132 replies to this topic

[DJ_Vasa]

Ako govorimo o periodu turske vladavine, osim ratnih razaranja, kojih je bilo dosta, mnoge turske građevine su uništene po sticanju nezavisnosti. Npr. u BG je bilo šezdesetak džamija, a ostala je samo jedna, a ispred Narodnog pozorišta bila je Stambol kapija, koja je porušena po naredbi Mihajla Obrenovića. Evo linka sa kratkom pričom o tome: http://wannabemagazi...-trg-republike/

 

Što se tiče srednjovekovne Srbije, osim ratova, tu je bila i slaba gradnja, ali i način kako su se kuće pravile. Evo šta je sve iščezlo u poslednjih 150 godina i kakve su kuće bile: https://arhitekturab...cezlih-gradova/

 

Obrati pažnju na one koje TADA nisu bile nove i u kojima je živeo običan svet. Ukoliko je nestalo ono šta je građeno i nestalo u poslednjih 150 godina, srednjovekovne zgrade su svakako imale manje šanse da prežive.

[darth bane]

Ako govorimo o periodu turske vladavine, osim ratnih razaranja, kojih je bilo dosta, mnoge turske građevine su uništene po sticanju nezavisnosti. Npr. u BG je bilo šezdesetak džamija, a ostala je samo jedna, a ispred Narodnog pozorišta bila je Stambol kapija, koja je porušena po naredbi Mihajla Obrenovića. Evo linka sa kratkom pričom o tome: http://wannabemagazi...-trg-republike/

 

Što se tiče srednjovekovne Srbije, osim ratova, tu je bila i slaba gradnja, ali i način kako su se kuće pravile. Evo šta je sve iščezlo u poslednjih 150 godina i kakve su kuće bile: https://arhitekturab...cezlih-gradova/

 

Obrati pažnju na one koje TADA nisu bile nove i u kojima je živeo običan svet. Ukoliko je nestalo ono šta je građeno i nestalo u poslednjih 150 godina, srednjovekovne zgrade su svakako imale manje šanse da prežive.

 

Pa upravo o tome mislim: ako su tako prosle gradjevine, kako su tek prosli gradjani koji su ziveli u njima?

[Rad-oh-yeah?]

Pa upravo o tome mislim: ako su tako prosle gradjevine, kako su tek prosli gradjani koji su ziveli u njima?

 

Eno ti ih u BiH.

 

Veliki deo danasnjih Bosnjaka u BiH vuce poreklo upravo iz Srbije / Beogradskog Pasaluka, odakle su proterani tokom i nakon I i II Ustanka. Za vreme vladavine Turaka procenat muslimanskog stanovnistva u zemljama Balkana je bio manje-vise ravnomeran - nakon oslobodjenja Srbije i Crne Gore oni bivaju skoncentrisani u BiH i Sandzaku.

 

Sto se tice srednjevekovne arhitekture - eno ti manastiri, pa ostaci utvrdjenih gradova, koliko volis. Shvati da je Srbija 5 vekova bila pod okupacijom, da je drzava koja je tu postojala pre toga bila zbrisana zajedno sa svom njenom elitom, koja i inace gradi te zamkove i tvrdjave.

 

Tokom tih 5 vekova Turci su gradili mostove, hanove, dzamije, da bi opet najveci deo toga bio porusen u XIX veku nakon ponovnog uspostavljanja srpske drzave kada kako vec rekoh muslimanska elita biva prognana iz ovih krajeva.

 

Na kraju, poslednji ostaci svega toga su zbrisani tokom urbanizacije i izgradnje nakon I i II Rata. Recimo, potrazi neke fotke na primer Nisa kako je izgledao pre 100 godina i uporedi sa tim kako danas izgleda i samo ce ti se kas'ti.

 

Znaci, em je malo toga bilo u pocetku, em je cesto ruseno, em je na kraju akcenat stavljen na modernizaciju i urbanizaciju a ne na restauraciju.

 

Inace po Vojvodini su kasteli opstali do posle II Rata kad su uglavnom napusteni, zapusteni i poruseni, osim nekoliko koji su opstali u nekoj drugoj funkciji (npr. kastel Dundjerskih kod Beceja - kao ergela i ugostiteljski objekat, danas hotel Fantast). Nekoliko kastela je u skorije vreme prodato / privatizovano pa se sada obnavljaju i stavljaju u funkciju. Ovo su uglavnom objekti gradjeni u XVIII i XIX veku, kako su ovi predeli prestali da budu granica i popriste konstantnih oruzanih carki, sa povecanjem opsteg blagostanja medju populacijom kada su se i oni bogatiji ovde osecali dovoljno sigurno da mogu da tu i ostanu.

 

http://www.dvorci.info/mapal.php

Edited by Rad-oh-yeah?, 15 August 2015 - 19:53.

[darth bane]

Eno ti ih u BiH.

 

Veliki deo danasnjih Bosnjaka u BiH vuce poreklo upravo iz Srbije / Beogradskog Pasaluka, odakle su proterani tokom i nakon I i II Ustanka. Za vreme vladavine Turaka procenat muslimanskog stanovnistva u zemljama Balkana je bio manje-vise ravnomeran - nakon oslobodjenja Srbije i Crne Gore oni bivaju skoncentrisani u BiH i Sandzaku.

 

Sto se tice srednjevekovne arhitekture - eno ti manastiri, pa ostaci utvrdjenih gradova, koliko volis. Shvati da je Srbija 5 vekova bila pod okupacijom, da je drzava koja je tu postojala pre toga bila zbrisana zajedno sa svom njenom elitom, koja i inace gradi te zamkove i tvrdjave.

 

Tokom tih 5 vekova Turci su gradili mostove, hanove, dzamije, da bi opet najveci deo toga bio porusen u XIX veku nakon ponovnog uspostavljanja srpske drzave kada kako vec rekoh muslimanska elita biva prognana iz ovih krajeva.

 

Na kraju, poslednji ostaci svega toga su zbrisani tokom urbanizacije i izgradnje nakon I i II Rata. Recimo, potrazi neke fotke na primer Nisa kako je izgledao pre 100 godina i uporedi sa tim kako danas izgleda i samo ce ti se kas'ti.

 

Znaci, em je malo toga bilo u pocetku, em je cesto ruseno, em je na kraju akcenat stavljen na modernizaciju i urbanizaciju a ne na restauraciju.

 

Inace po Vojvodini su kasteli opstali do posle II Rata kad su uglavnom napusteni, zapusteni i poruseni, osim nekoliko koji su opstali u nekoj drugoj funkciji (npr. kastel Dundjerskih kod Beceja - kao ergela i ugostiteljski objekat, danas hotel Fantast). Nekoliko kastela je u skorije vreme prodato / privatizovano pa se sada obnavljaju i stavljaju u funkciju. Ovo su uglavnom objekti gradjeni u XVIII i XIX veku, kako su ovi predeli prestali da budu granica i popriste konstantnih oruzanih carki, sa povecanjem opsteg blagostanja medju populacijom kada su se i oni bogatiji ovde osecali dovoljno sigurno da mogu da tu i ostanu.

 

http://www.dvorci.info/mapal.php

 

Mislim da je gore opisano samo delimicno tacno: osim pomenute Bas-carsije, uzmimo npr. Stari grad u Mostaru. Kako to da su Bas-carsija i Stari grad opstali, a gradovi u Srbiji nisu? Ne znaci li to da je vecina stanovnistva u gradovima Srbije pre I srpskog ustanka bila muslimanska, a da se vecina Srba doselila nakon Ustanka iz pravca Ugarske ( dobro, bilo je i nesto lokalnih Srba - pravoslavaca) ,

Eh, sada , da se vratimo na pricu o Vlasima - oni su do pocetka 19v. cinili znacajan deo populacije tadasnje Srbije ( tj. teritorije koju danasnja Srbija ubuhvata). Dakle muslimani - neki pobijeni , neki proterani, Vlasi - neki pobijeni, neki asimilirani?!

Nemamo li, osim kosovskog , jos jedan mit - mit o "Seobi Srba" pod Arsenijem Carnojevicem?

P.S. Nakon oslobodjenja, sve je bilo sruseno, da bi se podiglo novo. Cak su i manastiri, mahom, bili obnovljeni tokom 19 veka.

Edited by darth bane, 16 August 2015 - 00:32.

[Rad-oh-yeah?]

Mislim da je gore opisano samo delimicno tacno: osim pomenute Bas-carsije, uzmimo npr. Stari grad u Mostaru. Kako to da su Bas-carsija i Stari grad opstali, a gradovi u Srbiji nisu? Ne znaci li to da je vecina stanovnistva u gradovima Srbije pre I srpskog ustanka bila muslimanska, a da se vecina Srba doselila nakon Ustanka iz pravca Ugarske ( dobro, bilo je i nesto lokalnih Srba - pravoslavaca) ,

 

Ne znaci.

 

Pre Ustanka vecinsko stanovnistvo i u Bosni i u Srbiji je bilo hriscansko. Muslimani su bili uglavnom zanatlije, zemljoposednici, trgovci, hriscani su bili raja. Nakon Ustanka, muslimani su sto pobijeni sto proterani iz Srbije i Crne Gore, pri cemu se vecina naseljava u predelima van kontrole novih vlasti (BiH i Sandzak). To je momenat kada na tim prostorima muslimani postaju vecina. Sve do tada je odnos izmedju hriscana i muslimana na celom prostoru Bosne, Srbijem Crne Gore bio manjevise isti.

 

Sto se tice Bascarsije, ne znam da li si primetio, ali ona se ne nalazi u Srbiji, te stoga ono sto se dogadjalo u Srbiji pod Karadjordjevom revolucionarnom vladom i kasnije pod Milosem se ne odnosi na teritorije van kontrole Karadjordja & Milosa. U Bosni i Sandzaku se otomanska vlast nastavila do 1878 kada administraciju nad ovim krajevima preuzima Austrougarska koja je bila prijateljski nastrojena prema muslimanima, narocito onim dobrostojecim. Zato su u Bosni i na Sandzaku opstale i dzamije i drugi islamski spomenici, dok su u novooslobodjenim krajevima poruseni i zbrisani u revolucionarno-nacionalistickom zanosu.

 

Dakle - babe i zabe.

 

Eh, sada , da se vratimo na pricu o Vlasima - oni su do pocetka 19v. cinili znacajan deo populacije tadasnje Srbije ( tj. teritorije koju danasnja Srbija ubuhvata). Dakle muslimani - neki pobijeni , neki proterani, Vlasi - neki pobijeni, neki asimilirani?!

 

Definisi "Vlasi".

 

Ako pricamo o Vlahorumunima, oni su jos uvek zivi i zdravi, eno ih oko Djerdapa. Sigurno je da ih je dobar deo asimilovan.

 

Ako pricamo o Aromanima (Cincarima) oni su uglavnom asimilovani.

 

 

Nemamo li, osim kosovskog , jos jedan mit - mit o "Seobi Srba" pod Arsenijem Carnojevicem?

P.S. Nakon oslobodjenja, sve je bilo sruseno, da bi se podiglo novo. Cak su i manastiri, mahom, bili obnovljeni tokom 19 veka.

 

Nemamo.

 

Evo ja imam dokumentovano crno na belo kada su se moji doselili iz Metohije u Backu. Seobe Srba (bilo ih je vise) nisu nikakav mit vec cinjenica.

[darth bane]

Po istorijskim izvorima, u Srbiji je tokom austrijske okupacije 1718-1739 zivelo svega oko 40 000 ljudi. Verovatno da medju njima nisu bili svi Srbi.  

Dakle neki su se zaista odselili, ali to je ono sto o cemu ja i pokusavam da diskutujem : koliko danasnji Srbi imaju kontinuitet sa srednjevekovnim Srbima i Srbijom ?! Jer, onda se odjednom nakom odlaska Austrijanaca pojavljuje problem izmedju turskih vlasti i Srba i na kraju , pocetkom 19v. imamo bunu proth dahiija.

Izgleda mi da su Austrijanci zapravo doselili neko slovensko stanovnistvo , vrlo moguce iz Rusije ( jer su im Rusi tada bili saveznici) , a ostalo su ucinili SPC, kasnije Vuk Karadzic sa svojim ceskim uciteljima , te im nametnuli veru, pismo, jezik, kulturu (premda je ovo za kulturu diskutabilno) ...

Poredjenje sa Bas-carsijom nije mesanje baba i zaba, vec povlacenje jedne paralele: ako je Sarajevo bilo svojevremeno veliki centar, Beograd je verovatno bio jos veci.

Radi se o unistavanju jedne vesevekovne kulture ( moglo bi se reci i - civilizacije) tokom i nakon I i II Srpskog ustanka ?!

[AgroUrban]

Po istorijskim izvorima, u Srbiji je tokom austrijske okupacije 1718-1739 zivelo svega oko 40 000 ljudi. Verovatno da medju njima nisu bili svi Srbi.  

 

Izgleda mi da su Austrijanci zapravo doselili neko slovensko stanovnistvo , vrlo moguce iz Rusije ( jer su im Rusi tada bili saveznici) , a ostalo su ucinili SPC, kasnije Vuk Karadzic sa svojim ceskim uciteljima , te im nametnuli veru, pismo, jezik, kulturu (premda je ovo za kulturu diskutabilno) ...

 

 

Auh bane, pa sto bi smo isli u Nis preko Novog Sada, kada moze jednostavnije...

 

Prvo da vidimo, sta sve smatramo za Srbiju u tom periodu? Verovatno mislimo na prostor danasnje Sumadije i jednog dela sa druge strane Kolubare, tj dela danasnje Srbije u kojem je sticajem okolnosti krenula konacna borba za nezavisnost.

 

Tacno je da je u tom periodu broj stanovnika bio jako mali, pre svega zbog ratova izmedju Turske i Austrije, pa se taj prostor pustosio i praznio.

Ipak, ono sto si ti izostavio i sto te buni je naseljavanje stanovnistva iz juznih delova danasnje Srbije u Sumadiju u periodu od druge polovine XVIII veka i za vreme ustanka... Vec do pocetka ustanka broj stanovnika Bg pasaluka je narastao na vise od 100 hiljada. Vec tokom Ustanka broj 1 Karadjordje je imao mozda vise od 20 hiljada ljudi pod oruzjem...

Rast stanovnistva, ako je bilo dovoljno hrane, se mogao lako ostvariti jer se rano zenilo/udavalo, radjao se veliki broj dece itd itd...

 

Kao sto Rad-o-Yeah zna kada su se njegovi preselili tako i ja imam porodicno stablo od coveka po cijem imenu moja porodica nosi prezime koji se sredinom osamnaestog veka doselio u Sumadiju iz jednog sela pored Novog Pazara... S tim sto ja nisam izuzetak, vec veliki broj porodica u mom kraju nosi ,,usmeno predanje'' da su se doselili iz Raske, Kosova, CG bas u tom periodu... Koji je uzrok tih migracija, ne znam. Recimo, i Karadorjdeva porodica se doselila u taj kraj iz CG. 

[Duka Dizel]

Po istorijskim izvorima, u Srbiji je tokom austrijske okupacije 1718-1739 zivelo svega oko 40 000 ljudi. Verovatno da medju njima nisu bili svi Srbi.
Dakle neki su se zaista odselili, ali to je ono sto o cemu ja i pokusavam da diskutujem : koliko danasnji Srbi imaju kontinuitet sa srednjevekovnim Srbima i Srbijom ?! Jer, onda se odjednom nakom odlaska Austrijanaca pojavljuje problem izmedju turskih vlasti i Srba i na kraju , pocetkom 19v. imamo bunu proth dahiija.
Izgleda mi da su Austrijanci zapravo doselili neko slovensko stanovnistvo , vrlo moguce iz Rusije ( jer su im Rusi tada bili saveznici) , a ostalo su ucinili SPC, kasnije Vuk Karadzic sa svojim ceskim uciteljima , te im nametnuli veru, pismo, jezik, kulturu (premda je ovo za kulturu diskutabilno) ...
Poredjenje sa Bas-carsijom nije mesanje baba i zaba, vec povlacenje jedne paralele: ako je Sarajevo bilo svojevremeno veliki centar, Beograd je verovatno bio jos veci.
Radi se o unistavanju jedne vesevekovne kulture ( moglo bi se reci i - civilizacije) tokom i nakon I i II Srpskog ustanka ?!

Kakvi Rusi čoveče? Što bi i kako bi Austrijanci naseljavali Ruse? Ako su im bili saveznici, nisu im bili podanici, pa da ih mogu premeštati gde im volja.

Kako ti misliš diskutovati? Pročitati članak sa wikipedije i onda iznositi svoje teze i promišljanja?

Austrijanci su tokom XVIII veka naseljavali narode sa prostora svog carstva, pretežno u Vojvodinu, Nemce, Srbe iz Vojne Krajine, Slovake, Rusine, Rumune....U Beograd su doseljeni nemački Jevreji, Cincari,itd...

Što se tiče onog što se nazivalo Srbijom tokom austrijske vlasti...pa to je samo prostor na potezu Beograd, Jagodina, Kragujevac, Valjevo.
Naravno da je opusteo usled austrijsko-turskih sukoba. Sela i gradovi su bili pusti. Narod se krio po zbegovima koji su bili van domašaja vlasti i vojske, izbegavao podaništvo i plaćanje poreza...Teško je uopšte proceniti koliko je tu ljudi bilo.

Svo to vreme tokom turske okupacije obeležile su burne migracije. Narod je bežao, pa se vraćao...Čitave oblasti, čas su ostajale prazne, čas su se punile.
Tek početkom XIX veka taj proces se smiruje.
Turci su nakon sloma Prvog srpskog ustanka, proglasili opštu amnestiju i slobodan povratak za sve emigrante. Od tog trenutka počinju povratničke migracije u Srbiju koje je početak Drugog srpskog ustanka samo još više ubrzao.

U poznom periodu turske vladavine severna šumadijsko-moravska, posavsko-podunavska, podrinsko-valjevska, i timočka Srbija predstavljaju glavnu useljeničku oblast Srba. Doseljenici su iz dinarskih, raških, kosovsko-metohijskih, južno-moravsko-vardarski i jugoistočnih krajeva.
Oko i u oblasti Šumadije, su doseljenici iz Crne Gore, Hercegovine, Stare Raške i Bosne, a u Moravskoj doseljenici sa Kosova i Metohije, i iz oblasti Timoka i Braničeva.
Nakon Berlinskog kongresa, došlo je do još jednog velikog iseljavanja sa područja Kosova i Metohije na sever.

Čuj, Rusi koje je Vuk Karadžić asimilovao

Edited by Duka Dizel, 16 August 2015 - 10:55.

[darth bane]

Ono o cemu vi pisete je delimicna istina, dakle delimicno se slazem sa vama. Ali ne izgleda kao potpuna i cela istina. Recimo, ocigledno je da je put Srbije bio ... najblaze receno malo drugaciji od istorijskih tokova drugih "naroda i narodnosti" na ovim nesrecnim, balkanskim prostorima. Vidite da u drugim "bivsim" republika ipak imamo nekakve ostatke srednjevekovnih gradjevina pa i citavih gradova. Ostavimo po strani Sloveniju i Hrvatsku , ali imamo ih i u Bosni, Makedoniji ... cak i u Vojvodini.

Oko doseljavanja ... znam sta zvanicna istorija kaze ali .... ako su Srbi pobegli sa Kosova ( tzv. Velika Seoba Srba pod Arsenijem Carnojevicem) u Austro-Ugarsku , plaseci se odmazde, kako je onda moguce da su se drugi Srbi naseljavali umesto njih na prostorima danasnje Sumadije?! I Sta bi oni uopste koji mandrak trazili u Sumadiju?

Zato se meni cini da je , bar jedninm delom, istina u tome da su Austrijanci doselili neki slovenski zivalj za prostora nekih ruskih stepa , da bi im sluzili kao "topovska hrana" u borbi protiv Turaka?!

Izvrsena je neka vrsta "rasnog inzenjeringa" ( ili bar " etnickog inzenjeringa" ) od strane austrijskih vlasti , koji su koristili Srbe u borbi protiv Turaka.

[Duka Dizel]

 

Zato se meni cini da je , bar jedninm delom, istina u tome da su Austrijanci doselili neki slovenski zivalj za prostora nekih ruskih stepa , da bi im sluzili kao "topovska hrana" u borbi protiv Turaka?!

Izvrsena je neka vrsta "rasnog inzenjeringa" ( ili bar " etnickog inzenjeringa" ) od strane austrijskih vlasti , koji su koristili Srbe u borbi protiv Turaka.

 

 

A što bi Austrijanci naseljavali Ruse, kada imaju dovoljno izbeglih Srba u okolini na svojim teritorijama?

 

Pa valjda bi ostao neki trag doseljavanju tih Rusa. Neko pismo, molba Petru Velikom, Katarini ili Elizabeti Petrovnoj da dozvoli naseljavanje nekih Rusa u Srbiju.

Kako ti to misliš, doselili se neki Rusi...a onda im Vuk Karadžić sto godina kasnije nametnuo jezik i asimiliovao ih?

[darth bane]

A što bi Austrijanci naseljavali Ruse, kada imaju dovoljno izbeglih Srba u okolini na svojim teritorijama?

 

Pa valjda bi ostao neki trag doseljavanju tih Rusa. Neko pismo, molba Petru Velikom, Katarini ili Elizabeti Petrovnoj da dozvoli naseljavanje nekih Rusa u Srbiju.

Kako ti to misliš, doselili se neki Rusi...a onda im Vuk Karadžić sto godina kasnije nametnuo jezik i asimiliovao ih?

 

Tragova mozda ima ali nisu za "javnu upotrebu" ! Otkrivaju prljavi ves mnogih: Austro-ugarske , Rusije, Srbije, Turske ...

Doseljeno je stanovnistvo koje: nije imalo svoj ( knjizevni) jezik; bilo je relativno primitivno i ratoborno u dovoljnoj meri da se koristi protiv Turaka. Dok su tadasnji Srbi mozda naucili na suzivot sa Turcima, pa im je cak nakon nekih ustupaka i nije bilo tako lose! Npr. jurisdikcija Pecke patrijarsije je , negde u 17 veku obuhvatala oblast siru cak i od Dusanovog carstva !

Dakle, Srbima nije bilo tako lose pod Turcima ... dok nisu krenuli ti ratovi u 18 veku. Dobar deo Srba ( onih iz srednjeg veka, koji se opisuju u Kosovskom boju ... koji poticu od Nemanjica itd. ) su po svoj prilici primili islamsku veru. I ti Srbi - muslimani su bili napredniji, gradjanski deo tadasnje Srbije . Samo su u selima ostali pravoslavci.

Kasnije je sve to razbijeno, unisteno , jednostavno zbrisano sa lice zemlje , kao nigde drugde u tom delu Evrope!

Velika je steta, evo cak i sada kad o tome razmisljam, velika je steta sto niceg nije ostalo od gradjanskog drustva Srbije iz srednjeg veka ( period 14-18 vek).

[Duka Dizel]

Tragova mozda ima ali nisu za "javnu upotrebu" ! Otkrivaju prljavi ves mnogih: Austro-ugarske , Rusije, Srbije, Turske ...

 

Šta bi bilo tako frapantno u doseljavanju nekih Rusa da ratuju za Austrijance protiv Turaka? Reč je o XVIII veku.

 

Pa nećemo sad diskusiju svesti na priče iz Trećeg oka.

 

Ono, kao...nije još došlo vreme da se o tome javno priča.

Tek kada mlad mesec bude 7 dana zaredom vidljiv o podnevu ravnodnevnice će se o tome reći. I svi ljudi i svi narodi i sve životinje i sve što dise vazduh zemaljski i pije vodu zemaljsku kada čuju istinu će reći u glas: Šta je ovo, sunce ti jebem!

[Duka Dizel]

Imaš uostalom Cvijića koji je najdetaljnije pisao o tim migracijama u Srbiji.

 

 

3. Концентричне миграционе струје и нов етнички састав Србије

             После сеобе, нарочито оне крајем XVII века, Србија je била скоро опустела, највише западна Србија. Ова, и иначе шумовита земља зарасла je била у шуме и лугове. Насеља су била ретка и мала. Али се у њој за време привремених аустријских окупација почну заустављати миграционе струје, које су долазиле с Југа и са Запада, не прелазећи дакле више Саву и Дунав или ретко. Насељавање Србије се наставља и особито ојача од устанка 1804 г. У једину слободну земљу Балканског Полуострва нагрне словенско становништво са свих страна, и тај процес насељавања настављао се до наших дана. Србија je добила ново и и најразноврсније српско и балканско становништво. Старинци и стари досељеници (којима се не зна порекло) ретко су расути по земљи и не чине ни 1/10 њеног становништва. Нови досељеници припадају овим миграционим струјама:
             Најјача je динарска миграциона струја, која долази са 3. и ЈЗ., с најбржим и најјачим млазом од Сјенице и Новог Пазара, затим из Херцеговине, нарочито данашње црногорске Херцеговине, са црногорских Брда и остале Црне Горе, из Босне (особито важни Осаћани и Крајишници) и из Далмације. Tora je noрекла становништво Србије до брда на левој страни Мораве, али слаби млазеви ове струје слазе и у долину Мораве и допиру у источну Србију, готово до бугарске границе.
             Мало слабија je косовскожупска струја (Скадрани, становништво Метохије с Призреном, Косова, Топлице, и Жупе), која преливајући Жупу (крушевачку) тече кроз Темнић, Левач, Белицу, Ресаву и главну Мораву све до Смедерева, а кроз Топлицу према Јужној Морави, нарочито између Врања и Лесковца (област Клисуре).
             Од већег je значаја и горњовардарска или скопскодебарска струја (поред ових области и Тетово, Пореч, Куманово, Кратово итд.), која се разлива по главито долинама Јужне и Велике Мораве залазећи у долине њихових притока. С њом je y вези слабија македонска струја (крајеви јужно од горњих), уз коју иду и многи цинцарски и грчки досељеници.
             За насељавање Мораве и долина њених притока од значаја je и тимочко-браничевска струја, затим шопска или торлачка (која почиње у западној Бугарској), улази у источну Србију и преко ње у долину Мораве.
             Много се незнатније струје које са Севера долазе, као личко-хрватска, поглавито по подунавској и посавској Србији, скоро по свој Србији и напослетку најнезнатнија повратна струја или враћање Срба из јужне Русије поглавито у источну Србију.
             Ове струје, које са свих страна долазе састају се у долини Мораве и њених притока, где су згусне становништво најразноврснијег порекла.
             Нове миграције и нови етнички процеси настали су са овим балканским ратом и продужиће се. Њихови правци се не могу сада ни приближно предвидети. [Стр. 221]

 

 

Edited by Duka Dizel, 16 August 2015 - 12:03.

[darth bane]

Imaš uostalom Cvijića koji je najdetaljnije pisao o tim migracijama u Srbiji.

 

 

 

 

 

Jovan Cvijic opisuje migracije nakon I srpskog ustanka ( 1804 godine) . ja diskutujem o migracijama tokom sredine 18 veka.

Edited by darth bane, 16 August 2015 - 12:05.

[Duka Dizel]

Jovan Cvijic opisuje migracije nakon I srpskog ustanka ( 1804 godine) . ja diskutujem o migracijama tokom sredine 18 veka.

 

Pa lepo ti u jednom delu kaže da su pod austrijskom vlašću tokom XVIII veka, migracije sa juga ka severu zaustavljene i da nisu više prelazile Savu i Dunav.

Naseljavala se sa juga uglavnom opustela centralna Srbija.

To je taj period koji i AgroUrban pominje, kad su u Šumadiju došli i njegovi iz okoline Novog Pazara, a Karadjordjevi preci sa crnogorsko-hercegovačkih brda.

 

Tu su i ostali. Nisu ni Turci imali interesa da vladaju pustim krajevima, jer onda niko ne bi obradjivao zemlju i plaćao danke i poreze.

Zato su i posle sloma Prvog srpskog ustanka proglasili opštu amnestiju.

Edited by Duka Dizel, 16 August 2015 - 12:21.