Jump to content


Photo

Lekovite biljke


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
43 replies to this topic

#1 natasha

natasha
  • Banned
  • 3,104 posts

Posted 26 November 2005 - 09:41

Dakle, mislim lepa tema koga interesuje. Pa izvolite.
Pocinjemo od aloe. Molim trolere, zagadjivace i maliciozne primitivce i ine da ne interferiraju sa topikom.
Unapred zahvalna


ALOE VERA


Drugi naziv: Aloa Latinski naziv: Aloe Barbadensis Miller

Od davnina je poznata kao eliksir dugovecnosti. Zbog svoje hranjive vrednosti i izuzetnih lekovitih svojstava nazivaju je "Kraljicom lekovitih biljaka". U svetu je poznatija kao Aloe vera Barbadensis Miller. Ime je dobila po botanicaru Milleru koji ju je otkrio na strvu Barbadosu i uvrstio u registar lekovitog bilja. Rec Aloe potice iz latinske forme arapskog naziva "Aloeh", Sirijskog "Alwai" ili hebrejskog "Halal", cije je znacenje "izuzetno gorka materija", što ukazuje na izuzetno gorku žutu tecnost, mleko, odnosno sok, koju sadrži biljka a nalazi se neposredno ispod tankog kožastog tkiva odnosno kore. Komercijalni naziv Aloa Vera je latinskog porekla i znaci "prava Aloa". Žuti "lekoviti" sok su u ove svrhe koristili još u 4 veku p.n.e. Aloa je hranljiva biljka za svaku celiju ljudskog organizma. Kada je celija zdrava, onda je otporna i sposobna da izvrši sve funkcije koje joj je priroda dala. Biljka je radi vlastitog opstanka razvila bogat sadržaj vitamina, aminokiselina, enzima i mineralnih materija da bi osigurala svoj opstanak u oskudnim okolnostima postojanja. Sama lekovitost AV se nalazi u komponentama koje imaju razlicite i specijalne energetske vrednosti. Aloe je biljka koja spada u porodicu ljiljana i u svetu je poznato preko 250 vrsta od kojih svega 4 imaju lekovito dejstvo, a najvece Aloe Vera (Barbadensis Miler). Secenjem listova i njihovim presovanjem cedi se sok koji se stabilizuje Papajom, a ima hranljivi i lekoviti ucinak koji daju preko 200 aktivnih sastojaka Aloe potrebnih za svakodnevno funkcionisanje svake celije.. Prirodno raste samo u podrucjima sa toplom i suvom klimom (najbolji uslovi su tamo gdje je prosecna godišnja temperatura iznad 22°C npr. Karibi, Meksiko). Od biljke se najviše upotrebljava njezin gel, želatinasta masa koja se nalazi u unutrašnjosti lista. Aloe Barbadensis Miller ima sabljaste, špicaste listove, sa testerastim ivicama, koji po obliku podsecaju na ružu, rastu pri zemlji. Iz sredine ruže raste cvetna drška koja se završava u vidu žutog ili crvenkastog cevolikog cveca. Aloa spada u porodicu ljiljana, a cvet koliko-toliko podseca na cvet istocnog ljiljana. ,

Sadrzaj Naucnici su ustanovili da gel Aloe vere sadrži preko 240 hranjivih i lekovitih sastojaka i medu njima: VITAMINE: A, B1, B2, B3, B6, B9, B12, C, E i folnu kiselinu;

MINERALE: (više od 20); Gel sadrzi magnezijum, mangan, cink, bakar, hrom, kalcijum, kalijum i gvozdje. ...

MUKOPOLISAHARIDE: imuno-modulatori (pomažu kod AIDS-a, karcinoma, imunoloških poremecaja), antioksidansi, imaju protivupalno, antibakterijsko i antivirusno delovanje. AMINOKISELINE: (potrebne za sintezu belancevina) - Ljudskom organizmu su neophodne 22 aminokiseline koje su neophodne za izgradnju belancevina. Gel aloe Vere obezbedjuje 20 od ovih aminokiselina. Ono sto je jos vaznije je da ovaj gel obezbedjuje osam od osam esencijalnih amionokiselina koje nije moguce proizvesti u organmizmu i koje se zbog toga moraju uzimati hranom.;

ENZIME: (16 enzima) iz grupe proteaza, amilaza, lipaza i celulaza (pomažu varenje belancevina, ugljenih hidrata, masti i celuloze)

ANTRAKININE Najvazniji medju njima su aloin i emodin, ali svi zajedno predstavljaju mocne analgetike, i priznato im je posedovanje antibakterijskih i baktericidnih svojstava. U cistom obliku, oni su i mocni laksativi., LIGNINE Ova drvenasta supstanca omogucava Aloi Veri da prodire duboko u kozu., SAPONINE Ovo su penusave (sapunaste) supstance koje ispoljavaju antimikrobijalni efekat protiv bakterija, virusa, gljivica i kvasaca kao sto je kandida, STEROLE Tri glavna medju njima deluju kao mocni antiinflamatorni (antizapaljenski) agensi.,....

Aloe Vera je : Imunostimulans (jaca opštu otpornost, prevencija bolesti - rak, aids, psorijaza, kolagenoze), Detosikans (od otrova, alkohola, narkotika), Antioksidans (slobodni radikali), Antivirusno (herpes i ostalo), Baktericidno (uništava bakterije), Fungicidno (gljivice - Candida i dr.), Antiflogistik (upalni procesi svih sistema), Analgeticno (smanjuje bolove), Adstrigentno (steže površinu kože i sluzokože), Laksantno (reguliše stolicu), Stimulans (reguliše status psihe) i Antidijabeticno (smanjuje nivo šecera).

Upotreba

Ako se gel Aloe vere pije kao napitak (oralna upotreba), deluje dobrotvorno na mnogobrojne funkcije organizma:

- jaca imunološki sistem

- smanjuje upale

- uništava viruse, bakterije, gljivice, parazite, licinke i spore

- detoksifikuje organizam

- podstice metabolizam i delovanje svih organa: jetre, žuci, bubrega, srca, živcanog i sistema za varenje, kože, ociju…

- pomaže kod odvikavanja od pušenja, alkohola i opojnih droga.

- Kod lokalne upotrebe u obliku krema, sprejeva i kapljica idealno je sredstvo za: negu kože, alergije, zaceljivanje rana i opeklina, zaustavljanje krvarenja iz rana, kod bolova u zglobovima i mišici- ma, za njegu zubi i usne šupljine (upala desni, paradentoza, afte), negu i bolesti ociju (konjunktivitis, mrena…), za akne, seboreju, peruti…

Delovanje

Podstice varenje, neutralizuje povišenu želudacnu kiselinu, uravnotežuje delovanje gastrointestinalnih simbioticnih bakterija, smanjuje gljivice, normalizira pH stolice, pomaže kod iritabilnog crevnog sindroma, kolitisa, proliva i zatvorenosti. Prodire kroz zidove trakta za varenje, ispire štetne bakterije i cisti crevne resice od naslaga. Na taj nacin smanjuje upale i povecava apsorpciju hranjivih materija.

JETRA I ŽUC - Poboljšava rad jetre, detoksifikuje je i regenerise. Preporucuje se kao dodatna terapija kod bolesti žuci, ciroze jetre, akutnog i hronicnog hepatitisa i masne jetre.

ŠECERNA BOLEST - Regulise i snižava nivo šecera u krvi, smanjuje oscilacije šecera (posebno važno kod bolesnika na inzulinu).

SRCE I KRVNE ŽILE - Jaca srcani mišic. Snižava nivo kolesterola u krvi i krvni pritisak te smanjuje ucestalost napada angine pektoris.

BOLESTI IMUNOLOŠKOG sistemA (TUMORI, RAK, AIDS) - Aloe vera sadrži faktore koji uništavaju tumore (alfa faktor, blokira dotok krvi u rastuci tumor, acemanan…). Podstice imunološki sistem. Kao dopunska terapija, smanjuje štetne nuspojave kemo i radio terapije.

ALERGIJSKE BOLESTI, ASTMA - Ublažava simptome astme i alergija.

MOKRACNI PUTEVI I PROSTATA - Ublažava akutne i hronicne upale, deluje i na bakterije koje su otporne na antibiotike (npr. Escherichia Colli).

RESPIRATORNI ORGANI - Pomaže kod akutnih i hronicnih upala respiratornih organa (upala sinusa, ždrela, glasnih zica, pluca itd.).

BOLOVI U ZGLOBOVIMA, REUMA, OSTEOARTRITIS, OSTEOPOROZA - Smanjuje upalu, crvenilo, bolove i oticanje zglobova i mišica. Deluje je kod uganuca, nategnuca i upala tetiva, modrica… Pomaže kod neuralgija, išijasa i glavobolje. U kombinaciji sa organskim spojevima kalcijuma deluje je kod osteoporoze.

BOLESTI OCIJU - U obliku kapljica za oci uspešno se upotrebljava kod upale ocne sluznice (konjunktivitis), mrene, trahoma, glaukoma, keratitisa (upale rožnjace), herpes simplexa…

NEGA KOŽE I KOŽNE BOLESTI - Izvanredno vlaži kožu jer prodire do najdubljeg dermalnog sloja, pomladuje kožu jer povecava stvaranje fibroblasta 8x brže nego je to normalno te na taj nacin ubrzava zaceljivanje rana. Izvanredna je za suvu, osetljivu i oštecenu kožu; ublažava i otklanja staracke pege po rukama. Oralnom primenom u obliku napitka i lokalnom u obliku krema delotvorna je kod psorijaze. ...

Edited by natasha, 26 November 2005 - 09:43.


#2 zazie

zazie
  • Members
  • 1,669 posts

Posted 26 November 2005 - 16:15

znam da je A- A a V - V, i zna se shta je pochetak a shta kraj, ali danas kod marokanca videh susheno lishce verbene. znam da je za neshto, al ne znam za shta. a mora da mi i treba za neshto, tako lepo ime - verbena... natasha, plz, istakni se.

#3 Indy

Indy
  • Members
  • 21,392 posts

Posted 26 November 2005 - 16:35

Uz rizik da me komsinica nata isprasi po turu, moram da primetim da ove stvari tesko da neko ovde na forumu moze da zna napamet*... tako da ce ovo biti samo veliki google --> copy & paste exercise.


(*plus sto bi bilo veoma neodgovorno pisati o bilo kakvim lekovima napamet... puno lekovitog bilja je i otrovno, stetno ako se pogresno koristi, itd).

#4 Paris-Texas

Paris-Texas
  • Members
  • 244 posts

Posted 26 November 2005 - 19:35

Odlican sajt za sve one koje zanima ova tema

#5 natasha

natasha
  • Banned
  • 3,104 posts

Posted 27 November 2005 - 02:03

Uz rizik da me komsinica nata isprasi po turu, moram da primetim da ove stvari tesko da neko ovde na forumu moze da zna napamet*... tako da ce ovo biti samo veliki google --> copy & paste exercise.
(*plus sto bi bilo veoma neodgovorno pisati o bilo kakvim lekovima napamet... puno lekovitog bilja je i otrovno, stetno ako se pogresno koristi, itd).

<{POST_SNAPBACK}>


a, varas se :lol: . komsinica ima iza sebe:
1) polozen ispit od 1000 strana o lekovitim biljkama (sa sve izletima po planinama i proplancima) i njihovoj primeni i ne samo to nego jos stosta, tako da moze kriticki i analiticki da analizira gradivo, dakle dobar filter, to je cela ideja
2) trivijalan primer o korisnosti tog znanja je recimo kada pripremas caj od belog sleza, ne treba koristiti kljucalu nego obicnu hladnu vodu da se ne uniste sluzi, a ljudi cesto grese pa prave slez kao caj. obarala sam studente zbog toga, znam. :lol:
3) meni ovo dodje kao korisna vezba i retrospektiva, kome se svidja, welcome, kome se ne svidja-ima i drugih topika. svi srecni i zadovoljni.
4) da zakljucim, ovo je nesto sto ja volim, sto sam ucila, sto me interesuje. ostali kako hoce.

Idemo drustvo, valerijana za zivce, dakle caj za smirenje (mada nista bez benzodiazepina, proudly supported by my father, zna covek sta prica- 1.5mg je smirujuca doza, u vecim dozama uspavljuje).

VALERIJANA (narodno ime ODOLJEN)

Drugi nazivi: baldrijan, kozlic,majcina trava, macja trava, valerijana.
Latinski naziv: valeriana officinalis .

Opis biljke: odoljen ima trajni koren iz kojega na sve strane tera žuto-smedje korenje i izdanke dugacke i više od 10 cm. Ima šuplju, ispruganu, golu, samo prizemno dlacicama pokrivenu stabljiku. Razgranjena je i doseže visinu od 20 do 120 cm. Listovi su raznovrsni; donji su nasuprotni, neparno perasti i rascepljeni, na dugackim peteljkama, . Sto su bliže vrhu, gornji listovi imaju krace peteljke i s manje lisaka, dok su najgornji listovi nalik bodljikama pilastog okrajka, bez peteljki s malo dlacica na nalicju. Na vrhu ogranka u paštitac su sakupljeni cvetovi bele ili ružicaste boje Miris koji proizvodi koren, posebno uzbudjuje macke. Potrebna je opreznost da se biljka ne zameni sa otrovnom kukutom.

Stanište: raste po mocvamim livadama, vlažnim šumama, uzduž jaraka, uz vode i na obroncima. Miris stabljike, posebino korena, vrlo je neugodan.
Lekoviti deo biljke: u prolece, pre cvatnje, skuplja se korenje (od manjih stabljika). Korenje se vadi u jesen,Valja biti posebno na opreza da se kod sabiranja odoljena ne zameni s korenom otrovne kukute.

Lekovito delovanje: caj od korena odoljena uspešno se koristi kod svih živcanih bolesti. Postižu se izvanredni rezultati kod padavice, histerije, hipohondrije, grceva oko srca, nervoznih grceva u dušniku, prsima kod astme, želucu i crevima. Preporucuje se u lecenju nervne glavobolje što je uzrokuju grcevi zbog nadimanja omaglice, vrtoglavice i povracanja. Upotrebljava se na tri nacina : pri opstoj uznemirenosti i nervozi koja se može još povecati usled razdraženosti,
pri nesanici koja je posledica nervoze, pogotovo kad se ne može zaspati i
pri živcanim srcanim tegobama popracenim lupanjem srca i osecajem straha u predelu srca
Valeriana - Odoljen - Caj, Kapi ,, ne smeju se upotrebljavati duze od tri nedelje i potrebno je napraviti pauzu od pet nedelja. Valeriana snizava pritisak i uspavljuje i bolje je kod niskog pritiska koristiti Glog.

Tinktura:
Tinktura se priprema tako da se 20 g. usitnjenog korena prelije sa 100 g. 70 % alkohola, zatim se to, dobro zacepljeno, ostavi da stoji 14 dana, uz cešce muckanje; nakon toga se procedi. Uzima se 20 – 40 kapi na kocki šecera sa vodom, najbolje pre spavanja.
Tinkture treba držati daleko od vatre i dohvata dece, na hladnom i tamnom mestu, dobro zacepljene.

Evo greske. Kao prvo, ljudi ne treba da sakupljaju sami biljke i da prave cajeve, a pogotovo ne tinkture jer biljke moraju da prodju kontrolu da ne bi doslo do trovanja zbog otrovnih primesa, i kao drugo tinkture moraju da prodju kontrolu na ekstrahovane ingradijente. Hocu da kazem, samovoljno sakupljanje biljaka i lecenje nije dobra stvar, dapace, moze imati stetne posledice.

Mešavina caja za živce : ( Species nervinae ) ovo je dobar caj, oficinalan
30 g korena valeriane-odoljena, 30 g lišca mente ( Mentha piperita ),
40 g lišca gorke deteline ( Menyanthes trifoliata );
1 velika kasika te mešavine prelije se - popari – sa 2,5 dl kipuce vode, zatim se ostavi poklopljeno 30 minuta i potom procedi. Pije se toplo, tri puta dnevno po 1 soljica POSLE jela.

Kod neuroze, srcanih smetnji i poremecenog krvnog pritiska:
mešavina od 15 g valeriane-odoljena, cveta gloga ( Crataegus oxyacantha), cveta lavande ( Lavandula vera), srdacca ( Leonorus cardiaca), kumina ( Carum carvi), komoraca (Fructus foeniculi), te 10 g maticnjaka.
Tri velike kasike te mešavine popare se s &frac12; litre kipuce vode, zatim se to poklopi i nakon 2 sata procedi. Zasladjeno medom pije se u 4 obroka u toku dana

Edited by natasha, 27 November 2005 - 02:06.


#6 Indy

Indy
  • Members
  • 21,392 posts

Posted 27 November 2005 - 02:08

I sve si ovo, dakle, otkucala iz glave?

Pricaj to nekom drugom.

#7 Esther

Esther
  • Banned
  • 258 posts

Posted 27 November 2005 - 02:14

poznato mi je da jameri (oni koji nisu prozachni) uzimaju St. John's Wort travkicu u svim oblicima, za nervnu razdrazljivost i slicno.
Kod nas se zove Kantarion koliko mi je prijateljica objasnila, i nije mi jasno kako malo ljudi (ili ih ja ne poznajem) ne znaju koliko je kantarion lekovit (za opekotine, rane, itede..)

ovo naravno sve u prilog alternativnoj medicini, nemojte me slusati :lol:

#8 Indy

Indy
  • Members
  • 21,392 posts

Posted 27 November 2005 - 02:32

Esther, nije upotreba lekovitog bilja nuzno alternativna medicina. Ja, npr, mislim da je alternativna medicina djubre - moje licno misljenje - lekovito bilje je, medjutim, priznato u zvanicnoj medicini (postoji tzv Pharmacopoeia u kojoj pise sve ono sto bi natasha volela da pise na ovom topiku - zato mu ne shvatam svrhu... nema tu sta da se diskutuje i da se "razmenjuju iskustva")

"Razmenjivanje iskustava" je bapska medicina i ne bi trebalo da ga bude na ovom forumu... a koga zanima sta kaze Pharmacopoeia, pravac Narodna biblioteka... sve pise tamo.

#9 natasha

natasha
  • Banned
  • 3,104 posts

Posted 27 November 2005 - 02:34

I sve si ovo, dakle, otkucala iz glave?

Pricaj to nekom drugom.

<{POST_SNAPBACK}>


Ne, nisi razumeo, naravno da nije iz glave.

1) polozen ispit od 1000 strana o lekovitim biljkama (sa sve izletima po planinama i proplancima) i njihovoj primeni i ne samo to nego jos stosta, tako da moze kriticki i analiticki da analizira gradivo, dakle dobar filter, to je cela ideja

#10 natasha

natasha
  • Banned
  • 3,104 posts

Posted 27 November 2005 - 02:36

Esther, nije upotreba lekovitog bilja nuzno alternativna medicina. Ja, npr, mislim da je alternativna medicina djubre - moje licno misljenje - lekovito bilje je, medjutim, priznato u zvanicnoj medicini (postoji tzv Pharmacopoeia u kojoj pise sve ono sto bi natasha volela da pise na ovom topiku - zato mu ne shvatam svrhu... nema tu sta da se diskutuje i da se "razmenjuju iskustva")

"Razmenjivanje iskustava" je bapska medicina i ne bi trebalo da ga bude na ovom forumu... a koga zanima sta kaze Pharmacopoeia, pravac Narodna biblioteka... sve pise tamo.

<{POST_SNAPBACK}>

3) meni ovo dodje kao korisna vezba i retrospektiva, kome se svidja, welcome, kome se ne svidja-ima i drugih topika. svi srecni i zadovoljni.
4) da zakljucim, ovo je nesto sto ja volim, sto sam ucila, sto me interesuje. ostali kako hoce.

#11 Indy

Indy
  • Members
  • 21,392 posts

Posted 27 November 2005 - 02:37

Ne, nisi razumeo, naravno da nije iz glave.

1) polozen ispit od 1000 strana o lekovitim biljkama (sa sve izletima po planinama i proplancima) i njihovoj primeni i ne samo to nego jos stosta, tako da moze kriticki i analiticki da analizira gradivo, dakle dobar filter, to je cela ideja

<{POST_SNAPBACK}>

Pogledaj moju prethodnu poruku.

Stvarno je smesno ovo sto pises, pa da li sada za svaki polozeni ispit treba da pokrecemo po jedan topik, cisto da svi znaju sta smo sve polozili (i koliko je stranica skripta imala)?

#12 natasha

natasha
  • Banned
  • 3,104 posts

Posted 27 November 2005 - 02:42

poznato mi je da jameri (oni koji nisu prozachni) uzimaju St. John's Wort travkicu u svim oblicima, za nervnu razdrazljivost  i slicno.
Kod nas se zove Kantarion koliko mi je prijateljica objasnila, i nije mi jasno kako malo ljudi (ili ih ja ne poznajem) ne znaju koliko je kantarion lekovit (za opekotine, rane, itede..)

ovo naravno sve u prilog alternativnoj medicini, nemojte me slusati  :lol:

<{POST_SNAPBACK}>


Kantarion se koristi uglavnom spolja kod rana, posekotina, kao za brze zarastanje, a ima i antisepticno delovanje. Znam da su radjeni neki eksperimenti da li caj kantariona interno ima neko sedativno delovanje, ali nisam sigurna za siru upotrebu.

#13 natasha

natasha
  • Banned
  • 3,104 posts

Posted 27 November 2005 - 02:45

Lastt, but not least. Koliko je uzasnih topika na ovom forumu. To nikom ne smeta, ali su zato lekovite biljke problem nad problemom. Kad mogu recepti za kuvanje, sto ne mogu i lekovite biljke. Mene to interesuje, koga ne interesuje ima chit-chat etc.

Edited by natasha, 27 November 2005 - 02:46.


#14 Indy

Indy
  • Members
  • 21,392 posts

Posted 27 November 2005 - 02:50

Ladt, but not least. Koliko je uzasnih topika na ovom forumu. To nikom ne smeta, ali su zato lekovite biljke problem nad problemom.

<{POST_SNAPBACK}>

U pravu si, samo nastavi, necu vise da smetam.

Nije "problem nad problemom", mislim da sam prilicno jasno i argumentovano rekao sta mislim da je problem sa ovako postavljenom temom, sto ne znaci da sam ja u pravu.

Ako ces ti da odgovaras na pitanja u vezi lekovitog bilja, onda mozda topik ima i smisla, i mozda su moje kritike neosnovane. Usput, ja sam takodje polozio lekovito bilje (ne secam se vise koliko stranica je bilo, ipak je to bilo davno), a i diplomirao sa temom o maticnjaku i koprivi, u oba slucaja sa ocenom 10. I, jos, kad se vec hvalisem, moja kolekcija biljnih drogi se jos uvek koristi za studentske vezbe (~120 malih bocica sa uzorcima)... ali, ne planiram da ovde otvaram savetodavni servis, sem toga, vec sam se presaltao na australijske biljke, pa je to od interesa samo za mene i ostale aboridzine. :lol:

#15 natasha

natasha
  • Banned
  • 3,104 posts

Posted 27 November 2005 - 03:01

U pravu si, samo nastavi, necu vise da smetam.

Nije "problem nad problemom", mislim da sam prilicno jasno i argumentovano rekao sta mislim da je problem sa ovako postavljenom temom, sto ne znaci da sam ja u pravu.

Ako ces ti da odgovaras na pitanja u vezi lekovitog bilja, onda mozda topik ima i smisla, i mozda su moje kritike neosnovane. Usput, ja sam takodje polozio lekovito bilje (ne secam se vise koliko stranica je bilo, ipak je to bilo davno), a i diplomirao sa temom o maticnjaku i koprivi, u oba slucaja sa ocenom 10. I, jos, kad se vec hvalisem, moja kolekcija biljnih drogi se jos uvek koristi za studentske vezbe (~120 malih bocica sa uzorcima)... ali, ne planiram da ovde otvaram savetodavni servis, sem toga, vec sam se presaltao na australijske biljke, pa je to od interesa samo za mene i ostale aboridzine. :lol:

<{POST_SNAPBACK}>

Ne, nije savetodavni servis :lol: i ne zelim da se hvalim :lol: Poenta je da to mene interesuje, da volim da pisem o tome, dakle i ja ucim kroz ovaj topik ( ne pravim se vazna) htela bih da obnovim gradivo (nisam vise u tome, samo se potsecam :lol: , a pomislila sam kad mogu recepti i zacini, sto ne bi mogle i biljke, neka bude i kriticki copy/paste sta je lose u tome. Onaj kome je to interesantno, citace, kome nije nece. U svakom slucaju, meni je ovo bolje od chit-chata etc.
Topik je dakle EDUKATIVNOG KARAKTERA (mislim prvenstveno na sebe, ja ZELIM da se obrazujem i obnovim gradivo), nikako savetodavan.

Nista mi vise nije vazno, nasao sam dobar band,
Zelim samo da sviram da se otkacim i to je sve.
;)

Edited by natasha, 27 November 2005 - 03:05.