1548 replies to this topic

[Kninski]

Pa gusari su zanimljiviji zato sto imaš mnogo više intriga i realnih medjuljudskih odnosa nego u epskoj fantastici.

[precog]

I ovde je na delu slucaj da ljubitelji jednog podžanra žele da taj podžanr prikažu većim i značajnijim. Okviri epske fantastike su zapravo vrlo uski: ni Amber, a posebno Peščana planeta  ne spadaju u to.
U osnovi, epska fantastika je nestvarno predvidiva i dosadna, svakako neophodna u razvoju citalačke svesti dece, ali kome se i posle 10 pročitanih "Mačeva od Šanare" to i dalje sviđa, treba ozbiljno da se zapita zbog čega se zaustavio u razvoju.

Pa dobro navedi, onda, koji su tacno okviri epske fantastike, sta je po tebi epska fantastika, pa da vidimo da li tu upada Zelany i Herbert.
Mač od Šanare je jedan u nizu plagijata Tolkina, što je već i navedeno te ne vredi raspravljati o njemu.
Što se tiče zaustavljanja u razvoju složio bih se sa Mango i dodao bih da ako neko čita epsku fantastiku ne znači da ne čita ništa drugo.
Zanimljivi su npr. Murkok, Bem, Džin Vulf, Dž.R.R.Martin.

sioran 
da li vrhunsko delo iz zanra tipa epske fantastike (znaci ono sto je tamo najbolje, ma sta da je to) umetnicki vredi koliko i vrhunsko delo iz nekog ozbiljnog zanra

Mislim da vredi, vrhunsko delo je vrhunsko delo i vredi bilo kog da je žanra.

Edited by precog, 10 April 2005 - 14:14.

[voyageur]

Hajde, navedite mi jednu knjigu epske fantastike osim "Gospodara Prstenova" i "Zemljomorja" koja pruža išta više od najjeftinijih ljubavnih ili western romana na kioscima.

mozda nije epska fantastika, mozda i jeste...Kingova saga o Revolverasu B) ...ko je citao zna o cemu pricam

[Kninski]

A dokle si ti procitao/la Kingovu sagu o revolverašu. To se izmetnulo u takvo đubre da ne postoji osoba na kugli zemaljskoj koja je zadovoljna sa poslednje 2-3 knjige.
Problem epske fantastike je preopsirnost, a pisati ogromne sage o bilo cemu mogu samo istinski majstori, što pisci fantastike retko jesu.
Amber je pun toliko nelogičnosti i budalaština na nivou bilo kog žanra.
Martin želi da nam pokaže da je u stanju da napiše knjigu sa mnogo više likova nego što ih ima u "Ratu i miru". To je sjajno na nekoliko stotina stranica, ali na nekoliko hiljada postaje smaranje.

[dzishn]

Da li želiš da kažeš da bi ljubitelje epske fantastike privlačilo i kada bi neko stvorio neki drugi svijet, sa skroz drugim pravilima i kodeksima u društvu itd. ali tako da u tom svijetu nema nikakve magije, nikakvih bića koja ne postoje i ovako, da se dešava na zemlji, u trenutnom vremenu, recimo u Arizoni?

kasno odgovor na forum stizhe

trip ne tema niti chak atmosfera

hence respect a ne ljubav

[wagabund]

Pa dobro navedi, onda, koji su tacno okviri epske fantastike, sta je po tebi epska fantastika, pa da vidimo da li tu upada Zelany i Herbert.

moje nenaucno, laicko misljenje otprilike glasi da je epska fantastika sve ono sto pozajmljuje motive iz klasicnih epova (kalevala, gilgames, skandinavske ede). ako se ta definicija malo rastegne, lako se u epsku fantastiku moze ukljuciti dina, a narocito zvezdani ratovi.

[precog]

Amber je pun toliko nelogičnosti i budalaština na nivou bilo kog žanra.

Ne uocih, navedi ih nekoliko da mozemo da diskutujemo.
Mada je fora u samoj epskoj fantastici u samom tripu koji te ili vozi ili ne. Meni samom nije bitna literarna izvedba, oprastam cak i manje (neki put i vece) nedoslednosti. Bitna mi je prica, svet u koji me uvodi i ako me ubedi progledam mu/joj kroz prste za nelogicnosti kojih ima i u "stvarnom" svetu.

Martin želi da nam pokaže da je u stanju da napiše knjigu sa mnogo više likova nego što ih ima u "Ratu i miru". To je sjajno na nekoliko stotina stranica, ali na nekoliko hiljada postaje smaranje.

Ili se primis ili ne, sta da ti kazem.

Edited by precog, 11 April 2005 - 08:47.

[precog]

[quote name='wagabund' date='11 Apr 2005, 08:29']
[/QUOTE]
moje nenaucno, laicko misljenje otprilike glasi da je epska fantastika sve ono sto pozajmljuje motive iz klasicnih epova (kalevala, gilgames, skandinavske ede). ako se ta definicija malo rastegne, lako se u epsku fantastiku moze ukljuciti dina, a narocito zvezdani ratovi. [/quote]
Slozio bih se sa tobom, u potpunosti.

[ml01172]

U osnovi, epska fantastika je nestvarno predvidiva i dosadna, svakako neophodna u razvoju citalačke svesti dece, ali kome se i posle 10 pročitanih "Mačeva od Šanare" to i dalje sviđa, treba ozbiljno da se zapita zbog čega se zaustavio u razvoju.

Teško onima koji nimalo nisu ostali djeca, i čitav život se trude da se što više udalje od djetinjstva. Pročitaj Malog Princa (vjerujem da jesi, ali govorim hipotetički) i ako te nimalo ne dodirne u smislu da se osjećaš kao dijete da se diviš dječijoj mašti i radosti, onda si značajno oštećen. Epska fantastika upravo to čini - bar meni - nagoni te da povjeruješ u neki drugi svijet, u neki stari svijet, da te vrati idealima mudrosti, znanja i hrabrosti... da ponovo uživaš u bajkama, prepustiš se mašti i irealnosti... teško je to za objasniti nekome ko ne voli takve stvari... ja se predajem

Edited by ml01172, 11 April 2005 - 23:56.

[The Phoenix]

Hajde, navedite mi jednu knjigu epske fantastike osim "Gospodara Prstenova" i "Zemljomorja" koja pruža išta više od najjeftinijih ljubavnih ili western romana na kioscima.

A song of ice and fire. -George RR Martin
Wheel of time. - Robert Jordan

[mango]

>zato sto , verujem, veruje samo u "ozbiljnost" literature. pri cemu ne kazhe da je najtezhe nasmejati i zabaviti coveka, ispricati pricu kojoj covek zeli da se vracha, zarad razonode, a da svako mozhe da sere "ozbiljne" stilske figure bez znacaja.

ma to je ok - mislim ako poredimo superuspesno delo u bilo kom neozbiljnom zanru sa totalnim ocajem u jel' ozbiljnom zanru onda je nekako jasno da je bolje ovo iz neozbiljnog zanra, ma sta mislili o samom zanru.

al postoji jedno drugo pitanje: da li vrhunsko delo iz zanra tipa epske fantastike (znaci ono sto je tamo najbolje, ma sta da je to) umetnicki vredi koliko i vrhunsko delo iz nekog ozbiljnog zanra. hocu reci, jel se i ambicija samog zanra broji za nesto, ili samo realizacija date ambicije, ma kako niska ona bila?

vrhunsko delo bilo kog zanra je umetnicki vredno.

[dzishn]

Teško onima koji nimalo nisu ostali djeca, i čitav život se trude da se što više udalje od djetinjstva.

[Kninski]

A song of ice and fire. -George RR Martin
Wheel of time. - Robert Jordan

Oba ova serijala imaju )ili ce imati kada se zavrse) po 7-8000 strana.
Martin je pisac koga najvise cenim iz oblasti fantastike, velicao sam njegov rad jos pre 20 godina kada je malo ko na ovim prostorima uopšte znao ko je to, ali je ovaj njegov serijal ipak smaranje. Ja volim da sednem i procitam knjigu; ne da pratim dogodovštine stotina likova u nedefinisanom vremenskom rasponu.
Na drugoj strani, Džordan je obično trećerazredno tra-la-la đubre. Oni koji ne vide tu razliku i kojima je Džordan uzvišena epska nota zaista treba da se preispitaju oko mnogih stvari.

Znate kako to ide: ako napravis kucu od 250 kvadrata, ona mora biti zaista izuzetna da bi bila zapazena; ali kada napravis kucu od 9000 kvadrata kakva god da je u estetsko/arhitektonskom i funkcionalnom smislu padaće u oči. Hocu da kažem, to je Džordan, samo običan megaloman/skriboman uporniji i bezobzirniji od drugih.

[The Phoenix]

A song of ice and fire. -George RR Martin
Wheel of time. - Robert Jordan

Oba ova serijala imaju )ili ce imati kada se zavrse) po 7-8000 strana.
Martin je pisac koga najvise cenim iz oblasti fantastike, velicao sam njegov rad jos pre 20 godina kada je malo ko na ovim prostorima uopšte znao ko je to, ali je ovaj njegov serijal ipak smaranje. Ja volim da sednem i procitam knjigu; ne da pratim dogodovštine stotina likova u nedefinisanom vremenskom rasponu.
Na drugoj strani, Džordan je obično trećerazredno tra-la-la đubre. Oni koji ne vide tu razliku i kojima je Džordan uzvišena epska nota zaista treba da se preispitaju oko mnogih stvari.

Znate kako to ide: ako napravis kucu od 250 kvadrata, ona mora biti zaista izuzetna da bi bila zapazena; ali kada napravis kucu od 9000 kvadrata kakva god da je u estetsko/arhitektonskom i funkcionalnom smislu padaće u oči. Hocu da kažem, to je Džordan, samo običan megaloman/skriboman uporniji i bezobzirniji od drugih.

Načelno se slažem ali moje je mišljenje da oboje pružaju više nego najjeftiniji ljubavni ili wesetern romani na kioscima, što je i bila poanta mojeg reply-a na tvoj post.

[wagabund]

Načelno se slažem ali moje je  mišljenje da oboje pružaju više nego najjeftiniji ljubavni ili wesetern romani na kioscima, što je i bila poanta mojeg reply-a na tvoj post.

pa takve knjige su obicno i dosta skuplje do pedeset centi/ bilo bi dobro da se neki istinski poznavalac ovde osvrne na razmere prisustva epske fantastike u palp knjizevnosti, u zlatno doba i sada.

edit: setih se knjige koja ispunjava moje uslove da junake iz epske fantastike smesti u savremeno okruzenje - 'americki bogovi' nila gejmana, odlican roman i dobitnik nagrade 'hjugo'.

Edited by wagabund, 12 April 2005 - 16:19.