Jump to content


Photo
- - - - -

Piramide u Egiptu


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
164 replies to this topic

#16 Bite my shiny metal ass

Bite my shiny metal ass
  • Banned
  • 5,781 posts

Posted 01 February 2014 - 22:04

StarGate je naucno-fantastican film...  Science fiction 

Da, ali samo ime kaze - naucno fantasticni. Dakle, zasnovan na naucnim faktima.

Kako ne razumijes tako jednostavno stvar? 



#17 DJ_Vasa

DJ_Vasa
  • Members
  • 7,633 posts

Posted 01 February 2014 - 22:22

Nijedna piramida nije istrazena i procitana do kraja... to se predaje na fakultetima arhitekture sirom sveta. 

 

Na šta konkretno misliš? Ako govoriš o zapisima, to je zato što su neki oštećeni, a ako misliš na to da mnogi kulturni spomenici u Egiptu, a ne samo piramide, nisu dovoljno istraženi, to nije nikakva novost. Na više mesta gde vode turiste ima delova gde se vrše iskopavanja, ali to ide sporo, delimično zbog nedostatka novca, a delimično i zbog toga što egipatske vlasti ne žele da ostave na izvol'te poluotkopan lokalitet na koji će doći veseljaci sa pijucima i eksplozivom koji žele da pljačkaju grobnice. Isto tako, nije nikakva tajna da postoje i mnoge građevine za koje se još ne zna ko ih je gradio ili šta sadrže, a koje su bile na televiziji, sa gomilom kamera, armijom arheologa i do nedavno sa sveprisutnim Zahijem Havasom. Ovde nema nikakve mistike, već samo treba pustiti arheologe, istoričare i ostale stručnjake da odrade svoj posao i da kapne neka parica za istraživanje. Nije čudno ni što mnogo toga i dalje leži pod peskom, jer Egipat je ogromna zemlja koju treba istraživati, a istraživanja koštaju i traju. Zemljište je takvo kakvo jeste, pustinja je svuda okolo, pa je i normalno da pesak prekrije nešto što je napušteno pre ko zna koliko vekova. Ne sećam se tačno za koja mesta važi (Ironside, ako znaš, pomozi) da neke prostorije nisu smeli ni da diraju zbog narušene statike ili nekog sličnog razloga, jer se ne može tek tako opaliti pijukom po prastaroj građevini.

 

Konačno, arhitektura, arheologija, građevina i egiptologija nisu isto. Čovek je objasnio šta se radi na arhitekturi, a za ostatak priče o piramidama treba konsultovati i arheologe, istoričare, egiptologe, stručnjake za jezik i slično.



#18 ironside

ironside
  • Members
  • 3,622 posts

Posted 01 February 2014 - 22:57

Na šta konkretno misliš? Ako govoriš o zapisima, to je zato što su neki oštećeni, a ako misliš na to da mnogi kulturni spomenici u Egiptu, a ne samo piramide, nisu dovoljno istraženi, to nije nikakva novost. Na više mesta gde vode turiste ima delova gde se vrše iskopavanja, ali to ide sporo, delimično zbog nedostatka novca, a delimično i zbog toga što egipatske vlasti ne žele da ostave na izvol'te poluotkopan lokalitet na koji će doći veseljaci sa pijucima i eksplozivom koji žele da pljačkaju grobnice. Isto tako, nije nikakva tajna da postoje i mnoge građevine za koje se još ne zna ko ih je gradio ili šta sadrže, a koje su bile na televiziji, sa gomilom kamera, armijom arheologa i do nedavno sa sveprisutnim Zahijem Havasom. Ovde nema nikakve mistike, već samo treba pustiti arheologe, istoričare i ostale stručnjake da odrade svoj posao i da kapne neka parica za istraživanje. Nije čudno ni što mnogo toga i dalje leži pod peskom, jer Egipat je ogromna zemlja koju treba istraživati, a istraživanja koštaju i traju. Zemljište je takvo kakvo jeste, pustinja je svuda okolo, pa je i normalno da pesak prekrije nešto što je napušteno pre ko zna koliko vekova. Ne sećam se tačno za koja mesta važi (Ironside, ako znaš, pomozi) da neke prostorije nisu smeli ni da diraju zbog narušene statike ili nekog sličnog razloga, jer se ne može tek tako opaliti pijukom po prastaroj građevini.

 

Konačno, arhitektura, arheologija, građevina i egiptologija nisu isto. Čovek je objasnio šta se radi na arhitekturi, a za ostatak priče o piramidama treba konsultovati i arheologe, istoričare, egiptologe, stručnjake za jezik i slično.

 

Više je faktora zbog kojih je rizično primjenjivati invazivne arheološke metode na egipatskim nalazištima; tokom milenija svaka građevina, bez obzira na kvalitetu gradnje gubi strukturalni integritet, tj. postaje manje ili više statički nestabilna. Osim propadanja materijala, razlog je i pjeskoviti teren na kojem su građene, pa dolazi do nejednakog slijeganja. Praktički svaka grobna komora ili podzemna prostorija je nestabilna i zbog činjenice da u drevnom Egiptu tehnologija konstrukcije pravog svoda nije bila poznata, barem ne do XXVI dinastije, što je oko 2000 godina nakon dovršetka izgradnje piramida u Gizi.

 

Za VP2, u spoileru je na prilično dostupan način uglavnom objašnjena tehnologija transporta i konstrukcije velikim kamenim blokovima. Inače, procjenjuje se da je Keopsovu piramidu gradilo između 15000 i 40000 radnika (ovisno o fazi gradnje) u periodu ne duljem od 10 godina.

 

Spoiler


#19 DJ_Vasa

DJ_Vasa
  • Members
  • 7,633 posts

Posted 01 February 2014 - 23:24

Hvala na objašnjenju i tekstu u spoileru, koji su veoma jasni i poučni.

 

Moram priznati da ne razumem toliko mistifikacije oko nečega što se može saznati, proučiti ili o čemu je moguće doneti sasvim logične zaključke ukoliko se poznaje materija. Mogu da kažem i da razumem likove tipa Denikena i sličnih, koji spominju vanzemaljce i ostala čuda da bi zaradili novac, ali ne i stav mnogih ljudi da se ono što je trenutno nepoznato (sadržaj zapisa, šta se nalazi u nekoj prostoriji koja se ne sme otvarati na pomenuti način, lokacija neke grobnice i sl.) mora podvesti pod mistično. Ukoliko je nešto trenutno nepoznato, ne znači da mora imati natprirodno ili vanzemaljsko poreklo, već samo da treba istraživati i sticati nova saznanja.



#20 AgroUrban

AgroUrban
  • Members
  • 3,747 posts

Posted 02 February 2014 - 03:56

Ne zaboraviti Rtanj! I on je piramida, samo trostrana! Imam pouzdane informacije da iza njegove gradnje stoji superiorna civilizacija Hiperboreje, pre nego sto je propala u sukobu sa podmuklom, ali jos superiornijom civilizacijom Lemurije...

Rtanj cuvaju za sledecu sezonu, da ne istrose sve fenomenalne stvari bas odjednom.....



#21 Bosniak

Bosniak
  • Members
  • 1,786 posts

Posted 02 February 2014 - 05:16

Za VP2, u spoileru je na prilično dostupan način uglavnom objašnjena tehnologija transporta i konstrukcije velikim kamenim blokovima. Inače, procjenjuje se da je Keopsovu piramidu gradilo između 15000 i 40000 radnika (ovisno o fazi gradnje) u periodu ne duljem od 10 godina.

 

 

Pretpostavljam da si upucen u ove stvari koje postavljas, moze samo malo pojasnjenje, jesu li ova objasnjenja iz spojlera dokazana gradnja piramida ili samo nesto sto se pretpostavlja kao takvo? Mislim da je to jako bitno da naglasis.



#22 Hill Bill

Hill Bill
  • Banned
  • 7,389 posts

Posted 02 February 2014 - 06:25

Moram da priznam da mi se najviše dopada, iako nisam siguran da je uopšte tačno, tumačenje jednog egipatskog inženjera da je velika Keopsova (kad kažemo "piramida" svi prevashodno mislimo na nju) samo jedna gigantska pumpa za vodu na solarni pogon. Ne bi bilo čudno da jedan tako važan irigacioni objekat postane i predmet/simbol obožavanja i kopiranja, ali bi bilo tragično da ostane samo to. Ono što je bez sumnje je da je izgradnja tog objekta koštala jako puno, ali smo mi danas nekako skloni da verujemo kako su te moćne države i društva bili "od budala, za budale" i da su se rukovodili jedino religioznim i iracionalnim motivima. I to zato što smo mi danas religiozno piramidalnom šemom zatucaniji od njih i sve što ne shvatamo tumačimo kroz tu religioznu prizmu, pardon - piramidu. Da li je velika piramida pumpa ili grandiozna investicija "javnih radova", ne znam, ali prilično sam siguran da je to što je grobnica (ako je uopšte?) ponajmanje važno.


Edited by Hill Bill, 02 February 2014 - 06:37.


#23 lubli

lubli
  • Members
  • 565 posts

Posted 02 February 2014 - 06:33

Spoiler

 

Ironside, upravo htedoh da pitam za izvor, al’ me footnote odvede na pravo mesto (btw, zanimljivo da dolazi s creation(tacka)com sajta).

 

No, iako opisano zaista veoma logicno i precizno zvuci, koliko sam upucena, ni jedna od teorija nije oficijelno priznata kao definitivna. Ili ne?

 

(Samo da naglasim, moja dvojba nije u tome da li su tu mozda vanzemaljci umesali svoje pipke, vec samo i iskljucivo, oko toga koji je gradjevinski pristup bio u pitanju.To za vanzemaljce, bolje ostaviti Denikenu [kao sto pomenu DJ Vasa]).



#24 darth bane

darth bane
  • Members
  • 7,286 posts

Posted 02 February 2014 - 09:11

Ne mora automatski da znaci da su piramide napravili vanzemaljci. Mozda su Egipcani dostiglli nivo tehnicke civilizacije : koje su dimenzije kamenih blokova? Cisto sumanjam du mogle biti isklesane " rucnim radom" . I kako su mogle biti transportovane preko 2000-3000 km ( jer su izgradjene u pustinji- nigde kamena okolo, samo pesak), dakle verovatno su koristili mazge?!

Zatim, se nesto desilo, bili su to neki lihvari te su uzrokovali bankrot strarog Egipta te je sve otislo do vraga! 

Zadnji tragovi su nestali paljevinom Aleksandrijske biblioteke u V veku nove ere. Pravo znanje je nestalo - ostale su samo interpretacije.

Uz malo maste - to bi mozda mogla da bude alternativna istorija Egipta.



#25 ironside

ironside
  • Members
  • 3,622 posts

Posted 02 February 2014 - 10:23

Pretpostavljam da si upucen u ove stvari koje postavljas, moze samo malo pojasnjenje, jesu li ova objasnjenja iz spojlera dokazana gradnja piramida ili samo nesto sto se pretpostavlja kao takvo? Mislim da je to jako bitno da naglasis.

 

Tekst iz spojlera je izabran jer je ilustrativan i nije previše tehnološki ekskluzivan. Ovo objašnjenje, kao i većina sličnih prihvaćenih, temelji se, prije svega, na arheološkim nalazima, sačuvanim pisanim svjedočenjima suvremenika i usporedbom sa sličnim graditeljskim pothvatima u usporedivo tehnološki razvijenim društvima. Pojednostavljeno, građevinska mehanizacija koja se koristila u gradnji piramida manje više je ista ona (najveći doprinos unapređenju tehnologije dali su Rimljani, kojih 2500 godina kasnije) koja se u Evropi koristila kroz cijeli srednji vijek i kasnije, do početka primjene parnih hidrauličkih dizalica na gradilištima u XIX stoljeću. Za ilustraciju, najveća gotička struktura u svijetu, katedrala u Kölnu, gradila se oko 6 i pol stoljeća, ali izvan okvira totalitarnog sistema kakav je bio faraonski Egipat (koji je mogao mobilizirati i do 100x više radnika u svakoj fazi izgradnje) i u vrijeme stalnih ratova i epidemija kuge, što je gotovo prepolovilo stanovništvo srednjevjekovne Europe.

 

Ironside, upravo htedoh da pitam za izvor, al’ me footnote odvede na pravo mesto (btw, zanimljivo da dolazi s creation(tacka)com sajta).

 

No, iako opisano zaista veoma logicno i precizno zvuci, koliko sam upucena, ni jedna od teorija nije oficijelno priznata kao definitivna. Ili ne?

 

(Samo da naglasim, moja dvojba nije u tome da li su tu mozda vanzemaljci umesali svoje pipke, vec samo i iskljucivo, oko toga koji je gradjevinski pristup bio u pitanju.To za vanzemaljce, bolje ostaviti Denikenu [kao sto pomenu DJ Vasa]).

 

Takve stvari inače dajem svojim nećacima, kad im treba za pisanje referata (ili kako se to već danas kaže) iz povijesti umjetnosti, gimnazijsko gradivo, tako da uopće nisam obratio pažnju na allegedly kreacionistički izvor - meni je trebao inženjerski aspekt priče. Ja s kreacionistima ne vodim, niti mogu voditi dijalog, ali ako objave ukusan i originalan kulinarski recept...

Što se tiče oficijelnog priznanja, znanstvena zajednica ne funkcionira kao npr. crkva, pa da izdaje oficijelni certifikat o valjanosti ovog ili onog tumačenja. Takav autoritet ne postoji i dobro je da ne postoji. Ovo i slična tumačenja prihvaća najveći broj stručnjaka za Egipat (arheolozi, historičari), a rasprave se vode o tehničkim detaljima (financije, logistika), a ne o, apage, vanzemaljcima :lol+: .

A što se tiče definitivnosti, pa, za razliku od tehnologije građenja, koja je manje više odavno poznata, tek nedavna iskapanja su potvrdila da se na gradilištima piramida nije koristio robovski rad, već plaćeni, kvalificirani radnici. Dakle, kako kaže (mislim Romer, nisam siguran) jedan egiptolog: "Zaboravite robove koji ujarmljeni tegle goleme blokove uz stalno pucketanje nadgledničkih bičeva. Taj posao su puno bolje obavljale volovske zaprege, sposobne da prevezu i najteže kamenje".

Prosječna težina, oko 90%, blokova na Keopsovoj piramidi iznosi 2,5 - 4 tone. Najteži blok ima nešto više od 9 t.



#26 ironside

ironside
  • Members
  • 3,622 posts

Posted 02 February 2014 - 10:51

Ne mora automatski da znaci da su piramide napravili vanzemaljci. Mozda su Egipcani dostiglli nivo tehnicke civilizacije : koje su dimenzije kamenih blokova? Cisto sumanjam du mogle biti isklesane " rucnim radom" . I kako su mogle biti transportovane preko 2000-3000 km ( jer su izgradjene u pustinji- nigde kamena okolo, samo pesak), dakle verovatno su koristili mazge?!

Zatim, se nesto desilo, bili su to neki lihvari te su uzrokovali bankrot strarog Egipta te je sve otislo do vraga! 

Zadnji tragovi su nestali paljevinom Aleksandrijske biblioteke u V veku nove ere. Pravo znanje je nestalo - ostale su samo interpretacije.

Uz malo maste - to bi mozda mogla da bude alternativna istorija Egipta.

 

O dimenzijama blokova smo već pisali i, da, bili su klesani ručno. U spoileru sam priložio vrlo detaljan prikaz alata u doramesidskom Egiptu, pa koga zanima...

Nisu se koristile mazge, već volovske zaprege sposobne da vuku desettonske blokove bez problema.

Kad kažeš 'stari Egipat' na što točno misliš? Egipatske civilizacije su trajale gotovo 5000 godina i kraj im je bio sličan krajevima drugih civilizacija: bez praska i pompe, amalgamiranje u nove, emerging civilizacije.

S požarom Aleksandrijske biblioteke nestali su brojni i neprocjenjivo vrijedni dokumenti, no ništa što bi iz temelja promijenilo naša znanja o metodama gradnje piramida.

Pravo groundbreaking otkriće su bili arheološki nalazi koji su potvrdili da na izgradnji nisu radili robovi nego kvalificirani profesionalci.

 

Spoiler 1 (ne dozvoljava mi upload većeg broja slika)

Spoiler


#27 ironside

ironside
  • Members
  • 3,622 posts

Posted 02 February 2014 - 10:53

Spoiler2

Spoiler


#28 ironside

ironside
  • Members
  • 3,622 posts

Posted 02 February 2014 - 10:55

Spoiler 3 (zadnji)

 

Spoiler


#29 veciti putnik 2

veciti putnik 2
  • Members
  • 628 posts

Posted 02 February 2014 - 11:32

Ne mora automatski da znaci da su piramide napravili vanzemaljci. Mozda su Egipcani dostiglli nivo tehnicke civilizacije : koje su dimenzije kamenih blokova? Cisto sumanjam du mogle biti isklesane " rucnim radom" . I kako su mogle biti transportovane preko 2000-3000 km ( jer su izgradjene u pustinji- nigde kamena okolo, samo pesak), dakle verovatno su koristili mazge?!

Zatim, se nesto desilo, bili su to neki lihvari te su uzrokovali bankrot strarog Egipta te je sve otislo do vraga! 

Zadnji tragovi su nestali paljevinom Aleksandrijske biblioteke u V veku nove ere. Pravo znanje je nestalo - ostale su samo interpretacije.

Uz malo maste - to bi mozda mogla da bude alternativna istorija Egipta.

 

upravo sam na to mislio kada sam pokrenuo ovu temu (boldovano)... Egiptolozi uporno tvrde kako su kameni blokovi transportovani..., klesani sa laserskom preciznoscu gde na spojevima (fugama) kam. blokova ni igla se ne moze provuci? Postoji i druga teorija, koja nije tako bajkovita kako neki Egiptolozi zele da ostane... da su kameni blokovi piramida ustvari vestacki kameni blokovi ( citaj  geopolimerni beton ) koji je na licu mesta pravljen... gde se na crtezima koji se mogu videti u nekim piramidama, jasno vidi proces rada i gradnje piramida... radnik mesa beton, drugi kantama nosi beton i treci sipa taj isti beton u oplati od drveta i tako nastaju kameni blokovi i spojevi sa laserskom preciznoscu. Danas, znamo da se pravi takva vrsta betona koja se zove vestacki kamen i ne razlikuje se golim okom od prirodnog.  Ovim nikako ne zelim da umanjim znacaj arhitekte iz starog Egipta, koji su u ono vreme imali status, da ne preteram, ali kao bozanska bica sa vizijom... isto tako i znacaj rimljanskog alhemicara koji je i pronasao sastav takve vrse geopolimernog  betona... a ovo relativno novo otkrice da nisu robovi gradili piramide vec majstori, je zanemarljiva cinjenica u odnosu na jedno od svetskih cuda. Piramide u Egiptu.


Edited by veciti putnik 2, 02 February 2014 - 11:34.


#30 veciti putnik 2

veciti putnik 2
  • Members
  • 628 posts

Posted 02 February 2014 - 11:49

 

Nisu se koristile mazge, već volovske zaprege sposobne da vuku desettonske blokove bez problema. !?!

 

Mozes li danas da zamislis volovske zaprege koji vuku na sankama po pesku ( bez tocka ) desetotonseke blokove?