109 replies to this topic

[Bolshevik]

Bravo, Diskutant, za prethodni post.
Ovaj sada je već malo prejaka osuda.
Hoću reći:
“Never ascribe to malice, that which can be explained by incompetence.”
~ Napoleon

Zlatoje - nova mlada ne smije od stida nikoga u kući zvati po imenu, već pošto se dovede mora svim ukućanima dati nova imena...Babo, gospodin, djever, mlađi brat, zlatoje, sokol, miloš, maja, gospa, snaša, neva...
Tačan odgovor je da ona to čini zbog:
V) izražava valjanost! međuljudskog ophođenjau svetu porodice i srodnika i označava prisnost i ljudske vrednosti porodične čeljadi!!!??
   

<{POST_SNAPBACK}>

Inače, nisu ovo sada izmislili.
Ja se ovog primera sećam iz osnovne. Može biti da je bila i neka priprema za takmičenje. Jer, sećam se da sam pitao nastavnicu: "Čega se stidi, zašto ih ne zove po imenima?". I dobio odgovor u stilu - hoće da im pokaže da ih voli...
Pomislio sam koliki bi kreten bila devojka mog brata da me zove zlatoje, sokole ili šta slično...
A inače smo od tak'ih izraza u gimnaziji pravili sprdačinu na srpskom. Učilo se i tada...

[Diskutant]

Pomislio sam koliki bi kreten bila devojka mog brata da me zove zlatoje, sokole ili šta slično...
A inače smo od tak'ih izraza u gimnaziji pravili sprdačinu na srpskom. Učilo se i tada...

<{POST_SNAPBACK}>

ne kazem da se nije ranije ucilo, niti kazem da ne treba. nije lose biti upucen u istorijske jezicke finese itd, ali vrednosni sudovi za koje se odnekud podrazumeva da su ispravni zaista jesu problem.

ali, ako su se i ranije (a jesu) djaci trenirali da daju 'tacne odgovore' na vrednosne sudove -- pa, onda je krajnje vreme da se sa tim prestane.

[Crveniautobus]

Ako ti kao strucnjak za jezicko obrazovanje (samim tim i za obrazovanje) ne mozes u par reci da objasnis sta je to problematicno u ona tri primera, onda ne vidim zasto bih ja trebao provesti gomile sati trazeci i citajuci silnu literaturu koji si mi ti preporucio?

<{POST_SNAPBACK}>

Zato sto ja znam odgovor, a ti ga ne znas.

[Crveniautobus]

ne kazem da se nije ranije ucilo, niti kazem da ne treba. nije lose biti upucen u istorijske jezicke finese itd, ali vrednosni sudovi za koje se odnekud podrazumeva da su ispravni zaista jesu problem.

ali, ako su se i ranije (a jesu) djaci trenirali da daju 'tacne odgovore' na vrednosne sudove -- pa, onda je krajnje vreme da se sa tim prestane.

<{POST_SNAPBACK}>

Krajnje je vreme da se ceo skolski sistem u Srbiji iz korena promeni, ali to sto bi to bilo dobro na zalost ne znaci i da ce se dogoditi.

Dokle ce vise tu jadnu decu zatrpavati gomilom cinjenica za koje je neko kompetentan koliko i osoba koja je sastavila test o kome se prica na ovoj temi procenio da oni to treba/mogu da znaju? Dokle ce se predavati jedno, a testirati sasvim deseto, a pri tome da je malo sta uopste relevantno i/ili primereno za predavanje i da ima bilo kakvu primenu van ucionice?

O metodici, odnosima u ucionici, indoktrinaciji vrednosnim sudovima, nedemokraticnosti, nedostatku osnovnog postovanja za to kako ljudi uce i pamte, za razlicite kognitivne stilove ucenika, (a tek da ne pricamo o interesovanjima), o tome da se puka deklarativna reprodukcija vrednuje iznad svega ostalog i da se uzima kao validni polazatelj znanja ( ), uopste o svemu sto je lose u skolstvu u Srbiji se moze napisati tuce doktorskih teza.

Edited by Crveniautobus, 22 January 2006 - 03:07.

[barracuda]

Ili mozda pre "alergija na dvolinijski bullshit"?
Nesuvislog za nesuvisle - uopste me ne cudi. 
Oprosti, ali nisam ranije nikada razaznao tvoj forumski lik iz pozadinske buke; nismo na "ti"; prosto ne "znamo" se; pa su ove reci pomalo... na pogresnom mestu.
Ja na temu jezickog testiranja jednostavno nisam u stanju da lupetam, cak i ako bih se potrudio. Sorry. 
Svasta. 

<{POST_SNAPBACK}>

Crvenbuse,

Nisam ni ocekivao da cu dobiti bilo kakav odgovor. Ne mogu ni zamisliti osobu koja ne zna da li je "napred ili nazad". Tek ne mogu zamisliti da takva osoba uopste postavlja pitanja. Da li Vi uopste znate da li je "danu ili notju"? Vi se lozite na Karleusu. Jer i ona ima djoku.

A Srblje bi moglo nastaviti da uci. Ako takva istorija nije falsifikat - treba da znaju odakle su. Samo mi je bzvz sto je nacin ucenja najobicnije ispiranje mozga. Moze to i lepse. Nije valjda da su toliko glupi. Ili mozda sracunati.

Edited by Undead, 22 January 2006 - 07:47.

[mango]

Krajnje je vreme da se ceo skolski sistem u Srbiji iz korena promeni, ali to sto bi to bilo dobro na zalost ne znaci i da ce se dogoditi.

Dokle ce vise tu jadnu decu zatrpavati gomilom cinjenica za koje je neko kompetentan koliko i osoba koja je sastavila test o kome se prica na ovoj temi procenio da oni to treba/mogu da znaju? Dokle ce se predavati jedno, a testirati sasvim deseto, a pri tome da je malo sta uopste relevantno i/ili primereno za predavanje i da ima bilo kakvu primenu van ucionice?

O metodici, odnosima u ucionici, indoktrinaciji vrednosnim sudovima, nedemokraticnosti, nedostatku osnovnog postovanja za to kako ljudi uce i pamte, za razlicite kognitivne stilove ucenika, (a tek da ne pricamo o interesovanjima), o tome da se puka deklarativna reprodukcija vrednuje iznad svega ostalog i da se uzima kao validni polazatelj znanja ( ), uopste o svemu sto je lose u skolstvu u Srbiji se moze napisati tuce doktorskih teza.

<{POST_SNAPBACK}>

moze da se napise i tuce teza o tome kako imigranti koji su "proizvod" takvog i takvih sistema postizu mnogo vise nego mnogi koji su proizvod sistema u koji su dosli. na primer, u americi ili kanadi.

bas me zanima sta se tu dogodilo.

[blue boy]

izbija filozofija po kojoj je 'srpsko' suprotno od modernog, savremenog, progresivnog.

Trenutno jeste, nema mnogo ljudi koji imaju vjere u budućnost i mogućnost da nešto stvorimo.
Prema takvom stavu, jedino što je zaista naše je ono što su naši preci stvorili, plus što odbacujemo skoriju prošlost sve tamo negdje do stvaranja SHS države. I još poneki period ranije, srpska je država povremeno postojala a sad se to sve pokušava skrpiti u nekakvu kontinualnu (!?) priču o identitetu.

Mi smo kao nasljednici koji nemaju ni ličnost, ni karakter, ni bilo kakve vještine, sve što imamo je to nasljedstvo.
Tako je i korporan stigao u današnji dan, a njegova arhaičnost je 'dokaz' da je on autentičan dio našeg identiteta.

Da se mene pita, svaki visoko obrazovan čovjek koji krene u romantizovanje prošlosti bi trebao biti proglašen nesposobnim za život i otpušten ako je u nekoj državnoj instituciji.

[Rosbacher]

...i ne samo o domacim ucenicima, vec i o domacem skolstvu. molim te, nadji mi da jos neko daje pitanja iz istorije na testu iz jezika.

Kako bi ti postavio pitanja vezana za Homera i recimo Tolstoja i Sekspira a da se ne dotaknes istorije, a posebno istorije medjuljudskih odnosa. Ne mozemo kompletnu knjizevnost prevesti na "sine, baki, eeeeeeeeejjjjjjjjj".

vidi. nije ovde skola ponudila nikakav 'ispravan rezultat', ona je ponudila sasvim odredjen vrednosni sud kao 'ispravan'.

u 'odgonetci' nema potrebnih ograda, tipa... 'obracanje uobicajno za ono vreme' ili slicno, vec se direktno namece da je takav vrednosni sud, ni manje ni vise nego - valjan.

To ne mozes da tvrdis dok ne vidis sve sto je ponudjeno.

da rezimiramo:

Q: Zlatoje - nova mlada ne smije od stida nikoga u kući zvati po imenu, već pošto se dovede mora svim ukućanima dati nova imena...Babo, gospodin, djever, mlađi brat, zlatoje, sokol, miloš, maja, gospa, snaša, neva...

Tačan odgovor je da ona to čini zbog:
A: izražava valjanost međuljudskog ophođenjau svetu porodice i srodnika i označava prisnost i ljudske vrednosti porodične čeljadi

e sad, da tako nesto zaokruzis kao 'valjano'+'ispravno', ti prethodno moras da budes ideoloski/seksisticki napujdan i odgajan, a ne da 'poznajes tradiciju'. kada bi se odgovor oslanjao na poznavanje tradicije pored poznavanja jezika, ponudjeni odgovor bi sigurno bio neutralniji, u odgovoru bi se samo konstatovalo o cemu se radi.

ovde se, medjutim, namece ispravnost jednog manje/vise izumrlog seksistickog obicaja i njegovo pozitivno vrednovanje. eto, to je anticivilizacijski.

<{POST_SNAPBACK}>

Test je iz jezika i knjizevnosti, a da bi se mogla knjizevnost shvatiti cesto je potrebno dotaci se i istorije.

Ponudjene odgovore sam ti pomenuo zato sto odgovor ne mora biti takav da treba da pokaze istorijsko znanje ucenika vec poznavanje napisanog dela. Sto znaci da ucenik treba da je upoznat sa tim delom, a ne da pokaze svoju ideolosku napujdanost. Neka nam neko napise preostale ponudjene odgovore, pa da vidimo.

[Rosbacher]

Zato sto ja znam odgovor, a ti ga ne znas.

<{POST_SNAPBACK}>

Ovo je diskusioni forum, a ne ispit, tako da ovo tvoje ponasanje znaci da nemas pojma zasto ti nesto smeta, ali znas da ti smeta jer poteklo od toga i toga.

Strucnjak, my ass

[Rosbacher]

neka nadju novi primer. vise ne zivimo u doba vuka karadzica.

<{POST_SNAPBACK}>

Daj nam ti neki primer koji bi zadovoljio moderne civilizacijske norme.

[Diskutant]

Kako bi ti postavio pitanja vezana za Homera i recimo Tolstoja i Sekspira a da se ne dotaknes istorije, a posebno istorije medjuljudskih odnosa. Ne mozemo kompletnu knjizevnost prevesti na "sine, baki, eeeeeeeeejjjjjjjjj".

...

To ne mozes da tvrdis dok ne vidis sve sto je ponudjeno.

ne kazem... mozda za tebe to jeste ispravan odgovor.

cak i da su ponudili ostale odgovore koji su, uslovno receno, netacniji od ovog, to ovaj odgovor ne moze uciniti ispravnim.

objasnio sam zasto mislim da odgovor ne moze da bude formulisan na nacin na koji je to ucinila komisija, ovako, bez ijedne potebne ograde.

ne postoji ta 'knjizevnost' koja ce uskracivanje prava 'snajke' da naziva nove ukucane po imenu, uciniti snajkino ophodjenje izrazavanjem prisnosti -- u samom vukovom tumacenju se lepo kaze da je to iskazivanje stida a ne nesto drugo. a cinjenica da je izrazavanje stida nekada bila pozeljna osobina kod mlade, zahteva da se postavi jasna ograda, a ne da se kaze da je u pitanju valjano ophodjenje. dakle, ja ne prigovaram komisiji nedostatak feministicke filozofije, prigovaram joj nepostovanje polne jednakosti, a ona to mora da postuje.

to navodno jeste pitanje iz testa jezika i knjizevnosti, ali odgovor spada u plemensku ideologiju i to ne valja. blesavo je traziti od ucenika da u jednu neutralniju vukovu definiciju koja je sama po sebi veoma jasno tumacenje, zamene novim tumacenjem u koje je ucitan naopak vrednosni sud.

[Rosbacher]

ne postoji ta 'knjizevnost' koja ce uskracivanje prava 'snajke' da naziva nove ukucane po imenu, uciniti snajkino ophodjenje izrazavanjem prisnosti -- u samom vukovom tumacenju se lepo kaze da je to iskazivanje stida a ne nesto drugo. a cinjenica da je izrazavanje stida nekada bila pozeljna osobina kod mlade, zahteva da se postavi jasna ograda, a ne da se kaze da je u pitanju valjano ophodjenje. dakle, ja ne prigovaram komisiji nedostatak feministicke filozofije, prigovaram joj nepostovanje polne jednakosti, a ona to mora da postuje.

I nekada se valjanost objasnjavala stidom i na nacin na koji je to ponudjeno odgovorima u testu. I sta je tu sporno? Tako je nekad bilo. A to saznajemo citajuci Vukov recnik. I gde pise da je novoj mladi neko uskratio pravo da naziva ukucane po imenu? Pise da je to od stida, a to moze samo posledica kucnog vaspitanja jer su tada tako ucili zensku decu. Danas nije takav slucaj, ali u svakom slucaju i danas, i ne samo u Srbiji, postoji odredjeni model ponasanja prema novim ukucanima, ali je manifestacija takva da se radi o persiranju, a ne o davanju "novih" imena.

Drugo, da ne mislis da ce mozda ovo jedno od najmanje 345 pitanja u zbirci zadataka da utice na mlade ucenicke glave, i da ce ucenici na osnovu tog primera da pomisle kako je takvo ponasanje sasvim OK pa krenuti u omalovazavanje i pritiskanje zena ne bi li se ponasale onako kako je to Vuk opisao?

Ako bi to bilo tako opasno onda svakako moramo zabraniti deci da citaju Boru Stankovica jer, zaboga, utuvicemo deci da je sasvim normalno da roditelji izaberu deci partnera za zivot, i da je sasvim normalno da otac nadje snajku koja je dosta starija od sina ne bi li se i otac malo zabavio na isti nacin na koji se ocev otac zabavljao sa svojom snajkom. Mesu Selimovica i Ivu Andrica svakako izbaciti jer bi se moglo protumaciti da njihova dela sire mrznju prema Bosnjacima i Turcima. A da se ne prica o Njegosu ili hajduckim pesmama. Branko Radicevic, recimo, totalno negira Hrvate...

Sorry, Diskutante, ali meni ovakve reakcije na to jedno pitanje nije nista drugo do paranoja.

[mango]

Daj nam ti neki primer koji bi zadovoljio moderne civilizacijske norme.

<{POST_SNAPBACK}>

a zasto ja? hmm? je l' zato sto tebi ne smeta mizogeni primer koji jeste (i to sasvim neutemeljen) vrednosni sud o polozaju (tj. nedostatku istog) zene u tradicionalnoj srpskoj porodici.

[Rosbacher]

a zasto ja? hmm? je l' zato sto tebi ne smeta mizogeni primer koji jeste (i to sasvim neutemeljen) vrednosni sud o polozaju (tj. nedostatku istog) zene u tradicionalnoj srpskoj porodici.

<{POST_SNAPBACK}>

Posto je tebi taj primer necivilizovan za pretpostaviti je da ti onda znas sta bi bio civilizovan primer, zar ne?

Btw, da se ne radi o testu iz jezika i knjizevnosti, i da se ne radi o pitanju vezanom za delo Vuka Karadzica koji opisuje nacin zivota u XIX veku onda bih se slozio da se radi o mizogenom primeru, ali ovako je to... nista.

[mango]

pa lepo rekoh, ne zivimo vise u doba vuka karadzica i insistiranje na primerima iz doba vuka karadzica ne cini nista da deca nauce da zive u 21. veku.

a da ne pominjem KOJI su primer uzeli - mizogen, mutav, i ekstremno uvredljiv za svaku samosvesnu i inteligentnu zenu (i muskarca, dodala bih).