358 replies to this topic

[Kosmarac]

Eh,mogli bih sad tomove o tome...kako je stereotip zapada da je oktobarska revolucija preduvet perestrojke i tranzicije uopste,kako je Lenjin ubacen u Rusiju i slicne teorije zavere i zbilje.Multinacionalna drzava na prostoru srednje Evrope je legitimno nasledje Austro-Ugraske,dakle taj tip projekta koji je pravio balans,sa nesrvrstanima cak i na globalnom planu.Ali to je u uslovima vlastodrzja koliko kapiram jos od Aleksandra.EZ u to vreme je besmislica jer glavni patroni Englezi to nisu dali.A bome ni Ameri koji kasnije dodjose po naplatu racuna.

Daleko je to i od cinjenice da je u okviru samog sistema suzbijan nacionalizam,cak naprotiv...sve je to jedan paprikas koji tek ceka svoju analizu.Broz je igrao ulogu samo do kraja 60ih,posle su vazniji faktor pocepana UDBA i recimo elita cosicevskog tipa.

Titoizam je najjaci masovni projekat debilizacije i degeneracije duha od postanja sveta.Jer u SSSR bar nije bilo ljubavnog diskursa.

[eneja]

Ko je bio Tito?

Da li je to zaista mali decko iz Kumroveca koji je postao veliki vodja ili je Tito fabrikovana licnost?

Kako covek koji bio bravar, ratovao po Spaniji, vodio borbu za vreme WW2, odjednom neposredno posle rata svira klavir? Gde je naucio? Kada? Osim toga to je covek koji je neposredno posle rata jako slabo govorio srpsi (hrvatski - kako hocete). Ne nije u pitanju samo dijalekat, njega je zaista bilo nemoguce razumeti. Pricao mi otac kada su ih sa 15-16 godina vodili kao omladince kod Tita. On im je pricao nekih sat vremena i pored Tita je sve vreme stajao covek koji je ponavljao i dopunjavao njegove recenice. Sedamdesetih godina je u posetu Titu u Beograd dosla Spanska novinarka koja je sa Josipom Brozom bila zajedno u Spaniji. Tito je ceo dan izbegavao da primi doticnu novinarku. Pristalice teze "o fabrikovanju", kazu da nije hteo da je primi jer bi ona prepoznala da to nije pravi Josip Broz. Naime on je u ratu u Spaniji izgubi mali prst, a Tito je imao sve prste.

Pre 6-7 godina u Kinoteci je bio film na slicnu temu koji takodje pokrece slicna pitanja.

Ko kod da je bio, on je vesto balansirao izmedju istoka i zapada. Titovo vreme je bilo poznata po seobi iz sela u gradove. Bilo je bitno da imas sto i olovku a to sto i nemas neki poseban poseo - i nije bilo toliko vazno. Ionako se zivelo na kreditima i od kredita. Ponekad se pitam kako bi danas izgledao zivot u ovoj zemlji da smo ga od pocetka gradili na zdravim osnovama, da smo zaista razvijali proizvodnju i poljoprivedu onako kako su to radile druge zemlje posle WW2, umesto sto smo predstavljali tampon zonu izmedju istoka i zapada?

Neko napisa kako se Tito uspesno borio protiv nacionalizma. Slazem se. A da li to znaci da je Jugoslavija oduvek bila vestacka tvorevina odrzavana i vodjena cvrstom Titovom rukom ? Ili je ona postojala samo zato sto je zapadu odgovaralo postojanje "nesvrstane" zemlje bas na tom prostoru? I da su svi cekali da Tito umre kako bi pokusali da ostvare (i ostvarili) svoje nacionalisticke teznje?

I ko su bili Jugosloveni? Najvise Srbi i ljudi koji su ziveli ili poticali iz mesanih brakova. Nikad nisam srela "cistog" Hrvata koji je rekao za sebe da je Jugosloven. (Ovde cu da se ogradim na Hrvate sa kojima sam bila u kontaktu, a ne na sve Hrvate. Mozda ima nekih koji su se izjasnjavali kao Jugosloveni, mada mislim da je takvih sasvim mali broj). A takodje znam mnogo "cistih" Srba koji su za sebe govorili da su Jugosloveni i dizali Tita u zvezde. Zato se Tito nekako najbolje i "primio" medju Srbima, kojima je, iz nekog razloga, uvek bio potreban neko koga ce glorifikovati.

Sedamdesetih godina bilo je zabranjeno ici u crkvu i slaviti slavu. Moja pokojna baka je za slavu palila svecu u ostavi i stroga je krila da neko ne vidi. Ali zato poznajem stare Hrvatske porodice koje nikada nisu prestajale da idu u crkvu. Isli pre rata pa nastavili i posle. Koje su slavile svoje imendane i taj dan obelezavele zajedno sa svestenikom. Pitam se da je Srbima bilo dozvoljeno da otpocetka razvijaju svoj nacionalni identitet mozda devedesetih ne bismo imali takvu provalu nacionalizma? Kao pas koji je dugo drzan na lancu, pa kad je konacno uspeo da se otrgne onda je podivljao.

Zaista ne mogu da velicam ni njega ni njegovo vreme. On jeste imao svojih pozitvnih osobina i jeste se tada bolje zivelo nego danas i jeste crveni pasos vredeo vise nego mnogi drugi, ali moj utisak je da je cela ta slika bila prilicno lazna i da su mnoga desavanja dans u Srbiji upravo posledica tog vremena

[CTPAX]

Titoizam je najjaci masovni projekat debilizacije i degeneracije duha od postanja sveta.Jer u SSSR bar nije bilo ljubavnog diskursa.

Jaci od nacionalizma balkanskog tipa sa samog kraja XIX veka?

[CTPAX]

Sedamdesetih godina bilo je zabranjeno ici u crkvu i slaviti slavu. Moja pokojna baka je za slavu palila svecu u ostavi i stroga je krila da neko ne vidi. Ali zato poznajem stare Hrvatske porodice koje nikada nisu prestajale da idu u crkvu. Isli pre rata pa nastavili i posle. Koje su slavile svoje imendane i taj dan obelezavele zajedno sa svestenikom. Pitam se da je Srbima bilo dozvoljeno da otpocetka razvijaju svoj nacionalni identitet mozda devedesetih ne bismo imali takvu provalu nacionalizma? Kao pas koji je dugo drzan na lancu, pa kad je konacno uspeo da se otrgne onda je podivljao.

Ovo jednostavno nije tacno. Bilo je zabranjeno, ali samo za pripadnike one druge vere, komunisticke. Dakle, nisi smeo da slavis slavu i ides u crkvu ako si clan KPJ. Logicno.

E, sad, posto je KPJ bila na vlasti, i posto si tesko mogao da napredujes bez da si clan...

Sto se tice teorija da Tito nije i mali Joza, i ja u to dobrim delim verujem. Govorio je, cini mi se 19 jezika, znao je Ilijadu i Odiseju napamet na nemackom, nikada nije dobro naucio srpsko-hrvatski... To se ne uci po zatvorima...

Ali, to nikako ne menja posledice njegove vladavine, bile one dobre ili lose.

[Kosmarac]

Jaci od nacionalizma balkanskog tipa sa samog kraja XIX veka?

O kome govoris?Obrenovicima,Pasicu,malom Garasaninu ili si mislio na 20i vek?Ako si mislio na ovo drugo,sve je bilo plod kontrole i prilicnog nasilnog uredjenja koje je funkcionisalo samo dok je trajao besmisleni rat.Da bi se etablirao sloj bogatasa.Nije tu rec o nikakvvoj ideologiji,vec jeftinom triku.A da su ovi sa Gazimestana,njih milion ili koliko kretenizovani...nista ne sporim.Ali kanalisao ih je ipak interes na mrznji zasnovan...ali naterati ljude da se vole i poveruju u to...to je uspeh vredan paznje i analize.

[CTPAX]

O kome govoris?Obrenovicima,Pasicu,malom Garasaninu ili si mislio na 20i vek?Ako si mislio na ovo drugo,sve je bilo plod kontrole i prilicnog nasilnog uredjenja koje je funkcionisalo samo dok je trajao besmisleni rat.Da bi se etablirao sloj bogatasa.Nije tu rec o nikakvvoj ideologiji,vec jeftinom triku.A da su ovi sa Gazimestana,njih milion ili koliko kretenizovani...nista ne sporim.Ali kanalisao ih je ipak interes na mrznji zasnovan...ali naterati ljude da se vole i poveruju u to...to je uspeh vredan paznje i analize.

Na to drugo, naravno... upade I.
Sorry

[eneja]

Ovo jednostavno nije tacno. Bilo je zabranjeno, ali samo za pripadnike one druge vere, komunisticke. Dakle, nisi smeo da slavis slavu i ides u crkvu ako si clan KPJ. Logicno.

E, sad, posto je KPJ bila na vlasti, i posto si tesko mogao da napredujes bez da si clan...

Sto se tice teorija da Tito nije i mali Joza, i ja u to dobrim delim verujem. Govorio je, cini mi se 19 jezika, znao je Ilijadu i Odiseju napamet na nemackom, nikada nije dobro naucio srpsko-hrvatski... To se ne uci po zatvorima...

Ali, to nikako ne menja posledice njegove vladavine, bile one dobre ili lose.

Nikad mi niko u porodici nije bio clan KPJ.

Moja pokojna baba i moja prababa su se trudile da sacuvaju tradiciju porodice. Prve godine posle rata, krenule, u jednom mestu 50-tak km ovde pored Bgd-a u crkvu, presretne ih neki covek i kaze da je pametnije da ne idu kao hoce da sacuvaju zivu glavu. Kada je deda dobio posao u Bgd (na zelnici - sto je tada bio posao i po), prvo mu je ponudjeno da bude clan KPJ e sad posto je to odbio pod izgovorm da politika nije za njega i dase onu to ne razume, prvo su ga pitali da nije on od onih kji idu u crkvu i slave slavu. I dugo vremena posle toga su kontolisali i dedu i babu i pratili sta rade.

E sad ako mene lagoa moj deda kad mi je pricao svo ovo i o sveci u ostavi - lazem i ja tebe.

Ne nisam rekla da teorija o fabrikovanom Titu menja posledice njegove vladavine. Samo sam htela da postavim pitanje da li je on zaita "on"

[Rosbacher]

Sedamdesetih godina bilo je zabranjeno ici u crkvu i slaviti slavu. Moja pokojna baka je za slavu palila svecu u ostavi i stroga je krila da neko ne vidi. Ali zato poznajem stare Hrvatske porodice koje nikada nisu prestajale da idu u crkvu. Isli pre rata pa nastavili i posle. Koje su slavile svoje imendane i taj dan obelezavele zajedno sa svestenikom. Pitam se da je Srbima bilo dozvoljeno da otpocetka razvijaju svoj nacionalni identitet mozda devedesetih ne bismo imali takvu provalu nacionalizma? Kao pas koji je dugo drzan na lancu, pa kad je konacno uspeo da se otrgne onda je podivljao.

Ovo je delimicno tacno. Naime, takva situacija jeste bila u sredinama gde su katolici bili u manjini, tj. medju pravoslavcima. Situacija gde su katolici bili u vecini je bili potpuno obrnuta. U sredinama gde su pravoslavci bili u manjini, imali su mnogo vecu slobodu sto se tice odlazaka u crkvu i upraznjavanju svoje vere.

[Merlak]

Moj hmm, zivotni saputnik vec decenijama uporno mi servira tezu da je Tile bio Rus koga su nam podmetnuli staljinisti kad je ono 20-ih boravio u Rusiji i ozenio se Ruskinjom, jednom od njegovih 25 zena. Kaze, onaj Tito koji je otisao u Rusiju i onaj koji se odatle vratio, nisu ista osoba. Sta mu odgovorim? Da pati od teorije zavere? Ne smem ni to da tvrdim. Nikad ne reci nikad!

[djvaske]

Nije te deda slagao. Ali to više govori o Srpskoj UDBi i "borbi protiv Srbijanskog nacionalizma".
Tito je bio Austrijanac i to je samo pitanje vremena kada će biti zvanično potvrđeno (mada je pitanje koja generacija će to doživeti).

[Bustin]

Ne znam da li ga treba slaviti, ali mislim da ne treba previše ni pljuvati. Da je bio diktator - bio je. Ali kakav ?

ok

Bio je takav kakav je bio, ali znam jedno. Titove vile, automobili i ostale stvari su ostale vlasništvo države i nije imao račune u Švici, fabrike u Indiji i Kini, sklonjenu decu u inostranstvo i tome slično.

Sta hoces da kazes? Da se ponasao prema drzavi kao prema svojoj prciji. Hebo zakon... pijan plota... itd

Svi su ga u celom svetu poštovali, sa svojim pasošem mogao sam i na istok i na zapad.

Bio je postovan jer je bio "player player". Danas bi verovatno zavrsio kao i bilo koji drugi diktator. Na smetljistu istorije ili zatvoru.

A čini mi se i da su iz eksperimenta zvanog SFRJ, europljani izvukli pouku kako u stvari treba da izgleda jedna multinacionalna država.

???
hebote... da smo bili pametniji pa da izdamo licence za koncept golog otoka i ostalih mehanizama za "uspesnu" multinacionalnu zemlji, bili bi najbogatija zemlja u evropi

Mislim da je evropa imala poprilicno dobru ideju kako izgledaju multinacionalne zemlje bez SFRJ. U krajnjem slucaju, SFRJ ocito nije bio uspesan multinacionalni projekat. Njegovom kresendu, nazalost, bili smo svedoci i ako bi se pokusalo analizirati, naravno da je sve to bio prirodan kraj ne prirodnog projekta batine i straha. Naravno, ovaj projekat je mogao i da uspe da su retrogradne i iskljucive snage komunizma i titoizma ostavile vise prostora za mladje i naprednije socijalisticke ideje sedamdesetih godina. Do osamdesetih, taj establisment je istrulio u hedonizmu. Kad je para nestalo, pocelo je "osvescenje". Naravno, opet se izabrao pogresam put kojim su vodili birokrate kojim je batina bila jedini adekvatan odgovor na sva dnevnopoliticka i ekonomska pitanja. Oni koji su pokusali da unesu bilo kakav razum i ukazu na posledice, zavrsili su gore od sezdesetosmasa. Popljuvano i ponizeno.

Znam da ce se sad pojaviti bruka logorskih batinasa da mi saspu u lice uvrede kojih se mogu setiti (a to nije malo). U krajnjem slucaju SMrad je jedan od logicnih rezultata SFRJ projekta.

Edited by Bustin, 04 May 2004 - 12:08.

[eneja]

Ovo je delimicno tacno. Naime, takva situacija jeste bila u sredinama gde su katolici bili u manjini, tj. medju pravoslavcima. Situacija gde su katolici bili u vecini je bili potpuno obrnuta. U sredinama gde su pravoslavci bili u manjini, imali su mnogo vecu slobodu sto se tice odlazaka u crkvu i upraznjavanju svoje vere.

Pravoslavci su bili vecina u Srbiji, i slazem se da je tu bio veci pritisak. I to ide upravo u prilog mojoj tezi da se u Hrvatskoj i u Srbiji zivot razlikovao. Ne znam kako su prolazili pravoslavci u Hrvatskoj. Mozda su i oni kao i Hrvati slobodnije isli u crkve za razliku od pravoslavaca u Srbiji. Ali se jako dobro secam da nedelju pre podne nikoga nisi mogao da sretnes na ulici. Svi su bilu u crkvi na nedeljnoj misi.

E sad da li je za to kriva nasa UDBA, komsija ili neko treci ne znam

[Jr]

Prema njemu Idi Amin
Lekovit je k'o vitamin

Prema njemu je Bokasa
Human kao Vojska Spasa

I Hitlere i Staljine
Zavio je u haljine

To majka vise ne poradja
To se vise ne dogadja

Gradjanine celog sveta
Pojava mi tvoja smeta

Ti si bio kralj zlocina
I velika stetocina

Vuk'o si na svoju stranu
Negde prema Vatikanu

Prijatelje si za dzabe
Ubij'o k'o buba-svabe

Svet se deli na pione
Pione i sampione
Vidi kako tvoj brod tone
Mafijasu, razbojnice
Al Capone

Svet se deli na pione
Na pione i masone
Vidi kako tvoj brod tone
Lopovcino i zlikovce
Al Capone

[Mesplède]

Glede pitanja da li se nešto dešava danas:

BEOGRAD, 4.maja 2004. (Beta) - Grob Josipa Broza Tita, u Kuchi cvecha
u Beogradu, povodom godissnjice njegove smrti, danas je obisslo visse
pojedinaca i velika delegacija iz 24 gradova Makedonije, kao i
delegacije Zagreba, Sarajeva i Banjaluke.

Predsednika bivsse Socijalisticcke federativne republike Jugoslavije
(SFRJ) preminuo je 4. maja 1980. godine u Ljubljani, a sahranjen
je u Kuchi cvecha u Beogradu, uz prisustvo mnogobrojnih svetskih
drzzavnika.

Kao i svih prethodnih godina, prva je, rano jutros, cveche na grob
Tita polozzila Jovanka Broz, udovica Josipa Broza. Oko podneva cveche
su polozzili i unuci Broza Josska i Zlatica.

Do podneva, Kuchu cvecha posetilo je oko 800 posetilaca,od kojih oko
350 Amerikanaca, turista koji su se zatekli u Beogradu.

(kraj)

Stvarno ima mnogo Amerikanaca i drago mi je da ja nisam lud. Prija mi što čujem strani jezik na ulici, ali voleo bih da je to kao kada sam bio klinac - da se mešaju razni jezici na ulici.

Što se tiče Beograda kao metropole, stariji su mi pričali da je najveća metropola bio izmedju dva svetska rata. Kada pogledam koje su sve operske veličine dolazile tada, sklon sam da poverujem.

[djvaske]

2 Bustin

Ma ne. Nisam ni mislio da je bilo kakva jugoslavija dobar koncept. Hoću samo da kažem da smo dokazali da u multinacionalnoj državi ne sme biti takve diktature koja sprečava drugačija mišljenja od zvaničnih stavova, kao i da je socijalizam zaista za "ljude drugog reda". One koji su spremni da ne misle mnogo već da slušaju. To je glavna pouka.

U Titovo vreme su kupljene mnogo lepe mašine i sagrađene lepe i dobre fabrike. Bio sam svedok da su se skoro stranci u jednoj BGD fabrici čudom čudili, kome je palo napamet da kupuje neke mašine i odakle to ovde. E sad, hebi ga, kad je posenilio drugi preuzeli ekonomiju u svoje ruke. Meni je poznat podatak da je jugoslavija 1970-e bila država sa najvećim privrednim rastom u evropi i sa spoljnim dugom ispod 4 milijarde dolara. Šta je bilo posle, to je već mnogo zajebana kaša.