Jump to content


Photo

Lunov gnevnik


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
96 replies to this topic

#91 Lun

Lun
  • Banned
  • 3,921 posts

Posted 25 June 2006 - 01:45

QUOTE(Croqy @ 24 Jun 2006, 23:56)
Malo mi je maglovita ova zamisao. Mozes li malo opsirnije na ovu temu? Ko sa kim gde i zasto?

Americhki pragmatizam, u ovom sluchaju dolazi kao melem na ranu.
Bez obzira na nasha lichna opredeljenja, simpatije ili gadjenja prema ovim ili onim strankama, pobeda demokratske opcije ce se rachunati samo ako dostignemo 50%+1.
U tom kontekstu, uopshte nije vazno da li ce, pojedinachno, DS prebaciti 20%, DSS fantastichnih 10%, LDP cenzus ili vishe od toga, ako antiradikalske stranke ne prebace zadatu marginu.
Same za sebe, chak i u optimalnim uslovima, pobrojane i ostale stranke nece postici nishta. To je jasno svima osim njima samima i to ce im administracija uverljivo objasniti.
To se naziva real politikom i ona ponekad zahteva i gutanje gorkih pilula. Jedna od njih je Koshtunichina stranka, koju, ma koliko mrzeli i neodobravali njenu jajarsku politiku, moramo uzeti u obzir kao neizbeznog partnera.
Upravo iz pomenutih razloga, Chedina pozicija ce mozda biti i najteza. Nakon neselektivnih a i pogreshno fokusiranih napada, njegov pristanak da udje u takvu koaliciju loshe ce se odraziti na sve one ljude kojima je olako obecao brzinu, promovishuci zurbu. U Srbiji, nazalost, stvari nece ici tako brzo kako bi on mozda zeleo i to nije njegova krivica koliko je odraz poremecene percepcije nasheg naroda.
U takvoj situaciji LDP ce biti prinudjen da prihvati i najgoru ponudu unutar takve koalicije ili ce se suochiti sa raspadom sistema (chuo si shta kaze Prokic - "ako sada ne uspemo, ja odoh"). Cheda ce, po mom sudu, svakako prihvatiti da udomi sebe i eventualno josh jednog i to ce josh jednom pokazati koliko je strashno pogreshio shto se nije opredelio za cutanje i chekanje prilike unutar DS-a.

Da skratim; novu vladu ce sachinjavati koalicija DS-DSS-G17-Stranke manjina, LDP ukoliko ne zeli da nestane sa politichke scene i eventualno SPO, ako se pokaze da su nashe cifre mizernije nego shto nam se chini.
To je ono shto ce im, barem se meni tako chini, objasniti u Vashingtonu i chime ce usloviti svaku buducu podrshku.

#92 Zabalujev

Zabalujev
  • Members
  • 5,315 posts

Posted 25 June 2006 - 23:00

Mislim da si previse pesimistican.
LDP ce u svakom slucaju biti u nekoj kombinaciji za vlast ako bude presao cenzus. Najugodnija pozicija za LDP je pozicija podrske manjinskoj vladi, ali to je i najugodnija pozicija za DS i DSS. Ma sta rekli Kostunici u Washingtonu, opet ce se vratiti ovde i brinuti o tome kako ce stvari izgledati u Srbiji (a ne bi bio prvi put da strancima obeca jedno, a ovde uradi drugo, tj. nista ne uradi, and gets away with it!).

LM, da se vratimo na stranacke kombinacije. Podrska manjinskoj vladi ce odgovarati LDPu zato sto ce moci da pljucka solidno, da se dovoljno ogradi od ostalih i u slucaju da nesto krene naopako (a krenuce) sa vlascu, bude dovoljno blizu a dovoljno daleko da pere ruke a opet kaze kako je podrzavala sve demokratske i reformske procese, bla,bla...

DS ima svoje razloge da drzi Cedu dovoljno daleko od sebe, pa ce i njima goditi manjinska podrska. Napokon, Ceda i Tadic za istim stolom kako se dogovaraju oko necega (mada ce sa strane DS biti neki Djilas ili slicno) je ipak pobeda za Cedu, mada Pirova pobeda. Niko ne moze poreci da su po namerama koje imaju za Srbiju (bar deklarativno) DS i LDP najblizi, a svi znamo da ce vecina DSovaca i vecina LDPovaca biti spremna da podrzi tu medjusobnu saradnju. Cinjenica je da DS ipak ima najveci "koalicioni potencijal" i da ce biti integrativni faktor te buduce koalicije. Ja postujem takvu poziciju, ali ona je pre rezultat inertnosti i dezorijentisanosti politike DS koja se tako nasla na tom nekom "srednjem putu", nego svesnog plana. No, sta je , tu je.

DSS ce morati da proguta knedle velicine Rudnika pa da posle "sanitarnog otklona" i ostalih svinjarija saucestvuje sa Cedomirom u bilo cemu. Mislim, ako se mora, mora se, ali ipak je lepse da ne moraju da gledaju Cedomira kao nekog tamo funkcionera, ministra ili stajaznam u istoj vladi gde sede i oni. Ovako, Ceda sa strane, jes da ih pljuje, pljuvace i oni njega, ali opet kad treba radi podrske demokratiji, ovo, ono... Kad izdrzase uz podrsku SPS ovoliko dugo... Mada, to im mozda lakse pada?

G17, ako prezivi, pa njima ce biti svejedno. SPO, takodje.

Kada dodje taj trenutak, Cedomir nece morati previse da se pravda. Daleko su njegove izjave u jeku frakcijaskog delovanja. Mogu reci da se kroz stranku gura prica da cemo ipak mi saradjivati sa DS, jer su nam ipak najbliza partija. Cedomira je to na jednom unutarstranackom skupu pe par nedelja pitao jedan lik u stilu "kako si mogao sva ono da pricas, a sad cujem na sastanku da cemo da saradjujemo sa DS..." i Cedomir je lepo, smireno i dosta razumno objasnio zasto ce se to raditi, ali "necemo na sve pristajati, mi cemo sesti i sa njima razgovarati..." i tako dalje, dok "DSS mora da odluci ko im je blizi...". Uostalom, seti se 9. maja "Tadicu, povedi nas...Nikada ovde nismo bili bez DS..."

E sad, da li ce Cedomir izdrzati iskusenje da opet bude ministar? Prvo, cega bi bio ministar? Perjanice koalicije ce razgrabiti sve iole interesantno, jedino da Leka opet bude ministar kulture i da na taj nacin bude LDP ukljucen u vlast, sto bi bilo beskorisno i stetno, iz raznih razloga, da ne ulazimo sada u to. LDP jos nema dovoljno kadrova da bi mogla da vodi neko ministarstvo ili bilo sta znacajnije sa uspehom i na cast stranke (hm. ovo je bas longshot za srpsku politiku). Naravno, uvek mozes da neke bezveznjakovice udomis u ministarstva, ali posle ce te na sledecim izborima ljudi pitati "dobro, sta ste uradili kad ste bili u vlasti", a LDP nadam se treba da bude malo dugotrajniji projekat. Ma kakve bile Cedine mane, nije glup i nadam se da je neke stvari naucio, jedino je pitanje koliko ce odoleti eventualnom pritisku ljudi oko njega, jer je stos u tome da ce i u LDP ulaziti (i ulaze) ljudi koji ocekuju kakvu korist. Normalna stvar, no, kako vreme ide, Chedaj mi deluje sve politicki zrelije (a nisam se tome previse nadao) barem u nastupima i porukama koje daje. Opet, mozda me utisak vara. Vreme ce pokazati.

Ali nekih faulova ima. Ne moze Ceda onako da proziva Miskovica a da posle prvi LDPovski gradonacelnik najavljuje da ce dovoditi investitore iz Delte. Ne moze stranka koja je nastala zahtevanjem frakcije u DS da odredi za frakciju cenzus od 15% clanova, koji je definitivno previsok, i to je druga prica.
Bice toga jos, i red je da ima neke konzistentne politike, barem u javnim nastupima (sto je poprilicno slaba tacka kad se u pricu ukljuce ovi nesrecnici iz GSS), jer jako je tesko ljudima obajsniti neke stvari ako te takve gluposti salecu. Jos pitanje ideoloske profilisanosti, koje je cista konfuzija... Malo ko misli o tome, Samardzic je neki vajni liberal, ali to ostaje na akademskim istupima, ne vidim kako on to pokusava da ubaci u stranacku politiku. Iako sam ja socijaldemokrata, pre bih da vidim LDP kao neku liberalnu partiju (sa dovoljno tolerancije za drugo misljenje), u LI i gde vec, nego ovako neodredjenu.

I tako dalje. Sve je jos uvek na dugackom stapu. I buducnost LDP, i tamo neke koalicije, a ni za te izbore nista jos nije sigurno, npr. kada ce biti.

Za pocetak cenzus, pa da vidimo.

#93 Lun

Lun
  • Banned
  • 3,921 posts

Posted 26 June 2006 - 00:25

Zabalujev,
Sa tobom je uvek zadovoljstvo prichati o LDP-u i svemu ostalom, ali vec sam te jednom hvalio pa cu se sada zaustaviti da se ne bi uobrazio. wink.gif
U svakom sluchaju ziva je shteta shto (barem medju forumskim predstavnicima) se ne chuje vishe ljudi poput tebe, vec preovladjuju oni koji su fiksirani na problem kohabitacije.
Jasno je da u politici nema i ne treba da bude slepe doslednosti i rushenja mostova za sobom. Naravno, vecina to nikada nije shvatala i najvece poshtovanje je odavala onima koji govore - "mislio sam isto onda, mislim isto i sada."
Politika jeste fluidna stvar, vechito smenjivanje starih i novih okolnosti, partnera, metoda delovanja, uz ostvarivanje makar i delimichno izmenjenih prvotnih ciljeva.

Slazem se da je pozicija Borisa Tadica unekoliko loshija od Chedine. Naprosto, Demokratska stranka moze neko vreme da kohabitira, ali ako bi stvari pochele da se krecu nekontrolisano udesno, Tadic bi pre ili kasnije bio primoran da reterira i onda bi sva njegova posrtanja ogoljeno izashla na videlo. Ispostavilo bi se na najjasniji moguci nachin da je to bila politika gubljenja vremena, politika nekorisnih poteza.

Moja zamerka Chedi je shto nije imao strpljenja da unutar DS sacheka taj trenutak i da se vrati mnogo korisniji i sebi i nama koji nismo zadovoljni Tadicevim chinjenjem ili nechinjenjem. Ovako, Cheda se upustio u mukotrpan i spor proces stvaranja stranke a bez ikakvih garancija da ce taj projekat zaista uspeti, sve napadajuci choveka od koga je izgubio unutarstranachke izbore (vishe nije ni vazno kako ) i koji je dobio vecinsku podrshku birachkog tela.

Medjutim, ove hipotetichke situacije o kojima prichamo bi, nakon trogodishnjeg rasula od smrti Djindjiceve, zbilja delovale uzasno destabilizujuce za ono shto nazivamo demokratskom Srbijom i mislim da je upravo namera Amerikanaca da spreche takav razvoj dogadjaja.

Naravno da je sve na dugachkom shtapu. A kad, pa, u Srbiji nije bilo tako?

#94 Croqy

Croqy
  • Banned
  • 3,907 posts

Posted 26 June 2006 - 19:23

QUOTE(Lun @ 25 Jun 2006, 02:45)
Cheda ce, po mom sudu, svakako prihvatiti da udomi sebe i eventualno josh jednog i to ce josh jednom pokazati koliko je strashno pogreshio shto se nije opredelio za cutanje i chekanje prilike unutar DS-a.


Da je cekao svoju priliku unutar DS-a, to bi jos vise povecalo broj apstinenata. Jer unutrasnja trvenja su bila isuvise mucna i za one sa boljim stanjem zeludca. Boris je svojim surovim nametanjem neke, nazovi politike uspesno izgubio celokupan identitet te stranke i sto je jos vaznije, njene politike. Hipoteticki govoreci, zamisli samo sta bi bilo da je cutao medju svojim redovima, i da se ovo sve oteglo koliko se oteglo i kada ne bi bilo nikog ko bi odrzavao onaj plamen... Ej, pa zamisli tek onda svu apatiju u ovom drustvu. Hebote! I sto je najstrasnije, posto su Srbi veoma brzi u prihvatanju bilo kakvog oblika inertnosti, to stanje bi preslo u masovnu naviku. I tek onda (upotrebljavam rec koju ne volim bas) bi sve gradjanski profilisane pojedince uspavao fenomenalnom dozom bensedina.

Mislim da je Cedin posao zdraviji za ovo drustvo, da je zbog svog iscimavanja sa strankom (posao u koji se nije toliko samovoljno udenuo i koji je odlagao do poslednjeg trenutka) jer je sve sto je radio ekstravertno i deluje kao sredstvo za otreznjenje u svoj ovoj introvertnosti, autisticnosti i bedaku.

Ono sto je od prelomnog znacaja je to da LDP predje cenzus. I tome osvoji poslanicka mesta. To je neki cilj za koji sam odavno jos nacuo i on sam po sebi ima dovoljno smisla. Sta ce i kako dalje biti, da li ce u savez sa ovim ili onim, meni licno je ne sekundarna, vec tercijalna stvar od znacaja. LDP, ukoliko sa ovim narednim izborima uspe da predje tu crtu, to je vec karta koju ce kupiti za ono posle sto sledi. Ukoliko ne uspe, nece postojati. I to je jasno od samog starta.

Uostalom, bas me zanima, koja ce to biti najbolja pozicija LDP-a za onaj sadrzaj koji sledi za nesto manje od pola sata u Insajderu?

#95 Lun

Lun
  • Banned
  • 3,921 posts

Posted 26 June 2006 - 19:58

QUOTE(Croqy @ 26 Jun 2006, 20:23)
...

Moje je mishljenje da rast broja apstinenata ne zavisi toliko od pojedinachnih likova (pa ni stranaka) koliko sveopshta situacija u drushtvu, narochito u privredi.
Lova je, bato, kljuch svega. Sa manjkom kinte opada i elan za bilo shta.

A Boris Tadic je suvishe mali da bi unishtio ono shto u Srbiji predstavlja Demokratska stranka. Uostalom, iako je Djindjic mrtav evo vec vishe od tri godine, to je i dalje vishe njegova stranka nego shto ce ikad biti Tadiceva.

Zamisli da je Cheda cutao, da nije bilo ni tog ventila, plamena, nade, da se pustilo Tadica da josh decidnije podrzava Koshtunicu i njegovu beslovesnu zamisao chije je jedino ishodishte svakovrsno i totalno posrnuce drushtva i drzave.
Mislim da bi erupcija, nakon debakla koji tek sledi, izbacila Chedu mnogo vishe nego shto ce mu trebati ovako.

Shta, na kraju krajeva, donosi i tih famoznih 5%? Shta ce tih 12-15 poslanika promeniti u sasvim mogucoj kombinaciji DS-DSS-SPS-SPO-Potkupljeni poslanici?

#96 Lun

Lun
  • Banned
  • 3,921 posts

Posted 26 June 2006 - 20:58

Politichka pozadina ubistva Zorana Djindjica

(Insajder, 26.juni 2006.)

Samo budale ne znaju i samo protuve "ne znaju" ko stoji iza ubistva srpskog premijera.
Ovaj komplot je toliko jasan da vishe nema smisla troshiti ijednu rech.
Dan kada se naruchiocima, ohrabrivachima i zamagljivachima bude sudilo, bice dan kada je Srbija pronashla sebe.

#97 Croqy

Croqy
  • Banned
  • 3,907 posts

Posted 26 June 2006 - 22:47

QUOTE(Lun @ 26 Jun 2006, 20:58)
Moje je mishljenje da rast broja apstinenata ne zavisi toliko od pojedinachnih likova (pa ni stranaka) koliko sveopshta situacija u drushtvu, narochito u privredi.
Lova je, bato, kljuch svega. Sa manjkom kinte opada i elan za bilo shta.

A Boris Tadic je suvishe mali da bi unishtio ono shto u Srbiji predstavlja Demokratska stranka. Uostalom, iako je Djindjic mrtav evo vec vishe od tri godine, to je i dalje vishe njegova stranka nego shto ce ikad biti Tadiceva.

Zamisli da je Cheda cutao, da nije bilo ni tog ventila, plamena, nade, da se pustilo Tadica da josh decidnije podrzava Koshtunicu i njegovu beslovesnu zamisao chije je jedino ishodishte svakovrsno i totalno posrnuce drushtva i drzave.
Mislim da bi erupcija, nakon debakla koji tek sledi, izbacila Chedu mnogo vishe nego shto ce mu trebati ovako.

Shta, na kraju krajeva, donosi i tih famoznih 5%? Shta ce tih 12-15 poslanika promeniti u sasvim mogucoj kombinaciji DS-DSS-SPS-SPO-Potkupljeni poslanici?


Ne znam, ne zelim da govorim napamet, jer me zapravo strasno interesuju aktuelne brojke danas koje ne znam u celosti.

Smatram da uspeh LDP-a zavisi iskljucivo od njih samih. Mislim da je sada nastupio momenat da pokazu svoju politicku zrelost i da odigraju najvecu partiju pred njima do sada. Ukoliko imaju iole politickog talenta i sluha, ovo je njihovih 5 minuta, gde bi mogli mnogo vise od tih 5%. Bez obzira na stvarnu situaciju na terenu, na infrastrukturu stranke, na brojne nepoznanice i veliki splet raznoraznih interesa.

Evo, kako je lepo zakljucio Teofil sinoc u Utisku, Boris je odlican u simbolima, a najslabiji u artikulaciji politike. Racionalizacija svakodnevnih postupaka DS-a je stvar kojom se Boris najmanje bavi. I to je problem. Potvrda ovom je rasplamsavanje problema koji DS ima na lokalu. Tu poziciju preuzima LDP od DS-a. Mislim, trudim se da ne pricam isuvise u stilu "sta bi bilo kada bi bilo" ili "sta ce biti ako bude". Tu smo gde smo sad i daj da analiziramo realne startne pozicije. Fakat je da Ceda ima stranku, fakat je i da je DS takav kakav je danas, bez obzira na voljenje ili ne voljenje Djindjica ili Tadica i ko je ciji bio i ciji ce biti DS. Mislim da tako nesto nije vazno, sada, za ove naredne izbore i neposrednu buducnost.

Da sam u poziciji nekog kome je DS milija opcija od LDF-a, ja bi bio strasno zabrinut naglim padom rejtinga stranke od 28%, na 16%. Problem DS-a nije bio taj, kakvu je kampanju imala za Predsednika, ni to kakvog Predsednika ima, vec je problem taj sto je tu istu, neizmenjenu kampanju nastavila od kada je dobila konacno svog Predsednika. Sve je i dalje na nivou ocuvanja simbola i cuvanja ovaca. To bi bilo u redu, da je sada opet po redu trka za Predsednika. Ali nije. I sto je natragicnije, na tome se uporno insistira. A to nikome ne donosi dobro, pa ni glasacima LDP-a, u kraljnjoj liniji, jer taj prazan hod onda popunjavaju G16+, SPO, NS... Radikali.

Tadic je bio opozicija Djindjicu, sa svom svojom ekipom danas oko sebe i sa svima onima koji su napustali DS. Jeste, cutali su, jer su svi njihovi podmukli pokusaji da ga se otarase propali. Karakter Tadica se nije promenio, niti ima razloga za to da to bude drugacije. Da je Djindjic poziveo, danas bi se Tadic kandidovao za drugi mandat kao ambasador u Kini. I to je najvisi nivo do koga on moze sebe da dovede. A od toga se necemo ni ti ni ja, niti bilo ko, najesti.

Tako da prica o popularnosti, rejtingu, ovozemaljskim i onim izvanzemaljskim uticajima i mahanja kaziprstom ujka Sema, su irelevantne sve do nekih konacnih i konkretnih pokazatelja kada za to dodje vreme, a to su izbori. wink.gif

Sva sreca, te sam slobodan strelac, pa ne moram da prezam od politickih manevara.
tongue.gif

A ako govrimo o novcu (citaj pragmatizmu, ili nuznom zlu, kako god hoces), onda ne znam sto se bunis oko najave gradonacelnika Novog Beceja za saradnju sa Miskovicem? tongue.gif cool.gif To moze biti samo znak da je LDP spreman da prihvati sva pravila igre, bez obzira na sav autizam koji im se prepisuje, a koji je toboze meta osporavanja, zar ne, i uzrok svih nezadovoljstava LDP-ovih neistomisljenika? smile.gif