70 replies to this topic

[mrd]

Ja pišem o poslu, oko lokalnih licemera se ne uzbuđujem ni malo. Čak su mi i zanimljivi u svoj toj wanna be smart filozofiji.

[vilhelmina]

 

Ali zapazi da je postavljac citirao zakon. Dakle ZAKON. zakon obavezuje, a njegovo krsenje se kaznjava, zar ne?

 

Zapazila sam, ali nisam na udaru tog zakona i ne poznajem ga, pa ne mogu o njemu ni da pisem. Postavljac je pitao kako je u drugim sredinama, pa odgovorih.

 

 

Hmmmm, ispade da je ovaj nas zakon napredniji od svedskih. To u Svedskoj ima smisla. Ovo sto je chilli citirao mi se cini jako problematicnim. 

 

Doduse, kazne koje propisuje nas zakon su bedne (mislim da je najveca 400 hiljada dinara, a druge su manje od sudskih troskova, otprilike). Ali svejedno, postoji ogroman broj sekundarnih troskova i problema i za zaposlenog i za preduzece kad se jednom postupak pokrene.

 

Pretpostavljam da je u tome smisao nasao i svedski zakonodavac, kad se nije prihvatio pisanja zakona koji ne moze da se sprovede, a postupci po njemu jednako kostaju kao i ostali.

 

 

Nesumnjivo je da donosi vecu produktivnost (narocito te ergonomske stvari) i to je verovatno dobro resenje. Ali da li ta osoba za dobre uslove rada nekom odgovara i kome? Da li ona, ako vidi da poslodavac nije preduzeo odgovarajuce mere, moze da pokrene tuzbu po nekom drugom osnovu?

 

Ovaj deo ti se vec nece dopasti . Taj nas skyddsombud nije bas onaj srpski "inzinjer zastite na radu", vec je to osoba koju sami zaposleni biraju. Najcesce je i ne biraju posebno, vec to bude predstavnik sindikata. Obaveza poslodavca je da mu stvori uslove za rad, dakle ostavi mu dovoljno vremena da se bavi time cime treba da se bavi (pored svog redovnog posla!), da ide na edukacije, konsultacije i ostale -acije. 

Ta osoba ne brine o toaletima za ljude s hendikepom i ostalim sto je regulisano posebnim zakonima, vec upravo o onome sto ostaje izvan zakonskih okvira i trebalo bi da bude stvar pregovaranja i kompromisa. U tom delu je i mobing, kao jedan od faktora koji utice na psihicko zdravlje zaposlenih, bas kao sto lose osvetljenje ili neudobne stolice uticu na fizicko zdravlje. I utliko je i interes poslodavca da saradjuje s tom osobom i preko nje ostvari kontakt i s ostalima, ako nije (a obicno nije) taj slucaj da se svakodnevno srecu i zajedno rade.

 

Nema nikakvog osnova da on pokrece bilo kakve tuzbe, a i da ima, ne bi to radio on licno, vec u ovom slucaju sindikat, ciji je on u ogromnoj vecini slucajeva poverenik. Kao sto rekoh, postoje zakoni koji ljude stite od zlostavljanja i diskriminacije, ali za tako nesto je potreban osnov (pol, etnicka pripadnost, seksualna orijentacija....). To nije mobing.

 

Sve u svemu, mobing ovde na radnom mestu nije pozeljan, ali nije ni kaznjiv. Ozbiljnija forma mobinga, o cijoj se kriminalizaciji dosta govori, ali ni tu se jos nije daleko odmaklo, jeste ona koja se dogadja uglavnom medju mladima, i najvise preko neta. Ovo na radnom mestu resavaju sami zaposleni, uz pomoc skyddsombud-a ili sefa, od prilike do prilike, vise ili manje uspesno. Licno ne vidim da se tu moze uciniti vise od toga i apsolutno nisam za proklamovana prava koja ce ostati mrtvo slovo na papiru.

[Upekkha]

Mobing na radnom mestu? Zakoni? Kriminalizacija?   

 

Hello, ili si od koristi onom ko te placa ili nisi. U prvom slucaju te niko nece mobingovati ili bar ne dugo, a u drugom bi svakako trebalo. Where is the fucking mystery?

 

[angelia]

Mobing na radnom mestu? Zakoni? Kriminalizacija? 

 

Hello, ili si od koristi onom ko te placa ili nisi. U prvom slucaju te niko nece mobingovati ili bar ne dugo, a u drugom bi svakako trebalo. Where is the fucking mystery?

 

I ja pokusavam da skontam sta je to mobing od strane kolega. Donekle mi je jasno ako to radi nadredjeni, ali sve ostalo mi je malo nedefinisano. Ili si deo tima ili nisi. Iskljucujem diskriminaciju.

[Upekkha]

I ja pokusavam da skontam sta je to mobing od strane kolega. Donekle mi je jasno ako to radi nadredjeni, ali sve ostalo mi je malo nedefinisano. Ili si deo tima ili nisi. Iskljucujem diskriminaciju.

 

 

Ako te ne placa onda ti nije nadredjeni - a ako te placa, onda se to ne zove mobbing vec job requirement. 

[angelia]

Ako te ne placa onda ti nije nadredjeni - a ako te placa, onda se to ne zove mobbing vec job requirement. 

 Uostalom, naporni sef ne znaci mobbing. 

 

Evo bas me interesuje, pa gledam neke izvore, stvarno mi nije jasno sta to treba da bude i kako se dokazuje. Ne vole me kolege? nece da se druze? Ako ne rade svoj posao kako treba uvek postoji mogucnost zalbe managementu. Ako te menadzment nece - e pa zalim slucaj.

[mrd]

I ja pokusavam da skontam sta je to mobing od strane kolega. Donekle mi je jasno ako to radi nadredjeni, ali sve ostalo mi je malo nedefinisano. Ili si deo tima ili nisi. Iskljucujem diskriminaciju.

Mobing je kad ti svi kazu da imas klempave usi, a ti si mislio da toniko ne vidi.

Ovo je jedino sto je no, no:

 

A hostile work environment is a form of harassment. It is demonstrated by such severe and pervasive conduct that permeates thework environment and interferes with an employee's ability to perform his or her job.

 

, ali dok se odsudis, nasao si posao za vise para.

Blago receno menjaj firmu onog momenta kad shvatis da nemas podrsku i da se ne slazes sa ekipom.

[alberto.ascari]

 

 

, ali dok se odsudis, nasao si posao za vise para.

Blago receno menjaj firmu onog momenta kad shvatis da nemas podrsku i da se ne slazes sa ekipom.

 

To i ja kažem, dobiješ parnicu i sutra ideš opet medju iste te ljude.

[Upekkha]

Blago receno menjaj firmu onog momenta kad shvatis da nemas podrsku i da se ne slazes sa ekipom.

 

 

A u koju firmu da ode ombudsman? 

 

[alberto.ascari]

A u koju firmu da ode ombudsman?

U parlament za bilo koju levu partiju. Uspeh na izborima zagarantovan 100%.

[tomas.hokenberi]

Tumačenje šta je mobing je često vrlo proizvoljno. Imamo na poslu koleginicu koja uporno ne završava svoje radne zadatke na vreme, smatra da source kod, koji je napisala po radnom zadatku i za platu, pripada njoj lično, "sporedne zadatke", kao što je pisanje softverske/algoritamske dokumentacije, uopšte i ne smatra kao nešto "što joj spada u opis posla", a onda se kada joj se zatraže "proizvodi", koji kasne više meseci, iščuđava i vrišti "mobing".

[Upekkha]

U parlament za bilo koju levu partiju. Uspeh na izborima zagarantovan 100%.

 

 

Ah, pa nemojmo biti bas toliko cinicni. Treba najpre iscrpeti ona konstruktivna resenja.

 

Na primer otvaranje kancelarije za zastitu prava ombudsmana. 

Edited by Upekkha, 28 September 2015 - 11:12.

[Kinik]

...

 

... 

 

 

To je kriv 'sef'. Pozove je, daj joj zadatak i rok.

I posle treceg puta - dovidjenja!

 

Znao sam takve na poslu.

No, ima dobar lek. Gledas pogledom kroz doticnu / doticnog.

Taman posla da mi se obrate za nesto. Bio sam spreman, cak, i da izrecijutjem nesto prigodno.

 

Jednoj sam, jos odavno, posavetovao da kupi vecu svesku i belezi ono sto je bitno. No to lenjo - stalno bi da zapitkuje.

Pa su moji odgovori bili vrlo kratki - 'sveska!', i to ne gledajuci i njenom pravcu.

Obicno bi menjali kancelariju, iz kojih bi kasnije drugi dolazili da se zale.

 

Zvaka o 'mobingu' je toliko pomodna, nesto kao pravdanje na sudu da je osumnjiceni 'imao tesko detinjstvo / bio maltretiran'.

 

...

[Kido from Junkovac]

Mobing postoji I realan je problem.

Postoje situacije kad poslodavac ne zeli da da otkaz radniku, npr. zbog paketa koji uz to ide,

nego ga 'navodi' da ode sam.

A da ne pricam o licnim sujetama koje variraju od slucaja do slucaja.

 

Nego ovde na forumu ima mnogo prejakih strucnjaka oko kojih se firme otimaju,

a ujedno su i elokventni i nezayebivi,

pa se problem ne vidi u potpunosti.

[Kinik]

...

 

Onaj nadnaravni Henry Ford je probleme resavao na cudan nacin.

 

Recimo, placao je majstore dok bi sedeli u posebnoj prostoriji cekajuci da nastane neki kvar pa da intervenisu na traci.

A nije ih placao kad bi popravljali kvar.

 

Slao je rukovodioce odeljenja na odmor, na Kubu, i govorio im - deo vas kad se vrati dobice otkaz, a deo ce nastaviti da radi.

 

Otkaz su dobijali oni cija bi se odeljenja pokazala lose zbog njihovog odsustva.

Znaci da kao rukovodioci nisu bili u stanju da organizuju rad svojih ljudi.

 

Previse je danas PC sirupastog njanjarenja i insistiranja na tzv. 'pravima', a mnogo manje na obavezama.

 

Za to postoji jednostavan test - das nekom nezadovoljniku da rukovodi manjom grupom i postavis uslove - zavrsen posao i vreme!

I onda ga tretiras na odgovarajuci nacin.

 

Pa da vidis kako bi se mnogi momentalno otreznili!

 

Uopste mi nije jasno kako to mnogi zamisljaju da je rad / zaposlenje pre svega socijalizacija / drusenje / zahebancija, a ne rad da bi se privredilo i stvorio dohodak / kapital!?

 

Imao sam poznanika - mala firma i mala proizvodnja. Pa nije mogao da sastavi kraj s krajem. I ode kod treceg lika (ekonomista) i zamoli za neku jednostavnu formulu da izracuna input / output i ostale anramolje.

 

Pa se zabezeknuo kad mu ovaj rekao kroz koliko meseci ce krahirati.

 

Tako se i dogodilo - bez obzira na 'radnicku pobunu', a vecina su bili paraziti-neradnici, firma je krahirala, on sve rasprodao i iselio se. Par puta smo se culi - ima svoju firmicu, radi svoj omiljeni posao, kako sam rece - 'bez svih onih samoupravnih andramolja'.

 

Ah, da naucio je ono cuveno: You're fired!

 

...