Jump to content


Photo
- - - - -

Grcka - izbori 2015. - Nova nada za Evropu?


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
2975 replies to this topic

#1 Atreid

Atreid
  • Banned
  • 8,210 posts

Posted 04 January 2015 - 12:53

Posto ce ovo ocigledno biti velika tema u evropskoj javnosti, a i na forumu se vec diskutuje na bar dva topica o ovim grckim izborima, mislim da je u redu da se otvori posebna tema.
 
Dakle, prijevremeni izbori u Grckoj su raspisani za 25.01.2015. Vrlo velika vjerovatnoca je da ce izbornu pobjedu odnjeti SYRIZA - Koalicija radikalne ljevice.
 
Sta ce to znaciti za samu Grcku, kao i za Evropsku Uniju? Da l' ce grcki otpor biti putokaz za ostale evropske zemlje ili ne? Da l' je doslo vrijeme da se za mjere stednje, tzv. austerity program i zvanicno prizna da je promasaj.

 

Pa, red je da se prodiskutuje i otprati ovaj razvoj dogadjaja.
 
Za pocetak, jedan zanimljiv tekst iz Spiegela:
 

Jakob Augstein 02/01/2015 |
Zašto Grci pate?

Ko vlada u demokratiji, narod ili kapital? Mnogi misle da se odgovor podrazumeva, jer se demokratija od diktature razlikuje upravo po izborima. Zapad je ponosan na ovu tekovinu, ali pod uslovom da građani ne biraju levičare. Tada se naš javni servis ljuti zbog demokratije u Grčkoj: „Sad opet hoće izbore“. A Bild grmi: „Angela Merkel to ne sme da dozvoli“. Kancelarka treba da stavi do znanja „šta Nemačka očekuje od buduće grčke vlade“. Demokratija postaje smetnja. Grci su bankrot, a hoće izbore – kakav bezobrazluk.

Sa druge strane, Grčka bi mogla da postane svetionik nade za Evropu: ex oriente lux.[1] Tokom evrokrize, evropska demokratija je postala autoritarna. Bivši predsednik Evropske komisije Barosso 2011. je izjavio „da tržišta postaju nestrpljiva jer je demokratija prespora“. Ove reči su postale teško breme cele Evrope. Demokratija se izobličila u vladavinu eksperata od eksperata za eksperte. Više ne važi Lincolnova odrednica „vladavina naroda od naroda za narod“, već Lenjinova – „komitet za upravljanje interesima buržoazije“.

Evrokriza traje već godinama i pretvorila se u hroničnu bolest. Recept štednje Angele Merkel doživeo je potpuni neuspeh. Grci izlaze na izbore 25. januara. Levičarska vlada bi mogla da očita lekciju nadrilekarima neoliberalizma.

Alexis Tsipras, novi uzor evropske levice, nije lud: on ne namerava da napusti EU, niti da odbaci evro. On samo želi da ukine diktat štednje koji su Evropa i MMF nametnuli njegovoj zemlji. Planira da poveća poreze, uvede minimalnu zaradu, bonove za hranu za najsiromašnije i besplatno zdravstveno osiguranje za sve nezaposlene. Među njegovim zahtevima jedan se izdvaja – otpis dugova. To je zaista revolucionarna mera, ali neophodna: Grčka mora da se oslobodi svog duga, jer nije u stanju da ga plati.

Grčka umire: 6 godina recesije, nezaposlenost 26%, među mladima preko 50%, pad prosečne zarade u periodu 2010-2013. za 23%; 36% grčkih građana je siromašno ili socijalno izopšteno, što je porast od 7% u odnosu na period pre krize. Grčka ponovo ostvaruje budžetski suficit, ali to je samo primarni suficit u koji se ne računaju kamate i rate za otplatu dugova. Poverioci su kamen oko vrata Grčke.

Štednja nije loša sama po sebi, ali ako štedite u krizi, gotovi ste. U tom smislu smo dobijali upozorenja, ali Angela Merkel i ideolozi iz njenog tima su ostali nepokolebljivi. Državni budžeti se ne mogu sanirati računskim operacijama švapske domaćice, ali sveštenička ćerka Angela Merkel ne odustaje od religije krivice zaogrnute u ekonomsku teoriju.

Zašto Grci pate? Da li je to kazna za dugove iz prošlosti ili primer koji treba da zastraši ostale prezadužene države? Ili Angela Merkel poručuje svojim biračima da neće dati nemački novac lenjim Evropljanima s juga?

Tsipras je na vrhuncu evrokrize izrazio sumnju u to da je uopšte reč o dugovima, već da se pre radi o planu da se celoj Evropi nametne neoliberalni jaram: „Ova strategija se služi političkim i finansijskim iznudama kako bi Evropljane ubedila ili ih primorala da bez otpora prihvate politiku štednje“. Italijanski filozof Paolo Flores d’Arcais upozorava da za Evropu nema budućnosti sve dok u njoj postoje zemlje koje služe kao rezerve jeftine radne snage.

Problem je u tome što Angela Merkel od samog početka evrokrize sledi nadrealnu strategiju. Želimo da očuvamo monetarnu uniju, zato što je to korisno za naš izvoz i zato što nas je strah od sloma te unije, ali nikako ne želimo da ispunimo jedan od ključnih uslova za rešenje evrokrize – stvaranje političke unije.

Angela Merkel nema viziju. Ono što se u nemačkoj unutrašnjoj politici smatra vrlinom opreza, za Evropu je katastrofa. Jedan Helmut Kohl bi već odavno sa francuskim predsednikom predložio desetogodišnji plan za fiskalnu uniju.

Spiegel, 01.01.2015.
Izbor i prevod sa nemačkog Miroslav Marković
Peščanik.net, 02.01.2015.

 

 



#2 alberto.ascari

alberto.ascari
  • Members
  • 28,756 posts

Posted 04 January 2015 - 13:18

Kakav bre grcki otpor?

Jel' ti pruzas otpor banci kad ti da kredu pa trazi da vratis kintu?

Ti si jos u ratu izgleda...partizani i cetnici.

#3 Pristevac

Pristevac
  • Members
  • 11,229 posts

Posted 04 January 2015 - 13:30

Posle jučerašnje izjave nemaačke vlada da Grčka treba napustitu monetarnu uniju, to podržava i Češka.

 

http://www.b92.net/b...4&nav_id=943407



#4 darth bane

darth bane
  • Members
  • 7,311 posts

Posted 04 January 2015 - 13:43

Prvo , u vezi sa izborima u Grckoj: jednu stvar treba napomenuti: po grckom izbornom zakonu partija koja dobija najvise glasova na izborima, dobija jos + 50 poslanika kao gratis, kao nagradu. Uzimajuci tu cinjenicu u obzir, Syriza verovatno osvaja polovicnu vecinu ( 150 poslanika), u najgorem slucaju mogu da naprave koaliciju sa komunistima , koji ce takodje, verovatno dobiti 20-ak poslanika. Sta sledi nakon toga, to je pravo pitanje?

Drugo, da je izlazak Grcke iz monetarne unije tako jednostavan, to bi se vec uradilo na pocetku same krize, tj. jos 2008-09 godine! Zasto su cinjeni toliki napori da se Grcka "spasi" , da bi se sada uradilo ono sto se vec sest godina grcevito branilo ?

Dakle, vec dva vrlo zanimljiva pitanja, na koje ne znam odgovore.

Slutio sam da ce do ovoga doci, zato  mi se nikako nije ulagalo u grcko trziste nekretnina.



#5 Atreid

Atreid
  • Banned
  • 8,210 posts

Posted 04 January 2015 - 14:38

Kakav bre grcki otpor?

 

Pa kad politicari zastupaju interese krupnog kapitala, a ne interese svojih gradjana koji su ih birali, onda gle, gradjani dodju na ideju da proze otpor diktaturi krupnog kapitala.



#6 McLeod

McLeod
  • Members
  • 59,009 posts

Posted 04 January 2015 - 14:53

Diktatura krupnog kapitala...

 

Slusam poznanika kako kuka sto su smanjene plate, a tek je godinu dana kako se "uhlebio" u Vodovodu. Kaze i onako je mala, a namucio se da upadne tamo. Sramota sta nam rade.

 

A kad pogledas malo sta on i sta ti ljudi inace rade... setaju se po kancelarijama, preko puta gotovo svakog javnog preduzeca u Kg imas kafic koji je pun za vreme radnog vremena, ide se na produzene pauze, a najveci deo radnog vremena se igra pasijans. Cast izuzecima.

 

Svako je bio u nekoj sobi u opstini ili nekom preduzecu gde su nacickani stolovi i stolice gde ne moze da se prodje, samo da bi se ljudi "uhlebili". A zaduzenje im ne prevazilazi zaduzenja posmatraca na izborima, i onih u izbornoj komisiji, jedan prsne sprej, drugi gleda da li si ranije poprskan, treci ti pokazuje gde da se potpises, cetvrti udara pecat.

 

Oni koji radi kod privatnika kaze izrabljivanje, koliko ja zaradjujem, a koliko mu pravim para. Pa jbg, ako si ti zavrsio neki kurs i prosao obuku od 2 meseca da bi radio na traci u Fijatu, posao koji inace gotovo bilo ko moze da radi, sta mislis, koliko je tvoje znanje vredno? Tesko i toliko koliko te placaju, posto svakog mucenika sa ulice mogu da pokupe i nauce isto sto i tebe za ta dva meseca.

 

Sto se Grka tice, uvek se setim nekog taksiste sa pocetka krize kad kaze, kriza, mnogo tesko, nekad sam mogao da napravim 300 evra dnevno kad je sezona, sad jedva napravim 100.

 

100 evra dnevno! Taksista!

 

I da se vratim na taj krupni kapital - nije nikakav problem, ljudi se eksploatisu, ali da dobijaju onoliko koliko oplodjuju vrednost vlasniku, sta vlasnik dobija? A vlasnik je izgradio poslovnu imperiju, ili mali porodicni biznis, da se ljudima to ne isplati, zasto bi se mucili, nego bi radili posao koji uce 2 meseca i od toga napravili dvospratnu kucu, imali za provod, letovanje, zimovanje itd. Zasto bi se onda iko mucio? E u tome je stvar. Ako nisi za bolje, radices da prezivis.

 

Iako ne volim da generalizujem, ono sto sam od Grcke video i od Grka upoznao, to je gore od bilo koje srpske zatucane zabiti.

 

A u Grckoj je naravno problem kao i kod nas, sto vecina ima stabilnu i visoku platu za neki bezvezan posao, koja se upumpava ne od oplodjenog kapitala, nego od kredita. I kada sve to pukne, naravno da nema za plate.

 

Ljudi ne kapiraju da to nisu zaradjene pare. Ako radis u preduzecu koje uzima kredite da bi opstalo, ti tom preduzecu ne pravis kapital iz kojeg on moze da te placa sto znaci da nisi ni zasluzio svoju platu i takvo preduzece i treba da propadne, ili da se promeni njegova struktura i nacin poslovanja.

 

Kao sto mojoj babi koja je doduse prilicno neobrazovana zena, zavrsila je srednju snajdersku samo, ne mogu da objasnim da ova penzija koju ona prima nije penzija koju je ostavljala u svoj fond i da tih para vise nema.


Edited by McLeod, 04 January 2015 - 14:57.


#7 darth bane

darth bane
  • Members
  • 7,311 posts

Posted 04 January 2015 - 15:04

Ma svi mi otprilike znamo kako je doslo do krize ( odnosi se na Grcku). Ali , niko nema ( efikasan) odgovor na pitanje kako izaci iz krize.



#8 McLeod

McLeod
  • Members
  • 59,009 posts

Posted 04 January 2015 - 15:07

Nemam ni ja dobar odgovor na to pitanje, samo ne mislim da je problem u krupnom kapitalu i izrabljivanju jadnih radnika. Ima mnogo trulih stvari u  raznim oblicima kapitalizma, ali ovo, bar u svom defaultu, nije jedna od njih.


Edited by McLeod, 04 January 2015 - 15:07.


#9 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 04 January 2015 - 15:08

...

 

Taj J. Augstejn ne leftisticka budaletina a od pobede tih grckih zamlata nema nista.

Prazna prica.

Sta ce grKovi da rade prvi dan posle izbora?

;)

 

Da se medjusobno pobiju oko dugova?

 

To je drzava koja jednostavno ne ume da zivi po svom guberu. Uostalom ono poznato 'duzan ko grcka' nije od juce.

 

PS.

Uostalom - kako se neke 'nove nade' dohhvati atreid, ona splasne ko' popisan cvet.

Videli u Shkotskoj & Kataloniji.

:lol+:

 

...


Edited by Kinik, 04 January 2015 - 15:10.


#10 Pristevac

Pristevac
  • Members
  • 11,229 posts

Posted 04 January 2015 - 16:25

Uz oštre reforme
Eurozona opstaje uprkos odlasku Atine Njemačka Vlada vjeruje da će eurozona uspijeti da se izbori sa izlaskom Grčke iz te monetarne unije, piše magazin "Spiegel", pozivajući se na neimenovane izvore iz njemačke Vlade.
eurozona.jpg
Spiegel navodi da kancelarka Angela Merkel i ministar finansija Wolfgang Schauble vjeruju da je eurozona od vrhunca krize 2012. godine provela oštre reforme čime bi eventualni izlazak Grčke mogao biti ublažen.
 
"Opasnost od širenja krize je ograničena, jer su se Portugal i Irska oporavili", piše magazin, pozivajući se na izvor iz Berlina.
 
Drugi izvor je naglasio da je krizni fond eurozone ili "Mehanizam za evropsku stabilnost" (ESM), efikasan i sada dostupan svim članicama.
 
Niko iz njemačke Vlade nije bio dostupan za bilo kakav komentar.
 
Još nije poznat način na koji neka članica eurozone može izaći iz monetarne unije, a da pritom ostane u EU.
 
List navodi da njemačka Vlada smatra da je izlazak Grčke iz eurozone skoro neizbježan ukoliko bi opoziciona stranka lijevog centra "Syriza" na čijem je čelu Aleksis Cipras pobijedila na izborima zakazanim za 25. januar.
 
Vanredni izbori u Grčkoj raspisani su nakon što poslanici ni poslije trećeg kruga glasanja nisu uspjeli da izaberu predsjednika.
 
Prema posljednjim rezultatima anketa, Syriza vodi ispred Nove demokratske partije premijera Antonisa Samarasa, koji je proveo nepopularne mjere štednje predviđene paketima međunarodne finansijske pomoći.

Klix.ba



#11 Klotzen

Klotzen
  • Members
  • 1,405 posts

Posted 04 January 2015 - 17:52

Ma svi mi otprilike znamo kako je doslo do krize ( odnosi se na Grcku). Ali , niko nema ( efikasan) odgovor na pitanje kako izaci iz krize.

 

Odgovor im je dala Merkelova još na početku krize. Lepo nek prodaju svoja ostrva na X godina i uzmu kintu. :) 

 

Ozbiljno govoreći tu je rešenje svima poznato samo nije popularno izgovoriti ga. Ako neće da sarađuju sa EU i poštuju uslove koje im ovi daju za kredite imaju samo jedan put. Neka spuste svoj standar na nivo koji budžet može da pokrije + da otplaćuje dugove. I tu ti neka velike pamet ne treba. Vratiće se jedno 20 godina unazad ali obzirom da imaju jak turizam i transportnu industriju mogli bi se brzo vratiti. Još ako privuku neke investicije i nateraju ljude da plaćaju porez mogli bi se oporaviti za najduže 10 godina.

 

Najgore za Grčku bi bilo da Siriza ne dobije izbore. Pred Grčkom je teško vreme i ko god bude na vlasti čeka ga gubitak podrške od bar 50%. Ako bi Siriza ostala u opoziciji posle ovih izbora na sledećim be verovatno imala 2/3 većinu a to je opasno za takvu stranku.



#12 Pristevac

Pristevac
  • Members
  • 11,229 posts

Posted 04 January 2015 - 18:00

Odgovor im je dala Merkelova još na početku krize. Lepo nek prodaju svoja ostrva na X godina i uzmu kintu. :)

 

Ozbiljno govoreći tu je rešenje svima poznato samo nije popularno izgovoriti ga. Ako neće da sarađuju sa EU i poštuju uslove koje im ovi daju za kredite imaju samo jedan put. Neka spuste svoj standar na nivo koji budžet može da pokrije + da otplaćuje dugove. I tu ti neka velike pamet ne treba. Vratiće se jedno 20 godina unazad ali obzirom da imaju jak turizam i transportnu industriju mogli bi se brzo vratiti. Još ako privuku neke investicije i nateraju ljude da plaćaju porez mogli bi se oporaviti za najduže 10 godina.

 

Najgore za Grčku bi bilo da Siriza ne dobije izbore. Pred Grčkom je teško vreme i ko god bude na vlasti čeka ga gubitak podrške od bar 50%. Ako bi Siriza ostala u opoziciji posle ovih izbora na sledećim be verovatno imala 2/3 većinu a to je opasno za takvu stranku.

Ne, ne ovak crni bane, predlaže jednostavo otpisivanje duga. Kao da to tek tako ide.Tražio sam ti pare na zajam , sam si kriv što si mi ih dao kad si znao da ne mogu da ih vratim. :rotflmao:



#13 Pristevac

Pristevac
  • Members
  • 11,229 posts

Posted 04 January 2015 - 20:05

Nemačka pojačava pritisak da Grčka napusti monetarnu uniju. Kancelarka Merkel je naglasila da monetarna unija može i bez Grčke. Prevedeno na običan jezik, Grčka će najverovatnije biti izbačena.

 

http://www.t-online....-und-feind.html


Edited by Pristevac, 04 January 2015 - 20:06.


#14 darth bane

darth bane
  • Members
  • 7,311 posts

Posted 04 January 2015 - 23:29

Odgovor im je dala Merkelova još na početku krize. Lepo nek prodaju svoja ostrva na X godina i uzmu kintu. :)

 

Ozbiljno govoreći tu je rešenje svima poznato samo nije popularno izgovoriti ga. Ako neće da sarađuju sa EU i poštuju uslove koje im ovi daju za kredite imaju samo jedan put. Neka spuste svoj standar na nivo koji budžet može da pokrije + da otplaćuje dugove. I tu ti neka velike pamet ne treba. Vratiće se jedno 20 godina unazad ali obzirom da imaju jak turizam i transportnu industriju mogli bi se brzo vratiti. Još ako privuku neke investicije i nateraju ljude da plaćaju porez mogli bi se oporaviti za najduže 10 godina.

 

Najgore za Grčku bi bilo da Siriza ne dobije izbore. Pred Grčkom je teško vreme i ko god bude na vlasti čeka ga gubitak podrške od bar 50%. Ako bi Siriza ostala u opoziciji posle ovih izbora na sledećim be verovatno imala 2/3 većinu a to je opasno za takvu stranku.

 

Koliko para bi mogli da uzmu od prodaje ostrva? Samo se pitam jeli neko izveo racunicu. I ko bi sve to kupio. Grcka zapravo jeste malo liberalizovala svoje trziste nekretnina , te npr. sada i gradjani Srbije mogu da kupuju nekretnine u Grckoj, bez vecih problema dok ranije to nisu mogli.

Otpisivanje dugova, po meni, ne dolazi u obzir. Ali reprogramiranje ...... je sasvim korektan predlog, mozda i jedini koji vodi izlazu iz zacaranog kruga.  



#15 Klotzen

Klotzen
  • Members
  • 1,405 posts

Posted 05 January 2015 - 10:31

Da bi "kupili" neko ostrvo potrebno je da dobijete nekih 50 dozvola. Posle toga po nekom Grčkom zakonu ste ograničeni koliko uopšte možete da gradite na ostrvima. Po jednoj takvoj računici je jedan arapin došao do gorkog saznanja da na svom ostrvu može da sagradi samo jedan objekat veličine 250 kvadrata. Ko je lud da gradi infrastrukturu za tako mali objekat. Na stranu to što taj arapin želi da mu samo kupatilo bude 100 kvadrata :) . Zatim tu je zakon po kome su sve plaže javne što znači da ti kupiš ostrvo a ja imam prava da dođem brodom i koristim tvoju plažu.

 

To je više kritika Merkelove za propuštenom šansom. Grci su zamrsili svoje zakone do te mere da sami sebi ne daju da napreduju. Inače oni imaju 6000 nenastanjenih ostrva od kojih 3000 može da se iskoristi za ovaj vid investicija. Ali problem je u njihovim zakonima. Cene ostrva su različite, idu od par miliona do par stotina miliona evra, zavisno od lokacije i veličine. Ali niko neće kupovati ostrvo da bi se hvalio da ima ostrvo, nego hoće da gradi na njemu tako da bi korist Grčke bila mnogo veća od same cene koštanja ostrva.


Edited by Klotzen, 05 January 2015 - 10:32.