Jump to content


Photo

ZOMBIJI


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
35 replies to this topic

#16 subidu

subidu
  • Members
  • 315 posts

Posted 20 January 2005 - 19:33

QUOTE(gospodar jovan @ 19 Jan 2005, 13:58)
Mislim da samo oni koji žive u ovoj državi treba da imaju pravo da biraju one koji odlučuju o njihovoj sudbini. Svejedno da li se radi o predsedniku države ili mesne zajednice. Na dijasporu nemaju nikakvog efekta rezultati glasanja. Ili, bar ne onolikog koliki je na nas ovde.

Ako sledis tu logiku, onda mozes da nadjes gomilu razloga zasto odredjenim ljudima mozes da onemogucis glasanje. Na primer, zasto bi se omogucilo glasanje nekome ko je osudjen na kaznu duzu od 4 godine i nalazi se u zatvoru? On svojim glasom utice na sudbinu onih koji su na slobodi, a to nema uticaja na njegov zivot iza resetaka. A da ne pricam ako je osudjen i na duzu kaznu....

Dijaspora je samo jedan od segmenata gradjana koji su na specificniji nacin zainteresovani za desavanja u Srbiji. Mislim da je mnogo veci kvalitet ako dijaspora glasa, nego ako ne glasa....

Mada, s obzirom na mnogo vece probleme sa kojima se Srbija nosi, pitanje za i protiv glasanja dijaspore, mi je potpuno besmisleno.....

#17 Kajtimar

Kajtimar
  • Members
  • 831 posts

Posted 20 January 2005 - 19:57

Urosmi.
Rastrgao si mi post ko beba zvečku pa onda odgovarao na fregmente iako je većina shvatila to kao bespotrebnom. Uopšte nisi gledao kontekst posta. Nisam ja tu napao tebe, jer nemam ništa protiv tebe. Naprotiv, dao sam te osobno samo kao hipotetički primer...mogao sam napisati naprimjer i Veljko Veljković...
Postavit ću taj primer drugačije. '91. u Sloveniji delilo se državljanstvo svima sa dotadašnjim stalnim boravkom u njoj, koji su ga želeli primiti. Većinom to su uradili svi, koji rodom nisu bili Slovenci, no popriličan broj tih ljudi (recimo iz Srbije), sredio si i državljanstvo SCG za sebe te za svoju u Sloveniji živuću obitelj po onom ljudskom: "Nikad se nezna." Te ljude na Srbiju ne veže ništa (večina misli, da im je u Sloveniji više nego dobro), osim možda rodbina (koju redovito posećuju) ili možda neko imanje (moglo bi se ostavštinom i ponešto zaraditi, kad straci "riknu"). Tim ljudima mislim da država SCG nebi trebala izaći u susret omogučujući im nazočnost na izborima u inostranstvu, ako se sami ne potrude u Srbiju. "Gastarbajteri", ako žele glasati - rado će doći... wink.gif


Lep večer vsem skupaj... smile.gif

#18 swordfish

swordfish
  • Members
  • 1,649 posts

Posted 20 January 2005 - 20:00

prvo i osnovno, dokle god imas drzavljanstvo svoje maticne drzave, imas pravo i da glasas, i ambasade doticne maticne drzave duzne su da obaveste gradjanje kada i gde se odrzava glasanje, to je ustavom zagarantovano pravo, ponistavanjem ovoga znacilo bi povratak u kameno doba (ionako smo u ranom srednjem veku).
Pa mi smo jedni od retkih koji su morali da putuju u maticnu zemlju ako su zelili da glasaju.
Ovo nema nikakve veze sa placanjem poreza, ako se nisi odrekao svog drzavljanstva, imas pravo da glasas.
Ranije je bila tema na forumu, i zaista volela bih da vidim da mi neko zabrani da glasam, posto sam u NL, pa momentalno bih tuzila SCG sudu u Strazburu.furious.gif


To sto ce polovina dijaspore da glasa za nekog radikala ili zlobinca, nije problem glasaca nego problem doticne partije u maticnoj zemlji koja ili nece, ili ne cilja ili nema sredstva (uglavnom nedostatak volje i interesa a i losa procena situacije), da animira glasaca.

#19 incognito

incognito
  • Members
  • 7,771 posts

Posted 20 January 2005 - 20:24

Cekaj, sad ja odem recimo na Kajmanska ostrva da zivim i radim, al' se ne odreknem drzavljanstva nego povremeno glasujem odatle... I tako dok me godine ne stignu ja odredjujem sudbinu zemlje koja me ne dotice...

Ako neko ode na specijalizaciju, na turisticko proputovanje, u goste rodbini or whatever, taj bi trebao da ima pravo glasa jer ce se on za dan, mesec, godinu vratiti da zivi u zemlji o kojoj odlucuje... Ali onaj koji dodje ovde samo da se nakrka i napije i pokaze svoj novi rent-a-car Mercedes sa televizorom u boji u gepeku taj ni u ludilu ne bi trebao da ima pravo glasa...

Ustvari, ja sam za princip da nema dvojnih drzavljanstva. I to da bude svuda u svetu... Dakle biraj gde ces da zivis. Tamo gde zivis, tamo ces odlucivati o politickoj, ekonomskoj i svakoj drugoj situaciji...

#20 subidu

subidu
  • Members
  • 315 posts

Posted 20 January 2005 - 20:48

QUOTE
Cekaj, sad ja odem recimo na Kajmanska ostrva da zivim i radim, al' se ne odreknem drzavljanstva nego povremeno glasujem odatle... I tako dok me godine ne stignu ja odredjujem sudbinu zemlje koja me ne dotice...

Ako neko ode na specijalizaciju, na turisticko proputovanje, u goste rodbini or whatever, taj bi trebao da ima pravo glasa jer ce se on za dan, mesec, godinu vratiti da zivi u zemlji o kojoj odlucuje... Ali onaj koji dodje ovde samo da se nakrka i napije i pokaze svoj novi rent-a-car Mercedes sa televizorom u boji u gepeku taj ni u ludilu ne bi trebao da ima pravo glasa...

Ustvari, ja sam za princip da nema dvojnih drzavljanstva. I to da bude svuda u svetu... Dakle biraj gde ces da zivis. Tamo gde zivis, tamo ces odlucivati o politickoj, ekonomskoj i svakoj drugoj situaciji...


Vrlo povrsno gledanje. Ima gomila razoga zasto je glasanje dijaspore dugorocno mnogo bolje resenje.

#21 incognito

incognito
  • Members
  • 7,771 posts

Posted 20 January 2005 - 21:02

QUOTE(subidu @ 20 Jan 2005, 20:48)
Vrlo povrsno gledanje. Ima gomila razoga zasto je glasanje dijaspore dugorocno mnogo bolje resenje.

Ma znam ja za fazon 'daj da se dodvoravamo dijaspori, oni ce da lobiraju za nas', ali licno mislim da ima vise stete nego koristi od toga...

#22 minka

minka
  • Banned
  • 1,886 posts

Posted 20 January 2005 - 21:09

cela prica se uvek svede na dilemu gradjanska ili nacionalna drzava...

zemlje SEE su, a tu spadate i vi negdasnjaBracoCroati, nisu resila pitanja nacionalnih manjina (nisu se etnicki ocistili) na vreme, pa se uvek javi problem "dijaspore"...

#23 subidu

subidu
  • Members
  • 315 posts

Posted 20 January 2005 - 21:09

2incognito:
koja je steta?

Edited by subidu, 20 January 2005 - 21:10.


#24 swordfish

swordfish
  • Members
  • 1,649 posts

Posted 20 January 2005 - 21:10

incognito, dokle god imas drzavljanstvo svoje maticne zemlje, imas pravo da glasas.
Da li ces to pravo iskoristiti, to je tvoj izbor, kao i koliko cesto ces ga iskoristiti, isto tako i kakav ce tvoj izbor biti.
Drzavljanstva mozes da se odreknes dobrovoljno i prinudno.
Za NL znam da je tek pre dve godine (ili tako nesto) ukinula pravo na dvojno drzavljanstvo. (Selektivno, samo za pojedine zemlje).
,
QUOTE
I tako dok me godine ne stignu ja odredjujem sudbinu zemlje koja me ne dotice...


sa onim "tamo dok me godine ne stignu"..zaista ne razumem sta si hteo da kazes...
sa "ja odredjujem sudbinu"...ti ne odredjujes nista, ali zaista nista, to je tvoje osnovno pravo da kazes ili napises sta mislis, a ti si mikro element u masi. Radi se o tvom osnovnom pravu da svoje misljenje ozvanicis. Da li ces doprineti ili ne, i cemu hoces da doprineses, zavisi od drugih faktora.

e pa sad sto te se zemlja odakle si ne dotice, well, i to je stvar licnog izbora, ali ovo cu pripisati licnom nezadovoljstvu. wink.gif

Incognito, soon of later, depends of the curcuemstancies, mozda ces imati priliku da odes tamo gde hoces ili mozes..nadam se da hoces.
Ako predpostavimo da odes, koliko god prezirao ili te ne doticalo odakle si...na jedan odredjeni nacin, ostajes vezan sa tom zemljom maticom.

#25 subidu

subidu
  • Members
  • 315 posts

Posted 20 January 2005 - 21:37

QUOTE(incognito @ 20 Jan 2005, 21:02)
Ma znam ja za fazon 'daj da se dodvoravamo dijaspori, oni ce da lobiraju za nas', ali licno mislim da ima vise stete nego koristi od toga...

Meni se niko ne dodvorava time sto mi je omogucio da ispunim svoje zakonsko pravo. Drzavnoj administraciji je u opisu posla da tako nesto radi.

Razlozi propasti Srbije se izmedju ostalog mogu traziti i u tome sto joj sami gradjani daju zeleno svetlo da vrsi diskriminaciju, a sve u ime nekih visih ciljeva. Kud ces veci cilj nego da glasa sto vise ljudi koji na to imaju pravo?!

Sledeci sopstvenu logiku, opravdavas drzavu da tebi licno uzurpira neko pravo koje imas.

Ne radi drugima ono sto ne volis da tebi rade.

#26 Kajtimar

Kajtimar
  • Members
  • 831 posts

Posted 23 January 2005 - 21:04

Sad te naše toliko cenjenih diaspora...Lično mislim, da su one posledica politike bivše SFRJ. Ona preko tih ljudi želela putem SDB imati nadzor na ekstremnom političkom emigracijom. Svi ti naši "inozemci" više ili manje imali su svake godine prilikom posjete rodbini u matičkoj zemlji priliku skusiti "dobročud" policajaca ili SDB, koja se interesirala ponajviše o takozvanoj ekstremnoj političkoj emigraciji.
Ti su se ljudi kao patriote više koristili u druge svrhe, nego kao aktivni glasaći na domaćim izborima. To je po mome više ili manje bila farsa...
Ako pogledamo druge diaspore recimo irsku, poljsku ili talijansku u Americi, niko od njih nema pravo glasanja u matičnoj zemlji, dok su "Jugosi" to imali - i još uvijek imaju.
Da skrenemo sad najnoviju anomaliju, koja se zove hrvatska diaspora u Bosni...Hrvati su u Bosni konstitutivni narod (pored Srba i Bošnjaka - nekada Muslimana) a ujedno su po želji i državljani Hrvatske. Zašto je tako, trebali bismo pitati Hrvate. Imaju u Bosni svoj recimo HDZ, i slobodno na izborima utići na život u Hrvatskoj iako mnogi njih nisu nikada niti će ikada živjeti u njoj.
Zbog ćega iznosim to? Oni su nevažećim glasanjem postavili pitanje regularnosti glasanja u susednoj državi, a pored toga se iznela regularnost i na konzulatima, jer se počelo raspravljati čije je stranke član konzul u pojedinačnoj državi.
Mislim, da je to anomalija, koja je škola svima nama i nad kojom bi se mogli zamisliti, jer preti, da se prije ili kasnije može desiti i nama!


Lep večer vsem skupaj.... smile.gif

#27 Slaven

Slaven
  • Banned
  • 18,018 posts

Posted 23 January 2005 - 21:13

QUOTE
Imaju u Bosni svoj recimo HDZ, i slobodno na izborima utići na život u Hrvatskoj iako mnogi njih nisu nikada niti će ikada živjeti u njoj.


boga'tvoga Kajtimar, sve znas! laugh.gif

Odi do Petrinje i Gline, Knin, Benkovac cijela Slavonija - krcato bosanskim Hrvatima!

Zagreb npr. Split, Sibenik, Zadar, Rijeka gotovo cijela Istra,
o cem ti u ostalom zboris, Hrvatska je domovina Hrvata!


Nego reci ti nama nesto o slovenskim Zombijima! wink.gif

Kad ce oni izronit' s tim vasim drzavljanstvom?

#28 swordfish

swordfish
  • Members
  • 1,649 posts

Posted 23 January 2005 - 21:32

ybt ovo stvarno ko iz mrtvih..

QUOTE
Lično mislim, da su one posledica politike bivše SFRJ. Ona preko tih ljudi želela putem SDB imati nadzor na ekstremnom političkom emigracijom. Svi ti naši "inozemci" više ili manje imali su svake godine prilikom posjete rodbini u matičkoj zemlji priliku skusiti "dobročud" policajaca ili SDB, koja se interesirala ponajviše o takozvanoj ekstremnoj političkoj emigraciji.


QUOTE
Ako pogledamo druge diaspore recimo irsku, poljsku ili talijansku u Americi, niko od njih nema pravo glasanja u matičnoj zemlji, dok su "Jugosi" to imali - i još uvijek imaju




roflmao.gif

Ti si jako mnogo stariji od mene, ali sam zaista zgranuta (bgd...zblanuta), neobrazovanjem...



Svako ko je zadrzao drzavljanstvo, ima pravo da glasa, i to pravo (Ustavom zagarantovano), mozes da iskoristis, ili negiras, ili nemas ga..
2. Pa sad...

ti po godinama zivis u prohibiciji...

#29 Ana Denic

Ana Denic
  • Sleepers
  • 2,756 posts

Posted 23 January 2005 - 23:34

QUOTE(yoyogi @ 19 Jan 2005, 14:14)
To je pitanje bilo otvarano, bilo je borbe oko toga da li treba ili ne treba.

DSS je to uvela sa pogresnom pretpostavkom da ce dobiti ekstra glasova i udovoljiti "dijaspori".
Ne znam ko sme to da ukine, bice i ubuduce, malobrojno, traljavo ali ce biti. Nacoshi se nisu odazvali u pretpostavljenom (ili ikakvom pomena vrednom) broju i nista.

Ispostavilo se da je DS dobila vecinu od to malo glasanja.

Tehnicki problemi, razdaljina, troskovi...bilo je to "token" glasanje, koliko da se vidi da ga ima.

Minorna stvar, rekao bih.


Ovo je zanimljivo - ko sme?
Hmmm, u Hrvatskoj izgleda, ima ko sme, makar da pokrene to pitanje, a videcemo kako ce se okoncati.

Mesić traži ukidanje glasačkog prava dijaspori
(ponedjeljak, 17.1.2005 21:37)

JEDAN od prvih poteza predsjednika Stjepana Mesića u drugom mandatu, kao što je to najavio i u izbornoj noći, bit će iniciranje procedure za izmjenu Izbornog zakona, prije svega dijela koji se odnosi na dijasporu. Ukidanje prava glasanja dijaspore zatražit će i SDP i HNS.

Predsjednik Mesić smatra da se sudjelovanje dijaspore u izborima mora reducirati, odnosno da svi oni koji Hrvatskoj ne plaćaju poreze ne bi smjeli sudjelovati na izborima i tako odlučivati o sudbini zemlje. ... ...
http://www.index.hr/....aspx?id=244736

...
Većina podržava ideju o ukidanju prava glasa Hrvatima u BiH
Objavljeno prije 7 sati (23.1.2005.)

NA PITANJE "Treba li Hrvatima iz BiH ukinuti pravo glasa na izborima u Hrvatskoj" postavljeno u HTV-ovoj emisiji "Nedjeljom u dva" pozitivno je odgovorilo čak 27139 od 32141 osoba, odnosno 84 posto. Samo 5002 ili 16 posto ljudi smatra kako Hrvati u BiH i dalje trebaju imati pravo glasa na parlamentarnim i predsjedničkim izborima u Hrvatskoj.
http://www.index.hr/....aspx?id=245747

.....

Na Forumu se u vise navrata diskutovalo na ovu temu i strasti bi uvek uzavrele, a misljenja su se ostro suprotstavljala, naravno, do vredjanja.

Nakon dobijanja mogucnosti da glasaju u diplomatskim predstavnistvima, i komicno malog odziva (koji su neki "branili" opet velikim razdaljinama od mesta prebivalista do ambasade ili konzulata), ta tema vise nije tako zapaljiva.

Ili mozda ipak ...?

swordfish:
QUOTE
... i zaista volela bih da vidim da mi neko zabrani da glasam, posto sam u NL, pa momentalno bih tuzila SCG sudu u Strazburu.  furious.gif


laugh.gif

Nego, ima jedno pitanje na koje se nikada niko ne osvrce, koliko je meni u znanju. To su biraci koji figuriraju na birackim spiskovima, a uopste ne zive u Srbiji (SCG).
Kad se govori o ciframa - koliko je ljudi napustilo zemlju - u opticaju su ogromne brojke. Stotine i stotine hiljada.
Na osnovu onoga sto je meni poznato, iz licnog iskustva, iz razgovora sa ljudima koji imaju ista iskustva - oni se NE ODJAVLJUJU.
Kad je bio popis, niko, ponavljam NIKO od mojih prijatelja, ciji je clan (ili clanovi) porodicnog domacinstva otisao odavde i ZIVI u inostranstvu, nije ga (ih) izostavio sa popisa. Znate da popisu ne prisustvuju svi clanovi domacinstva, nego podatke daju oni ukucani koji se kod kuce zateknu?
U papirima koje je popisivac imao sa sobom upisan je broj clanova domacinstva sa prethodnog popisa i na moje odbijanje da dam podatke za cerku koja vise ne zivi ovde, popisivac je rekao - nema veze sto ne zivi, moze da se vrati!!!
Bio je zapanjen kad sam odbila da je "popise".

Kasnije sam, kao sto rekoh, pitala sve koje poznajem da imaju identicnu situaciju i svi su listom uredno "popisali" one koji ovde ne zive.
Otisli ne odjavljuju ni mesto boravka, sto je osnov za biracki spisak, pa tako imamo ko zna koliko stotina hiljada onih koji se uredno pojavljuju na birackim spiskovima i vode se kao oni koji nisu glasali i samo uvecavaju biracko telo, sto direktno utice na rezultate izbora.

#30 Kajtimar

Kajtimar
  • Members
  • 831 posts

Posted 24 January 2005 - 07:54

QUOTE(Slaven @ 23 Jan 2005, 22:13)
boga'tvoga Kajtimar, sve znas! laugh.gif

Odi do Petrinje i Gline, Knin, Benkovac cijela Slavonija - krcato bosanskim Hrvatima!

Zagreb npr. Split, Sibenik, Zadar, Rijeka gotovo cijela Istra,
o cem ti u ostalom zboris, Hrvatska je domovina Hrvata!


Nego reci ti nama nesto o slovenskim Zombijima! wink.gif

Kad ce oni izronit' s tim vasim drzavljanstvom?

Slavene.
Ne čitaš svega ili namjerno podmečeš? biggrin.gif

Normalno, da je Hrvatska domovina Hrvata i ništa nema spornog oko glasanja žitelja, koji žive u njoj. Ja govorim o onima vani.

Oko Slovenaca, kao što sam već napisao, moj stav je jasan. Ukinuo bih mogučnost glasanja na diplomatskim predstavnitvima pa ako žele - nek se potrude u Sloveniju!


Lep dan vsem skupaj... smile.gif