Jump to content


Photo

Oscar 2006


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
179 replies to this topic

#31 skocica

skocica
  • Members
  • 352 posts

Posted 26 February 2006 - 18:48

ja sam jednostavno protiv toga da se kao visoka umetnost slavi film
kojem je osnovna svrha (ne toliko propagiranje ideje koliko) prodavanje
osecanja prihvatanja ideje.

<{POST_SNAPBACK}>



it's all in your head... 0:)

šta je suprotno 'prodavanju OSEĆANJA PRIHVATANJA ideje'?
misliš da će više ljudi prihvatati homoseksualce ili odobravati eutanaziju zahvaljujući filmovima bbm i mdb? :wub:
dosta politbiroovski način gledanja na umetnost... :)

izvini, samo da utvrdimo standarde, hoćeš da mi objasniš nameru i ideju autora u filmovima:

1. gods and monsters
2. one flew over the cuckoo's nest
3. american beauty
4. taxi driver
5. midnight cowboy


edit: originalni naslovi filmova

Edited by skocica, 26 February 2006 - 18:51.


#32 l_danvers

l_danvers
  • Members
  • 27 posts

Posted 26 February 2006 - 19:33

Ja mislim da se ovde ipak malo precenjuje Holivud kao generator drustvene promene. Holivud uglavnom registruje zeitgeist i na istom profitira. BBM je samo kulminacija dugogodisnje borbe za prava homoseksualaca koja se ipak ozbiljnije vodila na drugim frontovima.

Ono sto mislim da je Kobac pokusao da objasni je da je u danasnjem americkom drustvu, takvom kakvo jeste (rastrzanom ratom, losom ekonomijom, ogorcenom borbom izmedju crvenih i plavih), odlazak u bioskop postao politicki statement i, izmedju ostalog, i metod identifikacije sa istomisljenicima. Na taj nacin americka liberalno orijentisana srednja klasa demonstrira svoju politicku korektnost. Nazalost, za mnoge se demonstracija iste i zavrsava odlaskom iz projekcione sale, sto je mozda i najveci problem sa ovim trendom politicki korektne holivudske produkcije.


P.S. Ang Li nije slucajno u ovoj prici, on je u svojoj ranijoj fazi imao "The Wedding Banquet", takodje film o homoseksualcima u konzervativnom (pre svega porodicnom) okruzenju.

#33 snaja88

snaja88
  • Members
  • 226 posts

Posted 26 February 2006 - 19:57

Izvin'te,koji je bese film 'MDB'? Citam i nesto nikako da se setiim :wub:

#34 kobac

kobac
  • Members
  • 1,776 posts

Posted 26 February 2006 - 20:12

misliš da će više ljudi prihvatati homoseksualce ili odobravati eutanaziju zahvaljujući filmovima bbm i mdb?  :wub: 


ma ne bre.

govorim (malte ne) suprotno:
ti filmovi ljudima prodaju OSECANJE da su toleratniji samo zato sto su odgledali film i na kraju se isplakali.

dacu ti primer:
imam jednog poznanika koji uopste ne gleda filmove
i koji (blago receno) ne kapira pedere. zena ga odvukla da odgleda bbm
('brokebak mout', kako on kaze). tip kaze 'zamisli u sred filma,
dva muskarca se guze!'. i posle dodaje 'al mnogo dobar film, na kraju sam plakao'.

a ja se mislim 'ang li je genije'.
ali ne zato sto je napravio dobar film, nego zato
sto ljudima koje nikad nije interesovala niti ce ih interesovati
problematika filma (a ni filmska umetnost uopste) stvori taj osecaj
kako su videli, doziveli i shavtili nesto...

iako zapravo nisu.

izvini, samo da utvrdimo standarde, hoćeš da mi objasniš nameru i ideju autora u filmovima:
2. one flew over the cuckoo's nest


eh.. davno su prosla vremena kad su se u holivudu pravili (i nagradjivali)
filmovi kao sto je 'one flew'.

ne mogu u par recenica da ti objasnim nameru, ideju, tematiku, pa cak
ni motivaciju ni osecanja likova u tom filmu. i upravo zato je to dobar film.
zato sto poseduje kompleksnost i teksturu koja dozvoljava razlicitim
ljudima da ga na razlicite nacine dozive.. ili sto je jos bolje istim ljudima
da ga dozive na razlicite nacine kad ga vise puta odgledaju.

e uporedi ti onda to sa bbm ili mdb, cija je svrha i poenta jasna ko
'mikijev zabavnik'.

ja vec nedeljama pokusavam sebe da nateram da odgledam bbm
(kako bih bolje mogao da ga kritikujem). ali nikako ne mogu da se otmem
utisku da sam ga vec gledao, to jest da gledanje filma nece dodati
nista mom poznavanju niti shvatanju istog, zato sto su malte ne
svi koji su ga gledali iz sale izasli sa istom pricom, istim dozivljajem
i istim shvatanjem.

pazi, ono sto mene nervira nije to sto mislim da je film sam po sebi bas tako los
(jer ga nisam gledao pa ne znam) nego sto to sto se takav *ishod prikazivanja* filma (koji medjutim imamm prilike da vidim) gde svi dozivljavaju jedno te isto, smatra za njegovu VRLINU, umesto da se smatra za njegovu manu.

u danasnjem holivudu, zanimljivost i intrigantnost samog filma
se jednostavno zamenjuje zanimljivoscu i intrigantnoscu teme.

a u medjuvremenu, negde drugde, malo ozbiljniji foliranti tipa majkl haneke,
i benedek fliegauf prave filmcine vredne dozivljavanja i diskutovanja.

mada.. ko sto rekoh.. i evropa tu i tamo napravi neku holivudsku vratolomiju tog tipa.. pa nagradi recimo farenhajt 9/11 ili ovu sad grbavicu.

i da ne prvim poseban post, samo da dodam:

l_danvers,

upravo tako.

Edited by kobac, 26 February 2006 - 20:19.


#35 Lenny

Lenny
  • Members
  • 326 posts

Posted 26 February 2006 - 20:17

*MDB = Million Dollar Baby

aj onda da uzmem u obzir da si ti kao ne-glumac manje osetljiv pa da tebi
mogu iskreno da kazem sta mislim o ovom tvom komentaru:

'oseca se' se sta koristis kao 'duhovnu hranu'.

na kilometar.


Voleo bih da čujem šta ja to koristim kao duhovnu hranu a što se tako neumoljivo širi vazdušnom linijom Beograd - Chicago :wub:

bez obzira sto sam licno za toleranciju alternativnih seksualnih opredeljenja
i za varijantu eutanazije kad to ima smisla (mdb sam gledao), sama
cinjenica da su klint istvud i ang li (kojima respektivno teme urbanog liberalizma i tradicije kauboja inace nisu struka) uzeli da se tim stvarima bave mi je ogavna.


Sa ovim mogu da se složim. Može se reći da su upotrebili škakljive teme u svrhu propovedanja tolerancije i manipulisanja osećanjima gledalaca - u slučaju Ang Lija gay veza u izrazito konzervativnom okruženju je nešto kao dramski CGI. Ali ja BBM uopšte nisam doživeo u nekakvom gay ključu, već kao dramu o ljudima koji žele da budu slobodni u svojim iskrenim osećanjima ali ih društvene okolnosti sputavaju, dakle stara priča o zabranjenoj ljubavi bez obzira u kom se kontekstu dešava. Otud i kontrast koji Lee atmosferski naglašava - sloboda u prirodi i teskoba u društvu. Ja sam pre svega pomenuo da cenim određena glumačka ostvarenja, čak ne toliko izvikani par Ledger/Gylenhaal već ulogu M. Williams i ubitačne Roberte Maxwell u ulozi Jackove majke. Ne vidim šta je tu sporno - ili si nešto osetio ili nisi, naravno pod uslovom da si film gledao.

samo vas molim da ovu temu prebacite sa 'filma' na 'drustvo'.


Slažem se... mada, zanimljivo je da ovakva molba dolazi od nekog ko je sam uneo socio-politički pristup temi :)

#36 kobac

kobac
  • Members
  • 1,776 posts

Posted 26 February 2006 - 20:32

Voleo bih da čujem šta ja to koristim kao duhovnu hranu a što se tako neumoljivo


lenny, samo sam hteo da ukazem na to da tvoj post zvuci kao
da ga je pisao neki holivudski scenarista:

'ah... jadni ljudi... krhka bica... jedan gromoglasan aplauz, molim vas'.

a 'krhka bica' nas naravno nece izneveriti, nego ce prilikom prihvatanja nagrade
da pocnu da ridaju ko mala deca, jer na kraju krajeva... to sto su oni
dobili oskara zaista i JESTE najveci momenat u istoriji covecanstva (ili barem u istoriji americkih crnaca, pedera, ili nepokretnih ljudi koji zele da okoncaju sopstveni zivot)

mislim.. NIJE VALJDA da je u pitanju neko zestoko foliranje i farbanje...
ili jos gore.. profitiranje na racun stvarnih patnji drugih ljudi na koje
ce sutradan vec zaboraviti kad statuu stave u vitrinu?

#37 Lenny

Lenny
  • Members
  • 326 posts

Posted 26 February 2006 - 22:33

Dakle kobče, i tvoj cinizam i sociološko ispiranje sve je tačno – i da filmadžije profitiraju na stvarnim patnjama, i da nema suštinskog društvenog efekta jer homofobi neće ni gledati film, dok oni namamljeni ništa neće skapirati (kao u primeru koji si naveo.) I da će oni građansko liberalno usmereni doživeti tautološki efekat, čisto kao samozadovoljnu potvrdu njihove nabeđene Otvorenosti i Tolerancije. U tom smislu kažem da je soc. analitički pristup sasvim izlišan, osim ako ti nije potrebno da malo odvrneš ventil čisto u terapijske svrhe, što je meni ok :)

Ali kad je to sve tako, a već postoje nominovani i neka kakva-takva javna priznanja, ja samo priželjkujem da budu dodeljena onima koji su to stvarno zaslužili – ne angažovanom temom, porukom, politikanstvom, čime god, već glumačkom veštinom i umećem koje ja visoko cenim. Ne radi se samo o krhkosti i ranjivosti u spornom BBM, već o nijansama različitih osećanja i raspoloženja koje su toliko uverljive da prestaju da budu ’’gluma’’. Složićeš se da nije lako sve to dočarati, pogotovo u scenama gde nema replika već samo pogled, dah, držanje tela, izraz lica. Recimo ja se dvoumim između Ledgera i Phoenixa za gl. mušku, dok mi je već pomenuta Williamsova favorit za sporednu žensku ulogu. To su neka ostvarenja koja su na mene ostavila najsnažniji utisak. A što se tiče kategorija režije, montaže, produkcije tu sam potpuni laik tako da ne mogu da komentarišem :wub:

#38 Nikola21

Nikola21
  • Members
  • 7,472 posts

Posted 28 February 2006 - 11:34

Moji favoriti do sada (imajte u vidu da jos nisam odgledao Good Night Good luck i Crash):

Best Picture:
Brokeback Mountain
Capote
Crash
Good Night, and Good Luck.                                             
Munich

Performance by an actor in a leading role:                                                                                               
Philip Seymour Hoffman in "Capote"
Terrence Howard in "Hustle & Flow"
Heath Ledger in "Brokeback Mountain"
Joaquin Phoenix in "Walk the Line"
David Strathairn in "Good Night, and Good Luck."

Performance by an actress in a leading role:                                               
Judi Dench in "Mrs. Henderson Presents"
Felicity Huffman in "Transamerica"
Keira Knightley in "Pride & Prejudice"
Charlize Theron in "North Country"
Reese Witherspoon in "Walk the Line"

Achievement in directing:                                                                                                                                    
"Brokeback Mountain" Ang Lee
"Capote" Bennett Miller
"Crash" Paul Haggis
"Good Night, and Good Luck." George Clooney
"Munich" Steven Spielberg

<{POST_SNAPBACK}>



#39 Nikola21

Nikola21
  • Members
  • 7,472 posts

Posted 28 February 2006 - 11:35

Sve, sve, ali - "Munich"?!?
Gledajući ga zaspah :) , umalo ne zahrkah...  :wub:

<{POST_SNAPBACK}>

Vrhunski film!

#40 Crippled Avenger

Crippled Avenger
  • Members
  • 472 posts

Posted 28 February 2006 - 14:07

promasio topic, sorry

Edited by Crippled Avenger, 28 February 2006 - 14:27.


#41 snaja88

snaja88
  • Members
  • 226 posts

Posted 03 March 2006 - 13:02

Jer cete gledati ceo prenos?
spremimo puno kafe i hrane i :wub: :)

#42 Dunadan

Dunadan
  • Members
  • 12,305 posts

Posted 03 March 2006 - 15:41

je l, ne jer
ako prenosi samo Rattus Totalus Smrdikus, ne.

#43 martinj

martinj
  • Members
  • 1,540 posts

Posted 03 March 2006 - 17:18

Jer cete gledati ceo prenos?
spremimo puno kafe i hrane i :wub:  :)

<{POST_SNAPBACK}>


Trebalo bi, ako se ne uspavam u medjuvremenu...

#44 ultimatebg

ultimatebg
  • Members
  • 505 posts

Posted 03 March 2006 - 17:20

Vrhunski film!

<{POST_SNAPBACK}>


True.

#45 reg

reg
  • Members
  • 4,229 posts

Posted 04 March 2006 - 08:33

Kada se vec ovoliko prica o "drustvenoj angazovanosti" BBM nadam se da ce i pobediti s obzirom da su mi Crash i Good Night nezanimljivi [pa uz to jos i 3546 X "angazovaniji"].