.000.000 downlodova sa razlicitih ip adresa za 10 nedelja.

http://desktoplinux....2888788414.html

Edited by Liticovjesac, 16 January 2007 - 13:21.

[kiklop]

Da dodam da je Fedora imala 1.000.000 downlodova sa razlicitih ip adresa za 10 nedelja.

<{POST_SNAPBACK}>

Ma sve je to cool ali i dalje stoji da je za desktop Windows superiorniji od Linuxa. Kod linuxa i dalje vazi sat vremena instalacije - 6 dana konfigurisanja. Kad se onaj deo oko konfigurisanja smanji porasce upotrebljivost tog operativnog sistema kao desktop varijante.

[chandra]

Ma sve je to cool ali i dalje stoji da je za desktop Windows superiorniji od Linuxa. Kod linuxa i dalje vazi sat vremena instalacije - 6 dana konfigurisanja. Kad se onaj deo oko konfigurisanja smanji porasce upotrebljivost tog operativnog sistema kao desktop varijante.

<{POST_SNAPBACK}>

pa ne znam kada si poslednji put instalirao lin? i ne znam sta zelis da konfigurises? ali moje iskustvo sa suseom 10.1 je da je sam prepoznao apsolutno sve od komponeneata i periferije. a drugo sto kad jednom sebi namestis okruzenje koje ti odgovara mozes da ga selis bez ikakvih problema sa kompa na komp.

slazem se da su lin i win namenjeni razlicitim korisnicima. lin zahteva malo vise razumevanja i volje da se uci od wina. ali te ne zasipa debilnim gotovima proizvodima koje ne mozes ni da promenis, ni da prilagodis svojim potrebama.

ali ako vec pljujemo ms, meni je ipak najuzasniji njih proizvod office. ljudi se masovno odusevljavaju novim verzijama, a da zapravo ne koriste niejdan dodatak ubacen u poseldnjih desetak godina. vecina koristi samo word i to za kucanje plain teksta. a word je verovatno najgrdji ikad napisan program. ideja formatiranja teksta je u wordu potpuno unakazena, a posebne opcije su mu jos gore. ko je ikada sacuvao html iz worda, ili se drndao sa matematickim tekstom u ovom cudu od programa, zna o cemu pricam.

[kiklop]

pa ne znam kada si poslednji put instalirao lin? i ne znam sta zelis da konfigurises? ali moje iskustvo sa suseom 10.1 je da je sam prepoznao apsolutno sve od komponeneata i periferije. a drugo sto kad jednom sebi namestis okruzenje koje ti odgovara mozes da ga selis bez ikakvih problema sa kompa na komp.

<{POST_SNAPBACK}>

Prošle nedelje sam baš instalirao jedan CentOS. Meni je rad sa linuxom svakodnevica tako da ne pričam napamet. Ovde nije reč o tome da li prepoznaje ili ne komponente već šta posle toga. Na primer kući imam fedoru 6 koju sam instalirao pre par meseci. U prvoj iteraciji nisam mogao da instaliram nvidia binary drajvere koji drastično ubrzavaju rad X servera. Tek sa novijom verzijom kernela to je prošlo. Zatim smorno instaliranje windows fontova, rekompilacija freetype biblioteke da bih imao bolji prikaz fontova. Budženje xorg.conf da bih imao 96x96 DPI zbog boljeg prikaza fontova itd....

Sve to ne radi samo od sebe i mora ručno da se podešava (plus još mnoge druge stvari kao java, flash, mp3 podrška, dvd....)

[chandra]

Sve to ne radi samo od sebe i mora ručno da se podešava (plus još mnoge druge stvari kao java, flash, mp3 podrška, dvd....)

<{POST_SNAPBACK}>

ali zar nije poenta bas u tome da mozes da podesis stvari koje su ti potrebne, ako su ti potrebne. meni posebni fontovi ne trebaju, na primer. flash, mo3, dvd - to je sve radilo odmah po instalaciji. u winu sve i da hoces nesto da podesis, ne mozes. a pritom kad predjes sa jedne verzije win na sledecu obicno su ti potrebni meseci i meseci da pronadjes kako se sada nesto zove i gde se nalazi.

[kiklop]

ali zar nije poenta bas u tome da mozes da podesis stvari koje su ti potrebne, ako su ti potrebne. meni posebni fontovi ne trebaju, na primer. flash, mo3, dvd - to je sve radilo odmah po instalaciji.

<{POST_SNAPBACK}>

Nije poenta. Kad hoću desktop hoću da bude vizuelno besprekoran. Kod windowsa ne moram ništa da uradim po tom pitanju, kod OSX takođe. Samo moram da trošim vreme kod linuxa.

u winu sve i da hoces nesto da podesis, ne mozes.

Šta je to što ne može da se podesi na windowsu? Baš me živo zanima.

a pritom kad predjes sa jedne verzije win na sledecu obicno su ti potrebni meseci i meseci da pronadjes kako se sada nesto zove i gde se nalazi.

Što se inače "uopšte" ne dešava na linuxu... ma daj bre, pa svaka druga revizija neke distribucije donosi dosta promena u tom smislu. Na primer ono što je nekad moglo u gnome 1.8 ne može u gnome 2.10 ili se radi potpuno drugačije. Ili nekad je ime neke arhive za konfigurisanje nečega bilo drmprf.cfg a sad je fenomenalno očigledan mprdpr.config itd. itd.