48 replies to this topic

[ion]

Sinoć gledam na HRT-u neke loosere (možda sa discovery-ja, ko zna) koji pokušavaju da u praksi dokažu neke detalje vezane za gradnju piramida..

..I pitam se, da li je neko dao neko dao ikakvo razumno rešenje?

Mislim, jeste da je Deniken rezervisan za pljuvanje od strane naučnika ("naučnika"), ali je oborio svaku trenutno važeću "teoriju".

Neko?

[Rooney]

Erich Von Deniken rules!

[Dunadan]

Sinoć gledam na HRT-u neke loosere (možda sa discovery-ja, ko zna) koji pokušavaju da u praksi dokažu neke detalje vezane za gradnju piramida..

a zasto su luzeri?
i koje je objashnjenje dao daniken? njega izbegavam u shirokom luku, al ajd nek neko ukratko ispricha nejgovu teoriju.

[tamburix]

a zasto su luzeri?
i koje je objashnjenje dao daniken? njega izbegavam u shirokom luku, al ajd nek neko ukratko ispricha nejgovu teoriju.

ukratko: aliens involved

[Little Red Rooster]

Ne znam sta je toliko sporno oko gradnje piramida. U vezi materijala od koga su gradjene, postoje, tacnije, postojale su 2 teorije. Po jednoj, gradjene su od kamena koji je vadjen negde uzvodno, klesan u blokove i brodovima transportovan Nilom do gradilista, dok su, po drugoj teoriji, blokovi pravljeni na licu mesta i zapravo su od neke vrste betona. Kolege iz kancelarije pored moje su nedavno dosli u posed jednog komada kamenog bloka iz Keopsove piramide i najsavremenijim metodima definitivno potvrdili da se ne radi o drevnom betonu, vec o prirodnom kamenu. Dakle, ostaje samo prva teorija. Otkrivena su groblja ljudi koji su gradili piramide, utvrdjeno je da ti ljudi nisu bili robovi, vec su za taj posao bili placeni. Na osnovu iskopavanja, broj ljudi koji su ucestvovali u gradnji piramida odgovara ocekivanom, tako da stvarno ne znam sta tu nije jasno. Naravno, postoji par jos uvek nerazjasnjenih detalja, na primer sta je tacno korisceno za oblikovanje blokova, no i za to postoje odgovarajuce teorije.

Uvek je najjednostavnije da sve na sta nemamo ocigledan odgovor pripisemo visoj sili ili marsovcima. Koga zanimaju takve price, ne mora da se ogranici na Denikena, tu je i Velikovsky, a zasto ne pomenuti i Bibliju B)

[Lucy Van Pelt]

Hej, ko god da ih je gradio bio je genije. Prvo sam buljila jedno 50 minuta ispred, a kad sam usla, samo sam pomislila da ne znam dal su ludji ti sto su ih gradili il ja sto sto zabadam nos... Sad mi je ipak drago da sam usla. Isustvo.

Zasto ih ne bi sagradili ljudi... Pa nisu one jedine gradjevine tog gabarita (mada su savrsene). Kineski zid se vidi s Meseca, eto dokaza da tu nisu cista posla

"Uvek je najjednostavnije da sve na sta nemamo ocigledan odgovor pripisemo visoj sili ili marsovcima"

Slazem se.

[ion]

Ne znam sta je toliko sporno oko gradnje piramida. U vezi materijala od koga su gradjene, postoje, tacnije, postojale su 2 teorije. Po jednoj, gradjene su od kamena koji je vadjen negde uzvodno, klesan u blokove i brodovima transportovan Nilom do gradilista, dok su, po drugoj teoriji, blokovi pravljeni na licu mesta i zapravo su od neke vrste betona. Kolege iz kancelarije pored moje su nedavno dosli u posed jednog komada kamenog bloka iz Keopsove piramide i najsavremenijim metodima definitivno potvrdili da se ne radi o drevnom betonu, vec o prirodnom kamenu. Dakle, ostaje samo prva teorija. Otkrivena su groblja ljudi koji su gradili piramide, utvrdjeno je da ti ljudi nisu bili robovi, vec su za taj posao bili placeni. Na osnovu iskopavanja, broj ljudi koji su ucestvovali u gradnji piramida odgovara ocekivanom, tako da stvarno ne znam sta tu nije jasno. Naravno, postoji par jos uvek nerazjasnjenih detalja, na primer sta je tacno korisceno za oblikovanje blokova, no i za to postoje odgovarajuce teorije.

Uvek je najjednostavnije da sve na sta nemamo ocigledan odgovor pripisemo visoj sili ili marsovcima. Koga zanimaju takve price, ne mora da se ogranici na Denikena, tu je i Velikovsky, a zasto ne pomenuti i Bibliju B)

OK.

KAKO su zidane?

Kako npr, su podigli blok od 2 tone (a ima ih i od 20t)? Čime?
I u vreme zidanja bilo je malo drveta. Kakvim "polugama", pošto nije bilo čekrka?

Zašto piramide građene posle Keopsove (mislim na glavne tri) nisu još lepše, bolje, savršenije itd?

Ne prihvatam njegove tvrdnje o marsovcima (mada nije izričit u tome, već kaže da je moguće da su Piramide već postojale - ko zna od kada, a da su ih egipćani samo "prisvojili"), ali mislim da je dosta dobro oborio trenutno važeće teorije. prekucaću ih za koji dan...

[Dunadan]

e shto volem te koji obaraju tudje a ne prilazu sopstvene teorije.
ups! izvinjavam se!
odlichna je ta teorija sa ejlijenima. that's fuckin' scientific!

[Little Red Rooster]

OK.

KAKO su zidane?

Kako npr, su podigli blok od 2 tone (a ima ih i od 20t)? Čime?
I u vreme zidanja bilo je malo drveta. Kakvim "polugama", pošto nije bilo čekrka?

Zašto piramide građene posle Keopsove (mislim na glavne tri) nisu još lepše, bolje, savršenije itd?

Ne prihvatam njegove tvrdnje o marsovcima (mada nije izričit u tome, već kaže da je moguće da su Piramide već postojale - ko zna od kada, a da su ih egipćani samo "prisvojili"), ali mislim da je dosta dobro oborio trenutno važeće teorije. prekucaću ih za koji dan...

Danasnji covek sve drevne tehnologije sagledava kroz prizmu postojecih tehnologija. To cesto moze da bude sasvim pogresno. Takodje, mnogi su skloni potcenjivanju dostignuca, domisljatosti i umesnosti ljudi koji su ziveli pre par hiljada godina. Da li stvarno moze da se tvrdi da stari Egipcani nisu koristili cekrk? To sto ostaci cekrka nisu pronadjeni, ne znaci nuzno da ih Egipcani nisu koristili. Ne kazem, mozda i nisu, samo kazem da za tu tvrdnju nema konkretnih dokaza. Mozda su umesto cekrka koristili nesto drugo, sasvim jednostavno, o cemu mi danas, ograniceni na trazenje slicnosti sa tehnikama koje poznajemo, ni ne razmisljamo. Sto se tice drveta, ako su Egipcani bili u stanju da dopreme granitne blokove iz kamenoloma veoma udaljenih od Gize, mogli su da dopreme i drvo. No, uvek je lakse ubaciti Deus ex machina, levitaciju i/ili antigravitacione platforme koje Egipcanima darivase alieni u znak zahvalnosti sto su ih hranili dok su popravljali svoj slupani svemirski brod.

Koliko se secam, piramide u Gizi su poslednje koje su sagradjene. Posle njihove gradnje doslo je do promena u egipatskom drustvu, cestih ratova, i piramide vise nisu gradjene. Ako hoces da vidis evoluciju u gradnji piramida, kreni od onih prvih, a ne od poslednjih, pa ces moci da pratis kako se od prvobitne mastabe, preko stoepnastih piramida u Saqqara-i (kazu da je Djoserova/Zoserova piramida prva prava piramida) stiglo do piramida u Gizi. Imas ovde nesto o tome.

Teza o "prisvajanju" vec postojecih piramida od strane Egipcana je toliko besmislena, da je necu ni komentarisati.

Verovati Denikenu umesto nauci me podseca na ono legendarno pomracenje Sunca kod nas od pre neku godinu. Vecina mojih komsija je odlucila da vise veruje TV-u, popovima, tzv. astrolozima i slicnoj bratiji nego fizicaru (meni), te su se tokom pomracenja zavukli u stanove, zamandalili vrata i prozore, navukli roletne i cekali da radio ili TV javi da je pomracenje proslo.

Sam biras u sta ces i kome ces da verujes. Ako volis da verujes u bajke, to je tvoj problem. Kad bi procitao vise "normalnih" tekstova o egipatskim piramidama, verovatno ti Denikenovi "dokazi" vise ne bi izgledali tako ubedljivi.

[eneja]

I mene interesuje kako su gradjene te piramide. Ko god ih je video ne moze da kaze da bilo koja teorija ima imalo smisla. To ogromni blokvi jesu dovozeni Nilom i mislim da su negde is okoline Asuana (to su valjda utvrdili na osnovu sastava tih blokova) Ali kako su dopremani od Nila do mesta gde je piramida i kako su podizani da bi piramida bila izgradjena - to zaista nije jasno.

Da ne bi doslo do urusavanja moralo je tacno pod odredjenim uglom slagati te blokove. Da su imali bilo kakav "moderan" alat (koji bi im omogucio lakse gradjenje) zar takav alat ne bi bio prenet na sledece generacije? Ili mozda bi ostao negde zakopan u pesku? Niti je pronadjen bilo kakav alat niti postoji zapis o njegovom postojanju.

Istina je da je Zoserova (stepenasta) piramida prva i pre nje se mogu videti neke koje su znatno losije - odnosno vidi se kako su "ucili u gradnji" Ali takodje i posle "velikih" (Keopsove, Mikerinove) ima par koje su znatno losije i koje su se urusile. Kazu da je postojao jedan arhitekta koji je gradio sve te piramide. Da li je zaista moguce da niko za njegovog vremena nije naucio kako se grade piramide da bi dalje nastavio njihovu gradnju i posle smrti tog ahitekte?

I zasto danas niko ne moze da ponovo napravi pored sve tehnike pirmidu? (Pokusali Japanci pre par godina pa im se urusila).

Samo da napomenem (da ne pomisli neko) - apsolutno ne podrzavam teoriju o vanzemaljcima. Samo hocu da pokazem da i ma dosta pitanja o piramidama na koja i dalje nema odgovora

[Ledolomac]

I zasto danas niko ne moze da ponovo napravi pored sve tehnike pirmidu? (Pokusali Japanci pre par godina pa im se urusila).

?? Molim? Može brana, oblakoder, ali ne može piramida? Urušila? Pa zar je neka piramida šuplja?

Mislim da je tehnike izgradnje piramida objašnjavana velikom kosom rampom, uz koju su gurani blokovi. Ona je rasla paralelno sa rastom piramide, a kasnije je rasturena.

Edited by Ledolomac, 22 April 2005 - 12:14.

[incognito]

Sve te teorije o 'ejlijenima' ili onih takodje neretkih o specijalnoj pomoci sa Atlantide, nastaju zbog jedne stvari - mi zestoko podcenjujemo razvijenost ondasnje civilizacije. Pa fawking taksi (zajedno sa taksimetrom) je postojao u starom Rimu, nismo ga mi izmislili juce, sto bi onda bilo cudno da su i ondasnje civilizacije imale mnogo toga sto mi i ne znamo da su imali?

Postali smo lenji u proteklih par vekova i navikli da masine umesto nas obavljaju sav 'dirty work' pa se prosto cudimo kako je moguce da neko ko nije imao svu tu finu tehniku koju mi imamo danas, izgradi onakve gradjevine, i da one jos i ostanu gotovo netaknute do danasnjih dana.

Prvo treba uzeti u obzir moc i uticaj tadasnjeg Egipta. Oni su mogli sebi da priuste literalno sta pozele. I verujem da su zato i pravljene piramide - da Egipat dokaze koliko je mocan (verujem da su piramide u ocima tadasnjih ljudi delovale odprilike kao sto nama danas izgledaju Petrona kule) i ispred drugih te da nikome uopste i ne padne na pamet da njih napadne.

Drugo, zasto vam je tesko da poverujete da covek moze da podigne kamen od 2 tone na visinu od 100m? Zar mislite da su toliko zatucani bili da nisu mogli da dodju do resenja kako tako sta izvesti? Ja ne bih rekao - za sve postoji resenje uz dato odredjeno vreme za razmisljanje - samo treba da neko postavi pitanje 'kako podici kamen od 2 tone na 100m' i da krenu ljudi da razmisljaju pa da evenutalno neko 'nadmudri prirodu'. Pa nije to jedino 'cudo' koje su ljudi pravili. Sta mislite, kako su izgledali recimo Indijancima kolosalni brodovi koji su prvi put dosli do Amerike? Pa verovatno su mislili da covek tako sto ne moze da napravi i ako su sto se tehnike tice bili maltene na istom nivou - sve se radilo rucno uz podosta primitivne alate (za danasnje standarde). Po meni je mnogo teze napraviti takvo savrsenstvo kao sto je brod od drveta i metala, i to rucno, bez kompjuterskih kalkulacija koliko dno broda treba biti, koliko ce opterecenje podneti, etc. etc. nego podici neki kamen n metara u vis... Da ne pricam o Koloseumu u kome su se odigravale i vodene bitke (isti se ispunjavao vodom, dokazano pre 10-ak godina, ima i emisije na Discovery-ju o tome) i koji je prototip svakog danasnjeg stadiona koji se racuna kompjuterski i pravi masinama...

Podici kamen je relativno lako. Sad ljudi misle da tad nije bilo cekrka (cak i da je bilo, malo bi teze bilo napraviti neki koji ce podneti 20t tereta), ali ne znaci da ga nije bilo ako ga mi nismo nasli. Cak i da ga nije bilo, pa nije to jedini nacin za dizanje tereta. Evo meni upravo pada jedna teorija na pamet - koliko se secam, otkrivene su neke primitivne pumpe za vodu koje datiraju iz tog vremena. Ne treba biti rocket scientist pa da napravis i pumpu za gasove (vazduh) kad vec imas za fluide. I sad, sta je recimo sprecavalo Egipcane da naprave neki ogroman 'meh' na koji ce staviti kamen a onda isti napumpati do potrebne visine, i onda preko nauljanih drvenih dasaka prevuci kamen do njegovog odredista? Egipat je mogao platiti hiljade radnika da odrade tako nesto. Mogao je i robove da koristi. I zasto bi bilo cudno da neko tako sta uradi?

I zasto ljudi misle da su piramide gradjene za godinu dana? Pa izgradnja jedne piramide je mogla trajati vekovima.

Evo, dajte meni moc i finansije koje je tadasnji Egipat imao, zajedno sa svim privilegijama (recimo robovima), i garantujem da cu napraviti gradjevinu poput Keopsove piramide bez ikakvih modernih alata. E sad, neko ce reci da ja znam trigonometriju, znam mnogo vise prirodnih zakona, i nacine na koji su resavani neki problemi u proslosti, pa ce meni biti lakse nego Egipcanima, ali ko tvrdi da oni to nisu znali? Mislim po kojoj osnovi? Zato sto nisu ostavili pisane tragove? Zato sto nije nastavljeno u tom pravcu? ... Ne moze se sve zakljuciti na osnovu logike...

Jednostavno, meni te piramide nisu neko veliko cudo. Skinuo bih im kapu da su iste napravili naopacke, sa vrhom ukopanim u pesak, ovako nije to nista ko-zna-koliko specijalno. Pa covek od vajkada, mnogo pre Paskala, zna za osnovne principe pritiska i zaista nije trebalo velikog mudrovanja da shvatis da ako hoces da napravis kolosalnu gradjevinu, njen temelj mora biti sto veci, a njen vrh sto manji jer time garantujes stabilnost gradjevine. I zato su oni verovatno i odabrali piramidalni oblik.

Ne znam zasto ste toliko fascinirani doticnim gradjevinama - nisu one toliko cudo kao sto ljudi vole sebi, uz dozu misticizma, iste da predstavljaju...

[Lucy Van Pelt]

Urušila? Pa zar je neka piramida šuplja?

Jeste. Naime unutra su sobe spojene ludackim i preuskim lavirintima-hodnicima (dokazano da su ljudi od onda mnogo porasli).
Kad smo kod urusavanja. Sezdeset i neke je katastrofalan zemljotres porusio pola Kaira. Njima nista:}

Ima puno toga u najmanju ruku cudnog. Meni licno najimpresivnija stavka ide ovako. Pogledajte Kefrenovu, tacnije njen vrh (srednja, obicno je uhvate u kadar sa sfingom). Jedino je na njoj ostao belicast vrh. Sve 3 piramide iz Gize bile su bele, tj. prekrivene granitom. E sad, cime je obradjen granit, ako drevni Egipcani nisu, a svi arheolozi se slazu da nisu poznavali dijamant tj. tvrdji materijal?

[Aion]

Zanimljive su strucnije analize gradjevinaca u vezi sa "projektom" pramida. Ako se dobro secam, pri projektovanju svoda unutrasnjih prostorija u piramidama bilo je dobrih resenja, ali je bilo i veoma grubih gresaka koje iskljucuju mogucnost da su projektanti piramida imali zavrsen osnovni kurs statike. Znaci nista od aliena!

[incognito]

Najcudnije ti glacanje granita zbog cinjenice da nisu znali za dijamant kao za najtvrdji prirodni element? ... Ajd sad se lepo zapitaj cime se to danas oblikuju, seku i glacaju dijamanti kad mi ne znamo za tvrdji element od istog... Mislim ako ti je to cudno u pitanju piramida, onda nema apsolutno nikakvih tajni i nedoumica...