83 replies to this topic

[dali_man]

Erotizacija i tabuizacija delova tela su vezani za kulturu, pa se npr. u Saudijskoj Arabiji smatra neprimerenim da žena pokaže kosu (o ostalom da i ne govorimo), dok se u nekim delovima Zapada žene mogu šetati slobodno u toplesu. Isto tako, ako bismo se u toj Arabiji pojavili u šortsevima, smatrali bi nas manijacima. S druge strane, čitao sam o nekom plemenu, mislim da je iz Amazonije, kod kojih je sramota da te vide kao jedeš, pa se zato hrane u tajnosti, otprilike kao mi kada idemo u WC, ali se zato slobodno mokri pred svima, ženama se vide grudi, a može se javno i masturbirati.

 

 

O ovom kratkom delicu, izvucenom iz tvojeg citavog posta, si rekao sve.

 

Dakle, ne postoji univerzalan odgovor.

Incident od pre 20-ak godina: dosli nam prijatelji, par, a ja bio u kupatilu. I izadjem, bez odece, odem u spavacu sobu, odenem se i vratim se - a prijateljica namrgodjena. A meni blentavo, jer smo mesec dana ranije zajedno letovali i bili na nudistickoj plazi. Znam kao ona izgleda bez odece, kao i ona za mene. Sta je sad cudno?

Cak i za ljude koje nikada nisam video bez odece, imam prilicno dobru predodzbu kako izgledaju bez odece i nece me sokirati da ih vidim gole.

Ne znam da li je taj osecaj stida nagonski ili nametnut drustvenim normama ali je proizveo jednu fantasticnu stvar - intimu. Volim ja da se petljam po golim zenskom grudima, ali bi mi bile mnogo manje privlacnije kada bi bile "na izvolte" pa makar i samo vizuelno, raznih oblika, velicina i starosti. Onog trenutka kada bi nase drustvo odbacilo odecu i ljudi poceli normalno da se setaju goli, intima bi se unistila i sex bi se, uglavnom, svodio na proces reprodukcije. Ima nesto i u zelji da se zavuce ruka ispod bluze partnerke, koliko god da znamo kako nam devojke/zene/svalerke izgledaju gole (govorim iz muskog ugla, vazi i obrnuto).

 

U tom kontekstu je i pornografija stigmatizovana. OK je kao zabranjeno voce, da posluzi svrsi, da pojaca zelju za seksom, raspali mastu, ali previse eksplicitno ogoljuje intimu pa nije bas za konzumaciju bilo kada i bilo gde, koliko god je ljudsko telo i sam cin sexa cista biologija.

[DJ_Vasa]

Meni se čini da bi ovde valjalo uporediti više kultura – Melankolic je nešto ranije spomenuo kulture gde se golo telo smatralo normalnim (stara Grčka), zatim imamo Rimljane i njihove orgije, Kamasutru, kao i još neke manje poznate kulture. Ako tražimo panadan u savremenom svetu i našoj kulturi u širem smislu, postoji nudizam, koji je doduše ograničen na mesta određena za to, zatim saune u nekim zemljama i tome slično. Jeste da o starim kulturama možemo saznati samo posredno, tj. iz istorijskih izvora, ali ove pojave u današnjem svetu (nudizam, saune itd.) mogu pomoći da se odgovori na pitanje šta je sa intimom. Ne znam da li nudisti zbog toga imaju problema sa sekusalnim užitkom, ali sa druge strane, žitelji konzervativnih zemalja (npr. arapske zemlje) maltene balave kada vide turistkinju koja je obučena dosta laganije od njihovih sugrađanki. Pretpostavljam da nudisti nemaju tih problema, ali ovi drugi svakako imaju. Oni ne moraju da stignu do grudi, jer im je dovoljno da vide kratke rukave, uske pantalone, majicu na bretele, kratku suknju i slično. Doduše, verujem da kod pornografije postoji neko „srednje“ objašnjenje – ona je lako dostupna, naročito u doba interneta, svako je može gledati, ali se o njoj ređe govori u širem društvu. Ukoliko čovek nije u društvu bliskih prijatelja, razgovaraće o običnim filmovima, ali ne i o pornografskim. Iz ovoga se vidi da oni imaju taj veo misterije koji pokriva i seksualnost, ali ne znam da li se može potpuno izjednačiti sa golotinjom.

[dali_man]

Meni se čini da bi ovde valjalo uporediti više kultura – Melankolic je nešto ranije spomenuo kulture gde se golo telo smatralo normalnim (stara Grčka), zatim imamo Rimljane i njihove orgije, Kamasutru, kao i još neke manje poznate kulture. Ako tražimo panadan u savremenom svetu i našoj kulturi u širem smislu, postoji nudizam, koji je doduše ograničen na mesta određena za to, zatim saune u nekim zemljama i tome slično. Jeste da o starim kulturama možemo saznati samo posredno, tj. iz istorijskih izvora, ali ove pojave u današnjem svetu (nudizam, saune itd.) mogu pomoći da se odgovori na pitanje šta je sa intimom. Ne znam da li nudisti zbog toga imaju problema sa sekusalnim užitkom, ali sa druge strane, žitelji konzervativnih zemalja (npr. arapske zemlje) maltene balave kada vide turistkinju koja je obučena dosta laganije od njihovih sugrađanki. Pretpostavljam da nudisti nemaju tih problema, ali ovi drugi svakako imaju. Oni ne moraju da stignu do grudi, jer im je dovoljno da vide kratke rukave, uske pantalone, majicu na bretele, kratku suknju i slično. Doduše, verujem da kod pornografije postoji neko „srednje“ objašnjenje – ona je lako dostupna, naročito u doba interneta, svako je može gledati, ali se o njoj ređe govori u širem društvu. Ukoliko čovek nije u društvu bliskih prijatelja, razgovaraće o običnim filmovima, ali ne i o pornografskim. Iz ovoga se vidi da oni imaju taj veo misterije koji pokriva i seksualnost, ali ne znam da li se može potpuno izjednačiti sa golotinjom.

Nudizam nije samo prostorno ogranicen vec i vremenski. Ako izuzmemo ljude kojima je to stil zivota 24h dnevno, 7 dana u nedelji i za koje se moze reci da su osobenjaci, kao sto imas osobenjake u raznim sferama zivota, i na nivou su statisticke greske, imamo ljude koji rese da odredjeni broj dana u godini odvoje par sati za nudizam. Jednostavno, slobodniji su, vole to, daju malo sebi oduska, ali se opet, generalno, ne narusava se ta neka, nazovi, ravnoteza izmedju razgolicenosti i intime. 

 

Ja ne mogu da stavim ruku u vatru da se nasi potomci nece setati goli po ulici, ali i ako se to desi, bice uslovljeno nekim promenama o kojima mi sada uopste nemamo prestavu. Dal, naucnim, tehnoloskim, ili ce se naci neka grupa ljudi koja ce biti dovoljno mocna da skrene tok stvari, to niko ne zna. Kao sto je svaka epoha imala nesto svoje, pa su se Grci setali goli, Rimljani orgijali...

[DJ_Vasa]

Slažem se da nudizam ima ograničenja, ali da li si uzeo u obzir i klimatski faktor? Naime, pošto delovi zapadnog sveta gde se nudizam praktikuje ne pripada tropskom pojasu, nudizam je gotovo nemoguć tokom nekih godišnjih doba. Uostalom ni Grci nisu bili konstantno goli, već je i to bilo ograničeno.

[dali_man]

Slažem se da nudizam ima ograničenja, ali da li si uzeo u obzir i klimatski faktor? Naime, pošto delovi zapadnog sveta gde se nudizam praktikuje ne pripada tropskom pojasu, nudizam je gotovo nemoguć tokom nekih godišnjih doba. Uostalom ni Grci nisu bili konstantno goli, već je i to bilo ograničeno.

Dobro, ali recimo imas Kaliforniju sa dvesta i kusur suncanih dana pa cisto sumnjam da imaju veci procenat nudista od recimo Skandinavca. Stavise, pre ce neki Svedjanin, zeljan sunca, da ode na nudisticku plazu nego Amer kome je to na dohvat ruke. Ja sam to setanje na ulici bez odece uzeo kao neku krajnost u odbacivanju intime. Musko dete koje bi odrastalo u takvom svetu ne bi prolazilo u fazu balavljenja nad golim tetama kad se docepa playboy-a, sto jeste neka faza otkrivanja seksualnosti i razvoja maste i seksualnih fantazija. To je nesto sto se ne uci u skoli i od roditelja.

 

Mada postoji i porodicni nudizam gde roditelji idu sa svojom decom, pa opet ne verujem da ta deca, kad odrastu, imaju neka suprotne poglede na seks i seksualnost, u odnosu na ostatak sveta, sto opet ne znaci da roditelji vode ljubav pred njima. Niti je to bas tako prosto za objasniti, niti je nudizam neki reper u odbacivanju intime.

[DJ_Vasa]

Da, verujem i da su Šveđani liberalniji po tom pitanju od stanovnika Kalifornije, ali njih upravo klima sprečava da češće praktikuju nudizam, na to sam mislio. Sa ostatkom tvog posta se potpuno slažem.

[momak]

do sad sam pokušavao da insistiram na poenti ovog videa, i i dalje mislim da je malo mašite

 

ali sam propustio da konkretno dam i svoje mišljenje:

Što se tiče uticaja na konzumenta, mislim da je ima, jer sve što konzumiraš u životu neminovno utiče na tebe; smatram da pornografija jeste štetna za decu, jer oni tek razvijaju svoju seksualnost i odnos sa vršnjacima, socijalizuju se, i mislim da pornografsko trpanje i nabijanje, i tretiranje žene kao seks objekat nije i ne može biti dobro za njihov razvoj i shvatanje seksualnosti. Valjda se tu svi slažemo.

 

Što se tiče aktera, kako je njima i kako doživljavaju sve to, i zašto su ušli u sve to - ne znam. Činjenica je da ima nesrećnih slučajeva, samoubistava i bolesti. Način tretiranja žena u pornografiji, po zdravoj logici, sigurno predstavlja negativno iskustvo. Što se muškaraca tiče, već je napisao neko, da strejt moraju da rade gej scene. A neko će da uživa u svemu tome. Možda ja volim da vidim lepe sike i sl. ali ako je sve to deo onog prethodnog, onda neka hvala.

Da li je pornografija spregnuta sa direktnim iskorišćavanjem i kriminalom, pa neki deo toga verovatno jeste. Eno lik na onom videu kaže da jeste. U kojoj meri, ja stvarno ne znam.

 

U svakom slučaju, većina ovde smatra da je pornografija ok, s čim se ja ne slažem, i to je to.

Edited by momak, 07 March 2014 - 19:39.

[momak]

O ovom kratkom delicu, izvucenom iz tvojeg citavog posta, si rekao sve.

 

Dakle, ne postoji univerzalan odgovor.

 

Pornografija (tj. nekakav oblik opisa seksualnosti) postoji otkad i istorija - i na pecinskim crtezima postoje falusi i svasta, u najranijim literarnim delima ima sadrzaja koji bi se mogli definisati kao pornografski.

Imas literature, od antike do danas, koja se time bavi, kao i drugih oblika umetnosti.Otkad postoji fotografija ili filmovi, bilo je i pornografskih sadrzaja.

 

Pa sad, nije baš uporedivo sa današnjim pojmom pornografije, zar ne.

I slažem se, nerealno je očekivati uniformne odgovore, jer je sve stvar ličnog stava prema celoj stvari i u tome koliko je kome stalo ili nije za bilo šta od iznesenog.

 

Mislim da je uobicajena (ali veoma pogresna) jednacina golotinja=seksualnost=pozuda=agresija.

 

naravno da nije, a i čini mi se da niko to nije pretpostavio ovde

 

Prvo, to je obicna biologija; drugo, nije seks; trece - pa da i jeste, nema u tome nista zlo.

 

ne pričamo o seksu nego o pornografiji, slično kao gore što si napisao: pornografija ≠ seks

[DonJuan]

do sad sam pokušavao da insistiram na poenti ovog videa, i i dalje mislim da je malo mašite

 

ali sam propustio da konkretno dam i svoje mišljenje:

Što se tiče uticaja na konzumenta, mislim da je ima, jer sve što konzumiraš u životu neminovno utiče na tebe; smatram da pornografija jeste štetna za decu, jer oni tek razvijaju svoju seksualnost i odnos sa vršnjacima, socijalizuju se, i mislim da pornografsko trpanje i nabijanje, i tretiranje žene kao seks objekat nije i ne može biti dobro za njihov razvoj i shvatanje seksualnosti. Valjda se tu svi slažemo.

 

Mozda zato pornografija nije namenjana deci....Kao ni cigare, kao ni alkohol, kao ni Rambo filmovi....

Opet, ja se manje plasim klinca koji, izvini na izrazu, onanise na porno fimove, nego na Rambo filmove.

 

Znas ono, ne pustajte porno kanale, moja deca ih mogu videti. Pa mogu videti i hebeni Grand show, a psiholoski uticaj na mozak u razvoju je pogubniji kod ovog drugog. I sto je najgore, ostavlja trajne posledice. I sto je jos gore, sve ono prvo resava sex, sasvim prirodna i normalna stvar, a ovo drugo ne resava ni Prozak.

 

Danas citam, kako je klinka popila 10 koktela i dozivela 3 srcana udara, i onda pricamo o moralnom aspektu porno filmova. Pa porno filmovi su hebeni Sezam Street u odnosu na ono sto se klincima pakuje svaki dan.

[Ointagru Unartan]

Svi se slazemo da pornografija nije za decu. Nisu za decu ni seksualni odnosi zasnovani na ljubavi, pa iz toga ne sledi da je seks negativna pojava.

 

Sto se tice tretiranja zena kao seks objekta, ko zeli moze da gleda pornografiju gde to nije slucaj - naprimer, onu koju prave zene.

 

Na kraju, kao sto je neko vec primetio, pornografija nije vezana za filmski medijum, vec nesto sto prati civilizaciju od pamtiveka i pojavljuje se u raznim oblicima, od gravura na drvetu u starom Japanu, preko knjizevnosti, do savremenog stripa (Manara i Serpieri mi prvi padaju na pamet).

 

Ako nekom smeta (zlo)upotreba glumaca, ne mora da gleda porno filmove, ali malo je neposteno koristiti to kao argument u krstaskom pohodu na pornografiju u celinu.

[Nimrod]

To mu dodje kao onaj argument pola konzervativne Amerike - ne do bog da dete ispod 17 vidi male frontal nudity, ali bez problema dete ispod 17 moze da ubija na sve strane u Diablu, Grand Theft Auto itd. ?Ne dao bog da cuje na televiziji "fu*k", ali zato moze da gleda fudbal (jasta, sa roditeljima djuture) i nesrecnike koji izlaze dementni posle profesionalne karijere u istom. Ili levu bradavicu Jennifer Jackson, ali je ok da do seste godine vidi 10,000 ubistava na televiziji. 

[momak]

Da li je filmska industrija surova mašinerija koja je na kraju spregnuta i sa iskorišćavanjem i robovlaništovm? Više nego porna industrija.

 

čudo ceo holivud ne potrči preko puta ulice

 

Na kraju krajeva, već sam rekao da je porno industrija na samrti zbog amaterskih filvoma, snimanih na dobrovoljnoj bazi.

 

A jesi siguran da je baš sve na dobrovoljnoj bazi, a da nije možda snimak ukraden ili pušten na net iz osvete

 

 

Ok. Ajde, da okrenemo na drugu stranu. Pogledaj svoj mobilni, gde je napravljen, ko ga je pravio, pod kakvim uslovima, koliko je bio plaćen za to? IBM, da li koristiš ili si koritio nešto od toga? Da li znaš da je ta kompanija imala ogromnog udela u  genocidu. Kada smo već kod morala, da li koristiš ili si koristio proizvode Hugo Bosa, Dr Oetkera, da li si pio Sinalco...

Da li znaš koliko je života potrošeno, posebno za vreme Drugog svetskog rata da bi te kompanije bile ono što su danas? Ja sam siguran da si masovno uživao u njihovim proizvodima i da nisi razmišljao o "moralu", kao što korištiš tone proizvoda sa dalekog istoga i ne razmišljaš o deci koja su možda radila na tom proizvodu da bi dobila jedan-dva obroka dnevno.
 
I onda nije moralno gledati porno filmove? Prosto čovek da ne veruje....
Većima onih koji ulazi u porno industriju može pristojno da živi od nekog drugog posla, ali ulaze zbog puno para, dok deca i robovi na dalekom istoku koji prave tvoj mobilni ili tvoje patike, ili majice ili šta već, nemaju izbora. Misli malo o tome.

 

ajde, ajde, čak i da diskredituješ mene kao ličnost i dokažeš da sam licemer, moji argumenti kakvi god da su i dalje stoje

drugo, problem tretiranja radnika od strane azijskih i belosvetskih firmi ja ne mogu da rešim, ali to ne znači da treba i da odobravam; i ne znači da treba ceo svet da stane, i da se svi vratimo u srednji vek, već da se poprave uslovi rada za te ljude, a to je moguće ili kroz preumljenje onih koji odlučuju ili, ako zaista nemaju mogućnosti da im omoguće bolje onda samo kroz tehnološki i privredni napredak. Ti ljudi rade tamo jer moraju da bi preživeli, i ako ja koristim nešto od toga što su napravili, to je zato jer moram, a ne zato što se luksuziram. Te brendove koji si naveo ne sećam se kad sam video uživo, uostalom daj preciznije podatke, na šta misliš, neću da nagađam.

I kakve veze to sve ima sa pornografijom, tu nema nikakve paralele

 

 

 

[Ointagru Unartan]

To mu dodje kao onaj argument pola konzervativne Amerike - ne do bog da dete ispod 17 vidi male frontal nudity...

 

[momak]

Mozda zato pornografija nije namenjana deci....Kao ni cigare, kao ni alkohol, kao ni Rambo filmovi....

Opet, ja se manje plasim klinca koji, izvini na izrazu, onanise na porno fimove, nego na Rambo filmove.

 

Znas ono, ne pustajte porno kanale, moja deca ih mogu videti. Pa mogu videti i hebeni Grand show, a psiholoski uticaj na mozak u razvoju je pogubniji kod ovog drugog. I sto je najgore, ostavlja trajne posledice. I sto je jos gore, sve ono prvo resava sex, sasvim prirodna i normalna stvar, a ovo drugo ne resava ni Prozak.

 

Da, tu se slažem, tu je pre svega važna odgovornost roditelja ali i problem opšte dostupnosti svega i svačega. Ali na temi ipak pričamo o pornografiji konkretno.

Ponašanje dece najviše oblikuje ponašanje roditelja, ne šta govore, već kako se odnose jedno prema drugom i prema deci. Deca mogu naučiti skoro sve od roditelja, ali seksualnost? To je nakako tabu tema. I kao što rekoh, sve što konzumiraš, sve ostavlja trag na tebi

 

 

Danas citam, kako je klinka popila 10 koktela i dozivela 3 srcana udara, i onda pricamo o moralnom aspektu porno filmova. Pa porno filmovi su hebeni Sezam Street u odnosu na ono sto se klincima pakuje svaki dan.

 

opet kažem, problem su i jedno i drugo, bez zanemarivanja

[DonJuan]

 

I kakve veze to sve ima sa pornografijom, tu nema nikakve paralele

Naravno da nema, pornografija je Majka Tereza za njih.....

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=7rWl0c5UjPU

Kada smo vec kod dece....

 

A onda i ovo

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=kOOHGQTiOyI

 

Ja ipak biramo ovo...

 

http://www.youtube.com/watch?v=BHuLbJT4YBw%5B/spoiler%5D