Jump to content


Photo

Pravo glasa za dijasporu


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
391 replies to this topic

Poll: Da li podrzavate ideju da dijaspora glasa u najblizoj ambasadi ili konzulatu? (164 member(s) have cast votes)

Da li podrzavate ideju da dijaspora glasa u najblizoj ambasadi ili konzulatu?

  1. DA (84 votes [55.26%])

    Percentage of vote: 55.26%

  2. NE (68 votes [44.74%])

    Percentage of vote: 44.74%

Vote Guests cannot vote

#31 alisa

alisa
  • Members
  • 1,192 posts

Posted 22 November 2003 - 23:08

Zamislite, ovog puta i ja se slazem sa Pobunjenikom!
Mada zivim van zemlje, imam prebivaliste prijavljeno i u zemlji. Imam drzavljanstvo i pravo glasa, a ako hocu da ga iskoristim, otici cu za izbore u Beograd, gde sam prijavljen, pa cu glasati.
Nije logicno da ja sedim, zivim i radim u Londonu, a odlucujem kako ce ziveti gradjani Srbije.
Uostalom, cini mi se da je iskustvo Hrvatske sa njenim iseljenicima vrlo indikativno - znacajno su fasizovali Hrvatsku.

zamislite, ja sam americki drzavljanin, pa ako sam u inostranstvu (ukljucujici i srbiju) ili ako me posao povede van zemlje u vreme izbora, mogu da glasam. absentee ballot moze i postom da se posalje :lol:

imam boravak u beogradu, takodje, zivim u inistranstvu, "mrtva dusa" na birackom spisku... u srbiji :lol:

#32 alisa

alisa
  • Members
  • 1,192 posts

Posted 22 November 2003 - 23:19

Ako sam ja dobro shvatio kako je to riješeno kod nas. U izbornoj jedinici za dijasporu su svi oni koji imaju državljanstvo a nemaju prijavljeno prebivalište u domovini.

prijava prebivalista? u demokraciji ne postoji. mozes da spavah gde (i s kim :lol: ) hoces. dok te ne uhvate :lol:

kada ce se drzave zapadnog balkana resiti komunistickih fora i fazona :lol:

#33 harambasa

harambasa
  • Members
  • 4,057 posts

Posted 23 November 2003 - 00:16

Zamislite, ovog puta i ja se slazem sa Pobunjenikom!
Mada zivim van zemlje, imam prebivaliste prijavljeno i u zemlji. Imam drzavljanstvo i pravo glasa, a ako hocu da ga iskoristim, otici cu za izbore u Beograd, gde sam prijavljen, pa cu glasati.
Nije logicno da ja sedim, zivim i radim u Londonu, a odlucujem kako ce ziveti gradjani Srbije.
Uostalom, cini mi se da je iskustvo Hrvatske sa njenim iseljenicima vrlo indikativno - znacajno su fasizovali Hrvatsku.

Види ти моралисту, ако му се гласа доћиће до Београда (па се хитно вратити кући) али није фер да неко из Лондона гласа?

Ја уопште не видим разлику, мислим да се изборни списак мора добро прочистити. Превише је људи који су пријављени споља. То нема везе са ставом да ли сте за право гласа за дијаспору или не.

#34 Larko

Larko
  • Banned
  • 6,536 posts

Posted 23 November 2003 - 00:49

zamislite, ja sam americki drzavljanin, pa ako sam u inostranstvu (ukljucujici i srbiju) ili ako me posao povede van zemlje u vreme izbora, mogu da glasam.  absentee ballot moze i postom da se posalje  :lol:

imam boravak u beogradu, takodje, zivim u inistranstvu, "mrtva dusa" na birackom spisku... u srbiji  :lol:

zamisli, americka drzava primenjuje tzv. nationality principle glede svoje legislativne jurisdikcije. sto znaci da mozes da glasas gdegod da si, ali isto znaci i da moras da placas porez gdegod zaradjivala. or else...

#35 alisa

alisa
  • Members
  • 1,192 posts

Posted 23 November 2003 - 02:28

zamisli, americka drzava primenjuje tzv. nationality principle glede svoje legislativne jurisdikcije. sto znaci da mozes da glasas gdegod da si, ali isto znaci i da moras da placas porez gdegod zaradjivala. or else...

or else... nema.

nije ti us of a mjanmar. mogu da budem najsiromsnija, da ne zaradjujem nista, da zivim od socijalne pomoci, ali mi pravo glasa ostaje, dok god ne prekrsim zakon, dok me ne zatvore :lol:

sta ti imas sprocu placanja poreza? mene to ne bolE :lol:

#36 Hawk

Hawk
  • Members
  • 4,763 posts

Posted 23 November 2003 - 06:32

zamislite, ja sam americki drzavljanin, pa ako sam u inostranstvu (ukljucujici i srbiju) ili ako me posao povede van zemlje u vreme izbora, mogu da glasam.  absentee ballot moze i postom da se posalje  :lol:

Druga je stvar ako te posao povede van zemlje ili ukoliko si odustna na odredjeno vreme.

#37 kamichak

kamichak
  • Members
  • 3,597 posts

Posted 23 November 2003 - 07:40

alisa, to sto i ako si siromasna mozes da glasas se kao prvo ne dovodi u pitanje ni u jednoj modernoj drzavi, a kao drugo nema veze sa onim sto je larko rekao
a to je da amerika dosledno sprovodi jedan princip, pa ti uz drzavljanstvo, ma gde da se nalazis na svetu, priznaje pravo da glasas, ali i obavezu da platis porez
a nasa dijaspora bi da placa porez gde god da je, a da glasa ovde
uz to, ona bi i da donosi odluke koje se ne ticu njenog zivota
neprihvatljivo je da neko odlucuje o rezimu u kome cu ja da zivim kako bi sacuvao svoju idealnu predstavu o matici (neki bi npr. doveli spo ovde na vlast, a uzivali u blagodetima zivota u eu)
takodje, nepravedno je da neko ko placa porez ovde ne moze da glasa samo zato sto ima drzavljenstvo negde drugde
i na kraju, prebivaliste postoji i u drugim zemljama - residence, tamo gde placas lokalni porez, tamo gde preduzece ima sediste i sl.

ps. ja da sam na vasem mestu, verovala bih larku na ove teme :lol:

#38 Mac

Mac
  • Members
  • 1,539 posts

Posted 23 November 2003 - 07:51

Dijaspora ima pravo glasa. Trenutno ko iz dijaspore hoce da glasa mora da dodje ovde i glasa. Pravo pitanje je "da li treba organizovati glasanje za dijasporu u ambasadama".

Glasao sam "DA" (ovde na forumu barem imam pravo glasa, pre nego sto Pobunjenika postave za Moderatora).

Inace, mnoge zapadne (i ne samo zapadne) zemlje i te kako dozvoljavaju glasanje na izborima svojim drzavljanima koji zive u inostranstvu. Prema tome, odgovor na pitanje za ili protiv nije ni malo "clean cut" (jasan), kako to Pobunjenik i jos neki predstavljaju.

Naravno da sam, kao neko ko zeli da se jednom, mozda, vrati u Srbiju, i te kako zainteresovan za to ko je tamo na vlasti. Ne znam zasto bi to moje interesovanje bilo manje vazno od onoga koje imaju ljudi koji zive u Srbiji.

Razumem da se "neko tamo daleko" mozda brine da ce deo dijaspore da glasa za neke bolide. U potpunosti delim njihovu brigu. Medjutim, ako pogledaju rezultate nedavnih neuspelih izbora u Srbiji, svi se mogu uveriti da glasova za bolide ne nedostaje i ako se glasanje po konzulatima ne dozvoli.

#39 viobran

viobran
  • Members
  • 200 posts

Posted 23 November 2003 - 07:55

Ja sam misljenja da bi rasejanju trebalo dodeliti 4-5 poslanickih mandata, slicno kao u Hrvatskoj, i da se za ta mesta takmice ljudi koji bi predstavljali rasejanje - recimo po jedan predstavnik za svaki kontinent. Tih nekoliko mandata ne bi bili nikakav politicki faktor, a omogucili bi da se glas rasejanja cuje u skupstini Srbije. Sve troskove oko tih nekoliko mandata bi narvno preuzelo rasejanje.

#40 Hawk

Hawk
  • Members
  • 4,763 posts

Posted 23 November 2003 - 08:40

Ja sam misljenja da bi rasejanju trebalo dodeliti 4-5 poslanickih mandata, slicno kao u Hrvatskoj, i da se za ta mesta takmice ljudi koji bi predstavljali rasejanje - recimo po jedan predstavnik za svaki kontinent. Tih nekoliko mandata ne bi bili nikakav politicki faktor, a omogucili bi da se glas rasejanja cuje u skupstini Srbije. Sve troskove oko tih nekoliko mandata bi narvno preuzelo rasejanje.

I to nije losa ideja mada opet mislim da je i ta ideja suvisna.

Kako stvari stoje ovde ni nacionalne manjine nece imati svoj glas u parlamentu, a one svakako mnogo vise zavredjuju to pravo od nekoga ko mora da drzi YU pasos samo zato sto u inostranstvu ne moze da dobije njihov.

#41 Kresimir

Kresimir
  • Members
  • 1,339 posts

Posted 23 November 2003 - 08:48

Ako sam ja dobro shvatio kako je to riješeno kod nas. U izbornoj jedinici za dijasporu su svi oni koji imaju državljanstvo a nemaju prijavljeno prebivalište u domovini.

prijava prebivalista? u demokraciji ne postoji. mozes da spavah gde (i s kim :lol: ) hoces. dok te ne uhvate :lol:

kada ce se drzave zapadnog balkana resiti komunistickih fora i fazona :lol:


Kako u kojoj demokraciji draga alisa čini mi se. Ili su Amerika i eventualno Britanija, Australija i Kanada jedine demokracije ?

Lakše malo s etiketama. Jedna od najomiljenijih etiketa raznoraznih probisvjeta što su se nakotili u Hrvatskoj ubrzo po dolasku HDZ-a na vlast je bila "nema vam više komunizma dragi moji primitivni balkanci" i onda pod tom parolom lijepo upropastiše mnoge firme koje bi bez njihovog vodstva preživjele pa i izvrsno poslovale. Zato lakše malo s tim zabludama.

Ali eto budući da ja ne znam točno budi dobra pa mi objasni na koji se način određuje u Britaniji ili SAD, u kojem će izbornom okrugu (ili kako god se to već zove) netko glasati na izborima?

Znaš li možda točno kako to ide u Njemačkoj, Italiji, Francuskoj?

Sumnjam, ali glavno da si se ti paušalno nabacila etiketama o zapadnom balkanu i komunizmu tamo gdje im nije mjesto.

Sve u svemu uzela si način na koji je to riješeno u Americi. Neispravno to generalizirala kao način na koji je to riješeno u (svim)demokracijama i iz toga izvela pogrešan zaključak da bi pothranila svoju predrasudu.

Školski način pogrešnog zaključivanja u logici poznat kao Nametanje izuzetka ili Converse Accident (Hasty Generalization).

Edited by Kresimir, 23 November 2003 - 09:39.


#42 Mac

Mac
  • Members
  • 1,539 posts

Posted 23 November 2003 - 08:59

Kako stvari stoje ovde ni nacionalne manjine nece imati svoj glas u parlamentu, a one svakako mnogo vise zavredjuju to pravo od nekoga ko mora da drzi YU pasos samo zato sto u inostranstvu ne moze da dobije njihov.

A po čemu to tačno nacionalne manjine "svakako mnogo više zavređuju" pravo o kojem govoriš nego oni koji u inostranstvu drže YU pasoš. (Nije ti palo na pamet da možda planiraju da se vrate?).

Gradjani Srbije koji bi da glasaju u konzulatima u inostranstvu ne odlučuju o "vašim životima" (kako mnogi koji sad borave u Srbiji to tumače), već o svojim. Izgleda da je to jako teško shvatiti.

#43 kamichak

kamichak
  • Members
  • 3,597 posts

Posted 23 November 2003 - 09:06

kad se vrate i pocnu da placaju porez ovoj drzavi, super! neka tada i glasaju
niko ne spori da svako ko je poreski obveznik ove zemlje treba da uziva biracko pravo
pa jos magna carta iz 13. veka kaze da bez predstavljanja nema ni oporezivanja
ali cemu predstavljanje (dijaspore u nasem parlamentu) kad ona ne placa porez ovoj drzavi, niti se na nju odnose odluke koje izabrana vlast donosi

cudi me da toj dijaspori nije bitniji, blizi cilj, ekonomski oportun ako cete tako, da joj se prizna pravo glasa u drzavi u kojoj se sada nalazi cak i onda kada nema pasos te drzave. zar im nije bitnije kako ce lokalna vlast u kanadi da im uredi zivot, nego da li ce meni ovde spo ili radikali u lokalu da vade mast na dnevnoj bazi

#44 Mac

Mac
  • Members
  • 1,539 posts

Posted 23 November 2003 - 09:34

kad se vrate i pocnu da placaju porez ovoj drzavi, super! neka tada i glasaju

Da li svi koji žive u SCG plaćaju porez?

Inače, mi već imamo pravo glasa (ako imamo prijavu boravka i u SCG), samo ne možemo to da obavimo u konzulatu.

Dodatak: "zar im nije bitnije kako ce lokalna vlast u kanadi da im uredi zivot"

Nije, ako razmišljaju o povratku.

Edited by Mac, 23 November 2003 - 09:36.


#45 Mimi

Mimi
  • Members
  • 988 posts

Posted 23 November 2003 - 09:50

slazem se sa svilaninim odgovorom

pitanje : Postovani Gorane, Ranije sam vam uporno pisao na ovu temu i znam da ste uvek ostro reagovali na moju konstataciju da niste ispunili obecanje dato pre 5-og oktobra da cete omoguciti dijaspori da glasa. Molim vas da prokomentarisete ovu racunicu. 1. Ako bi se svi koji zive u dijaspori odjavili u birackim spiskovima, tek zavrseni izbori za predsednika Srbije bi uspeli jer bi se na taj nacin znatno smanjilo biracko telo. (NE glasanjem dijaspore Radikali dolaze na vlast) 2. Vecina dijaspore cine ljudi koji su napustili Srbiju posle 1990, i svesna je sto zbog razloga svoga napustanja zemlje, sto zbog zivota u demokratskim drustvima, koliko je bitno da reformske snage pobede u Srbiji. Znaci, vecina dijaspore bi glasalo za reformske snage (ja bih glasao za GSS), cime bi se postavile stvari na pravo mesto jer je malo radikala i 'socijalista-julovaca' napustilo zemlju. Povrh svega. Zar nebi drzava trebala da omoguci SVIM svojim drzavljanima da glasaju? Molim vas komentar i srdacan pozdrav Milan - SF

odgovor : Sustina je u jednojod Vasih poslednjih recenica. Drzava bi trebalo da omoguci da glasaju svi njeni gradjani. U nekim od nama susednih drzava upravo na ovu temu pojavili su se i argumenti, da drzava treba da omoguci svima da glasaju, ali ukoliko oni dele odgovornost za posledice svojih odluka, cime se islona to da to znaci da zive u zemlji. S druge strane na isti nacin ovaj argument funkcionise i kao izvrnuta rukavica. Naime u pojedinim evropskim zemljama, kada se raspisuju lokalni izbori, onda pravo glasa imaju i oni koji nisu drzavljani, ali imaju trajni boravak na toj opstini, jer i oni uzivaju posledice odluka koje se donose, direktno ih pogadjaju, pa prema tome imaju pravo da i uticu na te odluke. Na taj nacin su omogucili brojnoj turskoj manjini u Nemackoj da glasa, iako se radi o klasicnim gastarbajterima, koji su tu u nekoj drugoj ili trecoj generaciji (zbog toga ja sada i kazem manjina), ali nemaju drzavljastvo Nemacke. Princip je isti, koga posledice odluke pogadjaju, on na odluku utice.  Da podsetim na primer Hrvatske, oni i danas u izbornom zakonu imaju posebne poslanike iz dijaspore. Zato organizuju glasanje u diplomatskimpredstavnistvima kod nas (nazalost amo u predstavnistvima pa ce imati samo 6 kutija, sto znaci moci ce da glasa najvise do 10.000 izbeglih, ako ne i znacajno manje (racunam 1000 ili nesto vise po glasackom mestu). S druge strane, mislim da suu Bosni otvorili 30tak mesta, u Austriji valjda 9 itd. Na ovaj nacin oni ce jedan broj poslanika dobiti iz dijaspore, dakle kandidati ce im biti iz dijaspore. Ovaj sistem posledica je jedne politike koju je koncipirao Tudjman. Koliko mi je poznato, sada oni pokusavaju taj sistem da promene ali nemaju hrabrosti.Sto se tice nasih spiskova, procenjuje se da bar 500.000 ljudi na njima ima koji ne zive u zemlji, vec u inostranstvu. Otuda ovolike greske u procenama ko ce pobediti na izobrima za predsednika. Neki su obracun pravili na osnovu ankete koju su ekstrapolirali na biracko elo u zemlji a ne na ono u spiskovima. Medjutim, cini mi se da Vas zakljucak da je zahvaljujuci toj cinjenici izbegnuto da predsednik bude iz SRS, nije tacan. Ne zaboravite, da je ovaj problem ranije resen, onda bismo imali veci broj kandidata, kandidovali bi se i oni koji se sada nisu kandidovali.

jos mi objasni sa chim tachno se slazhesh, jer svileni apsolutno nishta nije odgovorio osim sto se zestoko nalupetao.
kao, zna on jos od pre 5 godina kad je to i obecao, da svima treba dozvoliti da glasaju, al' postoje zemlje u kojima to jos uvek ne vazi - pa ne mora onda ni kod nas!? onda krene u lupetanje o lokalnim izborima koji dijasporu ali uopste ne interesuju, niti postoji zakonska podloga za tako neshto. pa onda ubaci poslanike iz dijaspore, al' kao tudjmanovu tekovinu (perfidno sugerishuci kako to automatski znachi loshe) koju danashnja vlast cro zheli da promeni (sto je em nevidjen bezobrazluk, em ochigledna lazh). prchka neshto i prebrojava nekakve kutije i tendenciozno izvodi rachunicu kako se u stvari zbog 'sice' iz dijaspore uopshte ni ne isplati baktati sa time i shta fali da ih se i dalje diskriminishe!? ~ 500.000 glasova dijaspore pominje kao opravdanje za loshe procene izbora, al' ni rechi o malverzacijama s tim glasovima i shta chine da se vec jednom naprave spiskovi koji odslikavaju pravo stanje. tip koji mu je postavio pitanje je vrlo svestan sta se radi sa 500.000 glasove dijaspore (da njima manipulishu uvek oni koji su na vlasti) i da zbog toga radikali ne mogu da imaju vecinu, a svileni mu odgovara kako je to dobro, jer da je kojim sluchajem tih 500.000 glasova uzeto od DOS-a - oni bi se rasplinuli na poslanike iz dijaspore i bolje da ostanu u rukama svilenog

stvarno me interesuje gde si ti ovde uopste video odgovor na pitanje zasto dijaspori jos uvek nije dozvoljeno da glasa kako je obecano pre 5 godina, a jos vise me interesuje sa chim se to u njegovom 'odgovoru' slazhesh?


kamichak: alisa, to sto i ako si siromasna mozes da glasas se kao prvo ne dovodi u pitanje ni u jednoj modernoj drzavi, a kao drugo nema veze sa onim sto je larko rekao
a to je da amerika dosledno sprovodi jedan princip, pa ti uz drzavljanstvo, ma gde da se nalazis na svetu, priznaje pravo da glasas, ali i obavezu da platis porez
a nasa dijaspora bi da placa porez gde god da je, a da glasa ovde
uz to, ona bi i da donosi odluke koje se ne ticu njenog zivota
neprihvatljivo je da neko odlucuje o rezimu u kome cu ja da zivim kako bi sacuvao svoju idealnu predstavu o matici (neki bi npr. doveli spo ovde na vlast, a uzivali u blagodetima zivota u eu)
takodje, nepravedno je da neko ko placa porez ovde ne moze da glasa samo zato sto ima drzavljenstvo negde drugde
i na kraju, prebivaliste postoji i u drugim zemljama - residence, tamo gde placas lokalni porez, tamo gde preduzece ima sediste i sl.

ps. ja da sam na vasem mestu, verovala bih larku na ove teme  :lol:


'ajde da se nisi naokolo eksponirala kako studirash (radish magisterij?) pravni, al' mislim - ovo shto si napisala je k'o da si s difa, a ne pravnog :lol:
po tebi, USA kazhnjava svoje drzavlljane koji zhive u inostranstvu - i ispada da ako amer koji zhivi u fra i dobija platu od fra firme i placa fra poreze, u isto vreme mora da plati i USA poreze!? ima tu chast - poshto je iz normalne i demokratske zemlje - da 2x placa porez!? po tebi, kad se neko iz npr. shvedske preseli u monako - to je zato shto pozheli da pored visokih shvedskih, pridoda sebi i poreze monakoa!? :lol: :lol: :lol:

oko poreza - koji, dok se nije pojavio bozha-derikozha, niko nije ni imao pojma shta je (dok ga je dijaspora sve vreme uredno placala) i dok je bash vuk pozivao gradjane da ne placaju drzhavi nishta - ne postoji porez na biti drzhavljanin i imati pravo glasa, i porez se placa tamo gde ostvarujes dohodak

dijaspora trazhi - biranje predsednika/premijera i nekoliko poslanika - sve ostalo na lokalnom nivou ne postoji kao predmet polemike (ni zakonske, ni pozheljne)


ps
odronchicu - trk na dif dok jos nije kasno - tako si se nalupetala da ce i larko da se napravi da te ne poznaje :lol: :lol: :lol: