20155 replies to this topic

[McLeod]

Mene zabrinjava nesto drugo: koliko je "pukao" taj mladic, kad kao resenje svojih zivotnih problema vidi u tome da uzme pusku i izreseta sto je vise moguce tinejdzera ?!Pogotovo sto verovatno vrlo dobro zna da je tim ciniom shebao i sopstveni zivot za sva vremena. A to se desava ne sporadicno, nego barem jednom godisnje u USA?! Koliko neko treba da bude "sheban" u glavu da bi se odlucio na jedan takav cin?

 

Vrlo je veliki broj ljudi koji su slicno sjebani sirom sveta.

 

Ali samo tamo gde imaju alat da naprave stetu se desavaju ovakve stvari.

 

U Americi tih alata ne manjka, i zato imamo toliko slicnih tragedija.

[Kinik]

...

 

... zato imamo toliko slicnih tragedija ...

 

Ko to 'mi'?

 

...

Edited by Kinik, 16 February 2018 - 13:20.

[darth bane]

Vrlo je veliki broj ljudi koji su slicno sjebani sirom sveta.

...

Upravo je to ono sto ne valja. Ono sto vi predlazete je slicno onome zasta se zalazu protivnici legalizacije marihuane:

ona cirkulise, legalno ili ilegalno svejedno je.

Uostalom, neko ce sutra da 3D isprintuje pistolj! To se  ne moze zaustaviti zabranama.

Edited by darth bane, 16 February 2018 - 13:35.

[McLeod]

Upravo je to ono sto ne valja. Ono sto vi predlazete je slicno onome zasta se zalazu protivnici legalizacije marihuane:

ona cirkulise, legalno ili ilegalno svejedno je.

Uostalom, neko ce sutra da 3D isprintuje pistolj! To se  ne moze zaustaviti zabranama.

 

Uopste nije svejedno.

 

Ne moze se potpuno suzbiti zabranama, jer da moze recimo droge ne bi bilo u izobilju, ali je to zapravo neadekvatan primer.

 

Problem u USA je potpuno jasan. On ne postoji nigde drugde na svetu, bar ne u tom obimu.

 

Jasno je i sta treba uraditi - zabraniti oruzje velikog kalibra, zabraniti poluautomatske puske, zabraniti prodaju ovih modifikatora kojim u kucnim uslovima pravi automatsku pusku.

 

Svi registrovani nosioci oruzja koji imaju takve puske da se pozovu i donesu puske na unistavanje.

 

Ovo bi garantovano smanjilo broj ovakvih tragedija odmah.

 

Problem je sto ne postoji politicka volja da se to uradi.

 

Potpuno je suludo negirati problem na nacin na koji ti to radis, cuj ima 3D printera pa ce neko ilegalno da isprintuje pistolj, pusku.

 

Ima, i dostupni su u celom svetu. Ali se to ne desava.

 

Ili ne u tom obimu koji bi bio znacajan. Uostalom, i da se poveca broj ilegalnog oruzja, nikakvom magijom ne moze da se poveca dovoljno da nadomesti tu rupcagu koja bi se napravila zabranom i unistavanjem oruzja koje postaje ilegalno.

Edited by McLeod, 16 February 2018 - 14:06.

[Kinik]

...

 

Svaka prica oko oruzja iako lepa - u principu je beskorisna, neostvariva.

 

To su samo bajkovite zelje. Zato sto USofA nisu 'ostatak sveta', zato sto imaju skroz drugaciju tradiciju.

Kod njih se nisu vodili 'sveCki ratovi', a u americkoj revoluciji i onom gradjanskom ratu, pa i u ostalim sukobima - ako nisi imao oruzje bio si sigurno mrtav.

 

Niko u 'kucnim uslovima' ne pravi automatsku pusku.

Legalno kupi od kompanije koja proizvodi oruzje / opremu 'kit' sa uputstvom, dobije 'imbus' kljuc - pa navali.

 

>> ... Estimated in 2007, the number of civilian-owned firearms in the US was 88.8 guns per 100 people, meaning there was almost one privately owned gun per American and more than one per American adult.
That does not, however, mean that every American adult actually owns guns. In fact, gun ownership is concentrated among a minority of the US population — as surveys from the Pew Research Center and General Social Survey suggest. ... <<

 

 gun ownership rates.jpg   52.28KB   3 downloads

U nekom grubom racunu to je oko 80 miliona komada vatrenog oruzja.
Ko bi to ispratio / kontrolisao - koliko bi to kostalo i ko bi to platio?

Da ne kazem da bi morale da se forrmiraju posebne sluzbe, da policija ne bude zatrpana ovim, bez mogucnosti da se bavi svojim poslom.

http://www.sacbee.co...e123631279.html

 

No, sta da se radi - zato mnogima koji veze nemaju sa USofA srce izgore za zabrane / ukidanja / hapsenja i ostale vukojebinske mudrolije koje ni kod njih nisu uspele.

...

[tomas.hokenberi]

Svejedno, sve modifikacije su problem, posto ne sluze nikakvoj samoodbrani, nego samo i iskljucivo masovnom ubijanju. 

Preterujes. Gomila modifikacija je cisto estetske prirode.  Kalasnjikov sa kastom kundakom nije nista ubojitiji od "fabrickog". Jedna stvar je kada neko legalno kupi AK-47 (ili nas M-70A) sa onemogucenom automatskom paljbom, pa onda na interenetu naruci delove potrebne da ponovo osposobi automatsku paljbu,  a druga kada neko ukoni drveni kundak i stavi novi, a oruzje je i dalje poluautomatsko.

[Kinik]

...

 

D. Bane je nesto govorio o zameni dolara na 'petro-yuan', i time nekoj zamisljenoj propasti $?

 

Evo fajla ko je sve kupio americke drzavne hartije.

Sa propascu $ i oni bi propali.

 

http://ticdata.treas...Publish/mfh.txt

 

...

 

 

 

Edited by Kinik, 16 February 2018 - 15:04.

[Attolini]

...

 

D. Bane je nesto govorio o zameni dolara na 'petro-yuan', i time nekoj zamisljenoj propasti $?

 

Evo fajla ko je sve kupio americke drzavne hartije.

Sa propascu $ i oni bi propali.

 

http://ticdata.treas...Publish/mfh.txt

 

...

 

.

 

Postradali bi najvise americki penzioneri sadasnji i buduci, jer su oni najveci vlasnici americkog duga, ali samo hipoteticki jer se to naravno nece desiti.

 

 

Kina ako se ne varam poseduje oko 7% ili nesto preko triliona $. Moze se reci da je to neka vrsta strateskog naoruzanja, a ono sluzi za odvracanje od neprijatelskog dejstva ili nivelise uloge u pregovorima, prodajom svih trilion i nesto $ gube svi, ali Amerika nece nestati i dolar nece propasti.

 

Ali i to je samo hipotetcki, jer se nece desiti iz prostog razloga jer ne odgovara nikome niti je cilj zameniti dolar.

 

Jak dolar za Kinu je imperativ, jer to znaci vecu kupovnu moc amerikanaca i veci izvoz i vise radnih mesta za kineze, . I u tom slucaju tih 7% je cini americkim bankarom.

 

 

Sto se tice petro yuana, Kina kao najveci svetski kupac nafte sto se nece promeniti ni u blizoj buducnosti naravno da ce biti u poziciji da donekle diktira uslove trgovine, ali opet nije cilj unistiti dolar vec ubaciti dodatnih 600-800 milijardi dolarske vrednosti yuana kao podsticaj kineskoj trgovini....Sve je samo u tome kako trgovati,trgovati trgovati....

 

petro yuani su vec realnost, ali ozbiljno o tome se moze govoriti jedino posle prvog ugovora s Saudi Arabijom.

 

.

Edited by Attolini, 16 February 2018 - 19:26.

[Schrodinger]

Upravo je to ono sto ne valja. Ono sto vi predlazete je slicno onome zasta se zalazu protivnici legalizacije marihuane:

ona cirkulise, legalno ili ilegalno svejedno je.

E pa nije. Naime, od marihuane se - bez obzira sta idioti govorili i pisali - ne umire. Dakle, idemo jos jednom: drzanje marihuane u kuci je podjednako bezopasno kao i drzanje, recimo, krompira u kuci.

 

Nasuprot tome, drzanje oruzja u kuci je slicno drzanju u kuci recimo arsenika, metil-izocijanata, talijuma, polonijuma, radijuma, itd. Sve to ima neku legitimnu primenu negde, ali je jednostavno suvise rizicno i opasno da bi se drzalo u kuci i bilo dostupno deci.

[kirovec]

...

 

D. Bane je nesto govorio o zameni dolara na 'petro-yuan', i time nekoj zamisljenoj propasti $?

 

Evo fajla ko je sve kupio americke drzavne hartije.

Sa propascu $ i oni bi propali.

 

http://ticdata.treas...Publish/mfh.txt

 

...

 

Sasvim logicno nece Kinez da kolje kravu muzaru koja daje dosta mleka samo zato sto ga ponekad udari repom. O propasti Amerike se kod nas masta od kako je SSSR pandrknuo. 

Edited by kirovec, 16 February 2018 - 21:45.

[mrd]

 

Evo buni se narod, ali nista ne pomaze!

 

Nema sanse da se to promeni dok se zahtevi ne urazume. Kao prvo, gradska fela, mora da shvati da ranceri i ostali hill-Billy ne mogu da zive bez oruzja. Objasni ti mecki da joj nije pozeljan pristup u tvojoj planinskoj kuci, na vr' brda!

Interesnatno je takodje i to da se narod uzbudi, neposredno posle necega ovog tipa, a posle svi zaborave da se ikad desilo. Tako, do novog pucanja.

 

P.S.

Treba da postoji regulacija, ali za to treba ukljuciti mozak.

[McLeod]

Ranceri i hill biliji ne moraju da diplomatski objasnjavaju mecki da ne treba da ih napada, ali im svakako ne treba minobacac i automatska puska da se odbrane od iste.

 

Da ne pricamo da ti kojima zapravo i treba oruzje ga i ne koriste ga za ovakve napade.

 

Prostor u kom se krecu oni koji se zalazu za odrzanje postojeceg stanja je sve skuceniji i ne postoji ama bas nijedan validan argument koji bi isao njima u prilog.

Edited by McLeod, 16 February 2018 - 21:48.

[Attolini]

Preterujes. Gomila modifikacija je cisto estetske prirode.  Kalasnjikov sa kastom kundakom nije nista ubojitiji od "fabrickog". Jedna stvar je kada neko legalno kupi AK-47 (ili nas M-70A) sa onemogucenom automatskom paljbom, pa onda na interenetu naruci delove potrebne da ponovo osposobi automatsku paljbu,  a druga kada neko ukoni drveni kundak i stavi novi, a oruzje je i dalje poluautomatsko.

 

.

 

Preteruje, kao i obicno, ali njegova poenta stoji.

 

 

 IMG_20180124_142503 (1).jpg   112.51KB   2 downloads

 

 

Ne vidim od cega bi ja trebao da se branim ofanzivnim oruzjem, ovo je moj kalasnjikov vepr 12 molot, legalan kako ti pises, i konstruktivno onemogucena rafalna paljba, sto ga ne cini manje ubojitim,( postoji gomila videa)

 

Istina, u redkim slucajevima kad skijamo daleko od naseljenih mesta nosim ga sa sobom, ali on je i predvidjen za lov, uglavnom, za mene je on jos jedan razlog da provedem neko vreme na otvorenom sa drugovima ili partnerima na sportskom strelistu.

Ne racunam apsolutno na njega kao na oruzje koje bi trebalo od nekoga da me zastiti, od koga, provalnika, jehovinih svedoka?

Vise bih izlozio risku i porodicu i sebe.

 

Sto se tice price o tradiciji, nekako mi se cini da ako zagrebemo po toj tradiciji da ce se otkriti zeleni dolari.

 

Neko je napisao ovde, ne sme da kupi alkohol do 21 a ofanzivno oruzje moze sa 18, i u tome je sva istina. Razlika izmedju automatskog i polu automatskog nije velika, eto neuka americka domacica ne moze da zaglavi prst na okidacu.Za automatsko oruzje koliko ja znam nije da sam se nesto interesovao neka me neko ispravi ipak je potrebna dozvola, neka procedura, papiri, institucije , proces od par meseci....

Zasto je problem uvesti takve kontrole za sve vrste  oruzja?

 

.

[DJ_Vasa]

Uopste nije svejedno.

 

Ne moze se potpuno suzbiti zabranama, jer da moze recimo droge ne bi bilo u izobilju, ali je to zapravo neadekvatan primer.

 

Problem u USA je potpuno jasan. On ne postoji nigde drugde na svetu, bar ne u tom obimu.

 

Jasno je i sta treba uraditi - zabraniti oruzje velikog kalibra, zabraniti poluautomatske puske, zabraniti prodaju ovih modifikatora kojim u kucnim uslovima pravi automatsku pusku.

 

Svi registrovani nosioci oruzja koji imaju takve puske da se pozovu i donesu puske na unistavanje.

 

Ovo bi garantovano smanjilo broj ovakvih tragedija odmah.

 

Problem je sto ne postoji politicka volja da se to uradi.

 

Potpuno je suludo negirati problem na nacin na koji ti to radis, cuj ima 3D printera pa ce neko ilegalno da isprintuje pistolj, pusku.

 

Ima, i dostupni su u celom svetu. Ali se to ne desava.

 

Ili ne u tom obimu koji bi bio znacajan. Uostalom, i da se poveca broj ilegalnog oruzja, nikakvom magijom ne moze da se poveca dovoljno da nadomesti tu rupcagu koja bi se napravila zabranom i unistavanjem oruzja koje postaje ilegalno.

 

Mnoge američke države ne zahtevaju registraciju oružja, ukoliko je ovaj članak relevantan izvor. Ukratko, isto je kao da su kupili običan fen, čekić ili stolicu na ljuljanje, a ne verujem ni da bi mogli da zarede baš od kuće do kuće i pokupe oružje.

[mrd]

.

Spoiler

 

Preteruje, kao i obicno, ali njegova poenta stoji.

 

 

IMG_20180124_142503 (1).jpg

 

 

Ne vidim od cega bi ja trebao da se branim ofanzivnim oruzjem, ovo je moj kalasnjikov vepr 12 molot, legalan kako ti pises, i konstruktivno onemogucena rafalna paljba, sto ga ne cini manje ubojitim,( postoji gomila videa)

 

Istina, u redkim slucajevima kad skijamo daleko od naseljenih mesta nosim ga sa sobom, ali on je i predvidjen za lov, uglavnom, za mene je on jos jedan razlog da provedem neko vreme na otvorenom sa drugovima ili partnerima na sportskom strelistu.

Ne racunam apsolutno na njega kao na oruzje koje bi trebalo od nekoga da me zastiti, od koga, provalnika, jehovinih svedoka?

Vise bih izlozio risku i porodicu i sebe.

 

Sto se tice price o tradiciji, nekako mi se cini da ako zagrebemo po toj tradiciji da ce se otkriti zeleni dolari.

 

Neko je napisao ovde, ne sme da kupi alkohol do 21 a ofanzivno oruzje moze sa 18, i u tome je sva istina. Razlika izmedju automatskog i polu automatskog nije velika, eto neuka americka domacica ne moze da zaglavi prst na okidacu.Za automatsko oruzje koliko ja znam nije da sam se nesto interesovao neka me neko ispravi ipak je potrebna dozvola, neka procedura, papiri, institucije , proces od par meseci....

Zasto je problem uvesti takve kontrole za sve vrste  oruzja?

 

.

Da! Cini li ti se da onda ova diskusija ide u pogresnom smeru. Prioriteti nisu jasni, samo se vice da ne sme oruzje da se koristi, umesto da se jasno postave norme, sta da, a sta ne!