33 replies to this topic

[filipovic]

Mislim da mentalna retardacija ne ogranicava u "zivotu" . Teska i duboka DA, ali laka, umerena ne mora biti ogranicavajuci faktor. Ti ljudi umeju da vole, mogu se radno osposobiti, mogu da se snalaze.

Tako npr imamo gomilu romske dece u specijalnim skolama.

Ja sam ubeđen da je mentalna retardacija posledica nemogućnosti da se čovek uklopi u društvo. Kompleksno je, te iako to mnogi nazivaju bolešću – ja mislim da nije baš tako. Nije u pitanju samo nemogućnost neke vrste inteligencije da shvati svet oko sebe, nije uvek u pitanju intelekt. Mislim da je reč o problematičnim emocijama, o nemogućnosti duševnog dela osobe da prihvati svet. Naravno, da bi nešto prihvatio moraš to i da shvatiš. Ali, emocija ne shvata tako lako, i ako ona odbija da prihvati nešto onda intelekt nije toliko moćan. Ima smisla ovo što pričam?

To za Rome je predrasuda, predrasuda je na taj način etiketirati ljude, posebno decu.

[iorel]

Bili, hvala na linku. Pročitao sam skoro sve: zanimljivo je bilo, nema šta. Pratio sam taj slučaj u Cg. ali nisam znao da je bilo na forumu u tom obliku. Tako da, ova tema možda gubi smisao. A možda i ne, videćemo uskoro..

Pozdrav.

Samo nastavi da iscitavas forum.Ovde ti je najveca koncentracija iznadprosecno nadarenih.Ne zna se ko je inteligentniji

[palchica]

Tako npr imamo gomilu romske dece u specijalnim skolama.

umerena retardiranost ne mora biti ogranicavajuci faktor u zivotu -> iq testovi imaju stigmatizirajuci karakter -> romska deca su u specijalnim ustanovama.

romska deca su u specijalnim ustanovama jer su umereno retardirana????

brate, opasno si blizu najogoljenijeg rasizma.

[HattoriHanzo]

Bili, hvala na linku. Pročitao sam skoro sve: zanimljivo je bilo, nema šta. Pratio sam taj slučaj u Cg. ali nisam znao da je bilo na forumu u tom obliku. Tako da, ova tema možda gubi smisao. A možda i ne, videćemo uskoro..

Pozdrav.

Samo nastavi da iscitavas forum.Ovde ti je najveca koncentracija iznadprosecno nadarenih.Ne zna se ko je inteligentniji

narocito na 'politici'...

[Dunadan]

osnovni problem kod izrade testa inteligencije je taj shto obichno nije prilagodjen za svakog jer je to zaista nemoguce. nemoguce je pokriti sve kulturne miljee i napraviti univerzalan test.
otud npr. test kod romske dece pokazuje u velikom stepenu mentalnu ogranichenost koje zapravo nema. deca jednostavno ne razumeju formulaciju pitanja jer test nije prilagodjen za njih.
zato MENSA test i meri iskljuchivo logiku kao najuniverzalniji aspekt inteligencije, najmanje podlozan promeni usled interakcije sa sredinom. shto ne znachi nishta, niti je zaista dobar pokazatelj inteligencije jer logika predstavlja samo jedan njen deo.

[Mr Jones]

Biološka: sposobnost uspešne adaptacije uslovima sredine

Što se tiče intuicije, koliko ja znam, može se svrstati u neki oblik inteligencije.

Sad, nisam baš neki veliki stručnjak u ovoj oblasti, ali znam ponešto. Ako te još nešto interesuje, reci

Upravo to, potencijal svakog ljudskog bića je uspavan. Mislim da je najpreciznije govoriti o trenutnim «stepenima»: bilo koji oblik inteligencije teži promeni, napretku, kao i sam čovek. To se postiže na razne načine, čak i običnom vežbom.

Intuiciju vidim kao inteligenciju koja se ispoljava na dva načina,a koji se suštinski svode na jedan.
Prvo – ljudi koju mnogo dumaju i onda brže i lakše dolaze do rešenja problema, stvar iskustva koga su oni svesni.
Drugo – emotivna intuicija, takođe nastala iz količinski velikog dumanja ali gde intelekt nije uvek u svesnoj upotrebi: čisto ti se «javi», sine, osetiš nešto. Nije uvek moguće dati logično objašnjenje odakle ti informacija, ili kako si skapirao nešto..

Ako znaš zanima me nešto o emotivnoj inteligenciji, neke opšte crte, a takođe prvi put čujem za biološku inteligenciju: ostale mogu kolko tolko da skontam, da naslutim šta znače. Mada, sve je to nekako povezano, prepliće se i utiče jedno na drugo.

Pazi, nekim temeljnim istraživanjem moglo bi se naći bar pedeset definicija inteligencije. Ali, sve one bi u velikoj meri ukazivale na iste bitne karakteristike inteligencije.
Što se tiče "emotivne inteligencije", ako dobro razumem na šta misliš, ja to ne bih tako nazvao. Moraš razgraničiti to dokle ide inteteligencija kao takva, a odakle počinju druge stvari (koje su takođe vezane za int. ali ne spadaju u tu grupu). Ako pričamo o emocijama i osećanjima, to je onda drugo. Grubo rečeno imaš neke tri vrste pojava koje sadrže emocije: fiziološke promene (puls, krvni pritisak, napetost, disanje, etc.); promene u spoljašnjem ponašanju (najčešće složena ponašanja kao recimo mimika, neki gestovi, itd.); i imaš subjektivni doživljaj emocije. Ti verovatno misliš na ovo poslednje, ali ne bih rekao da se to baš može svrstati u inteligenciju. Povezano jeste, možda je tu negde najbliža socijalna definicija. A možda te ja i nisam dobro razumeo, pa sam ispričao neke stvari koje uopšte nemaju veze sa tim što tebe interesuje

[HattoriHanzo]

ajd sad ja malo da zakuvam...
kako bi ste definisali mudrost?
da li je inteligencija uslov za mudrost?
da li se mudrost nuzno bazira na iskustvenom tj. naucenom?
...

Edited by HattoriHanzo, 29 May 2005 - 02:08.

[filipovic]

Što se tiče "emotivne inteligencije", ako dobro razumem na šta misliš, ja to ne bih tako nazvao. Moraš razgraničiti to dokle ide inteteligencija kao takva, a odakle počinju druge stvari (koje su takođe vezane za int. ali ne spadaju u tu grupu). Ako pričamo o emocijama i osećanjima, to je onda drugo. Grubo rečeno imaš neke tri vrste pojava koje sadrže emocije: fiziološke promene (puls, krvni pritisak, napetost, disanje, etc.); promene u spoljašnjem ponašanju (najčešće složena ponašanja kao recimo mimika, neki gestovi, itd.); i imaš subjektivni doživljaj emocije. Ti verovatno misliš na ovo poslednje, ali ne bih rekao da se to baš može svrstati u inteligenciju. Povezano jeste, možda je tu negde najbliža socijalna definicija. A možda te ja i nisam dobro razumeo, pa sam ispričao neke stvari koje uopšte nemaju veze sa tim što tebe interesuje

Inteligencija mislim da ne ide samo do određene granice, pa da onda počinje nešto drugo. Mislim da je sve to izmešano - osećanja, volja, intelekt - a čini mi se da unutar ovih načina ispoljavanja i ljudskog funkcionisanja postoje i vrste, podvrste i kombinacije. Inteligencija negde prestane pa onda negde opet ispliva na površinu, eventualno bih razdvojio određene vrste – načine razmišljanja. Ko što reče Dunadan - logika je samo jedna vrsta intelekta – nekako mi se više sviđa ova reč od inteligencije.

Pod emotivnom inteligencijom mislio sam na sve više popularan pojam koji se koristi, prosto nisam siguran o čemu je tu reč. Ako postoji emotivna inteligencija za mene je to intuicija i upotreba iste, pa me zanima koliko se eventualno razlikuje moje viđenje sa nekim tim popularnim. A kao što reč kaže – tu su podjednako prisutni i emocija i intelekt. Inače, zar nije emocija po definiciji nešto subjektivno ? A opet, zar nisu i načini razmišljanja? Mada, logički način kao može da se izmeri.. Što se tiče objektivnosti nekako najviše verujem u znanje, ali sami načini za dolazak do njega – načini razmišljanja tj. intelekta – e oni možda jesu subjektivni.

[filipovic]

ajd sad ja malo da zakuvam...
kako bi ste definisali mudrost?
da li je inteligencija uslov za mudrost?
da li se mudrost nuzno bazira na iskustvenom tj. naucenom?
...

Zanimljivo pitanje: meni je to nekako najpribližnije znanju, mada ne znam baš. Mislim da se mudrost mora bazirati na iskustvu, a znanje je bez iskustva nekako suvo, nepraktično.. Pitanje i da li uopšte jeste znanje, ako nema primenu u praksi, ako ne može da se pokaže i dokaže.
Stereotipi o sedim i starim mudracima pomalo su ograničeni, ali mislim da ukazuju na iskustvo kao neophodni element u dosezanju mudrosti. E sad, logika je početak čovekovog razmišljanja, logikom čovek počinje da se pita i uči. To je nekako početak duhovnog rada, a mudrost je kvalitetno urađena nadogradnja. Mislim da se između nalazi analiza, a da iskustvo i život primarno utiču na mudrost i njeno dosezanje. Logika po meni isključivo barata informacijama, bez previše upetljavanja u smisao i značaj tih informacija; mudrost ih koristi za određene svrhe, osmišljava ih..

[Hush!]

Filipoviću, evo ti ovde 21 strana rasprave o inteligenciji pa pročitaj, ima jako dobrih postova.

Učinila sam to. Post po post, stranu po stranu... i, znate šta sam otkrila?

NIŠTA.

Ništa osim - sada već tradicionalnog - "žala za mlados'", zapravo.

Elem, to "dvadesetjednostranično" pričanje-ni-o-čemu podsetilo me je na početke mog seksualnog života kada sam naspram sebe imala partnere koji su i mogli i hteli ali...

(Znate kako kažu: jedno "ali" devojačku sreću kvari! )

... sve je završavalo nekako "pored"; ne i "tamo gde treba", međutim!

Za "tamo gde treba" bilo je potrebno znanje, a to oni sa kojima sam tada bila - vršnjaci, uglavnom - najčešće nisu posedovali.

Isto je, naime, i sa učesnicima u toj, "dvadesetjednostraničnoj" diskusiji...

Svi (so-called) odgovori se, u najboljem slučaju, mogu okarakterisati kao ono "pored"; za "tamo gde treba", bojim se da će vam ipak biti potrebno objašnjenje nekoga ko - za promenu, je li - ZNA. Mene.

So...

Inteligencija, u psihološkom smislu, predstavlja sposobnost brzog i uspešnog snalaženja u novim situacijama na osnovu apstraktnog mišljenja, odnosno rešavanje problema i uviđanje bitnih odnosa u problem(atičnoj) situaciji.

Ali!

(Opet... )

Postoji više shvatanja o prirodi i strukturi inteligencije.

Proučavanju njene strukture mnogo je doprinela faktorska analiza; autori kao Binet i Spearman smatraju da postoji samo jedna opšta sposobnost ili generalni faktor, dok drugi, npr. Kattell, smatraju da postoje dva tipa generalnog faktora, a to su fluidna (bazični mentalni potencijal) i kristalizovana inteligencija (nasleđene dispozicije + sistematsko učenje).

Što se prirode tiče, inteligecija može biti apstraktna, konkretna, emocionalna i socijalna. Prva je ono što, u najvećem broju slučajeva, ispituju i mere testovi inteligencije. Iako u svetu postoji oko 200 standardizovanih, upravo su testovi gorepomenutih autora ti koji se najčešće koriste. S obzirom na to da su drugačije koncipirani, za prijem u Mensu je potrebno imati IQ veći od 132 po Binetovoj, odnosno 148 po Cattellovoj skali. (Otud i diskrepancija među pojedinim učesnicima "spornog" topica; na njegovom početku nije naglašeno da je veličina IQ-a dotičnog policajca utvrđena na osnovu ove druge, Cattellove skale.)

Postavlja se, dakle, pitanje: "Otkud to da je policajac SAMO policajac?"

Odgovor je - vidi vraga! - prilično jednostavan.

(Možete odahnuti; ne nameravam da vam i sama tako "očigledne stvari" prezentujem kroz xy postova na dvadeset-i-nešto strana... )

Psiholozi koji poslednjih decenija istražuju uspeh intelektualno visoko obdarenih u školi, na studijama, njihov uspeh i zadovoljstvo na poslu, u braku i različitim društvenim odnosima, došli su do saznanja da sama, "čista" računarska, odnosno apstraktna inteligencija - NIJE dovoljna.

Drugim rečima, logička inteligencija koju mere testovi inteligencije (e.g. slučaj "pandur"!) svakako je neophodna za uspeh u životu ali su, pored nje, potrebne i druge osobine ličnosti koje čine emocionalnu ili personalnu inteligenciju. (Koja, naglašavam, nije suprotna, već samo različita, komplementarna sposobnost u odnosu na racionalnu. Naravno, slično je i sa socijalnom/interpersonalnom inteligencijom...)

Još jednostavnije, to bi izgledalo otprilike ovako:

0 = 0

1 (a. int.) = 1

1 (a. int.) + 1 (k. int.) = 2

1 (a. int.) + 1 (k. int.) + 1 (e. int.) = 3

1 (a. int.) + 1 (k. int.) + 1 (e. int.) + 1 (s. int.) = 4

Uzgred, ovu potonju kombinaciju ja nazivam "životnim Royal Flush-om" i - pardon mi for maj drskost! - smatram kako sam na dobrom putu da je dostignem. Vrlo dobrom, zapravo... (138 po Binetu, malo li je - "na ovu skupoću"?!! )

P.S. Od svih učesnika u ovoj diskusiji, jedino je izvesni Mr Jones bio tik uz "tamo gde treba". Da li to znači i da...?

P.P.S. Pitanje je retoričko, alo!

[mironis]

eroticko ?

Attached Files

•  setmefreebybrokenheartedsuicid.gif   12.57KB   0 downloads

[mironis]

Zasto posecujes Ruske sajtove B)

[mironis]

I zasto prazne price o inteligenciji.To je samo presipanje iz praznog u suplje ili obrnuto.Tezak si onoliko koliko imas $$$ u bilo kojim svjetskim valutama.Bez $$$
dzaba pamet i inteligencija,vjerujte ciki narijec
Ako imas $$$ imas i moc(na zalost),zato neki koriste inteligenciju(na zalost) i zato je komunizam bio dobar dok je trajao(na zalost).

[mironis]

I da li su plavuse inteligentne? ... ili je i to samo jedna od zabluda

[Hush!]

Ovo je strahovito interesantno, i pretpostavljam da će toga biti još: naime, likovi koji se na nekim drugim forumuma nisu usuđivali da mi protivreče, sada će verovatno - "ohrabreni" postiranjem moje fotografije, evo baš kao ovde mironis - (pokušavati) da mi se glupavo "podsmevaju".

No, pošto ne volim da skrećem s teme, hoću da ovde ukažem na svojevrsni paradoks koji su učesnici ovog foruma demonstrirali koliko sinoć: konstatacija da se dobroizgledajuća devojka/ženska osoba - prema masovno prihvaćenim kriterijumima, je li - može sresti još JEDINO na ruskim (porno) sajtovima, o toj devojci/ženskoj osobi ne govori ništa; o onome ko ju je izrekao, međutim, govori mnogo toga!

Jer.

Ako je suditi po ovoj reakciji, ta mironisova "inteligencija" nije mu donela ništa dobro, već loše - ohrabrila ga je istraje u priznanju - implicitnom, doduše - kako nikada u životu ništa nije ____ van svog sela, te kako je "dobre ribe" imao prilike da vidi još jedino na duplericama Playboya, Hustlera i ostalih, "visokoobrazovnih" časopisa!

Što, samo po sebi, možda i ne bi bilo toliko tragično da takvom svojom reakcijom nije pokrenuo i nekoliko "sledbenika", odnosno plitko-patetičnih zamenjivača teza lošeg stila kakvi su, očigledno, najpoželjniji na ovom forumu.

Eto, toliko o mironisovoj "inteligenciji", a ako ste mislili da će vam objavljivanje moje fotografije omogućiti da sipate razne kvaziintelektualne prolive za mnom, a da vam ja ne odgovorim, grdno ste se prevarili: ja neću tolerisati ako prodavci magle pokušaju da petljaju po mom dostojanstvu čim zažmurim ili okrenem leđa.

Samo nastavite da me ovako spominjete, i uredno ćete od mene dobiti ono što vam pripada, bez obzira na to što inače ne želim da ovaj forum - dobro, ne previše u svakom slučaju! - UVELIČAVAM svojim učešćem.