Jump to content


Photo
- - - - -

Srđa Popović (1937-2013) - velikan borbe protiv totalitarizma


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
203 replies to this topic

#196 muras

muras
  • Members
  • 11,247 posts

Posted 10 December 2014 - 11:20

?

 

napisah za moje standarde iznimno dug post...i pojede mi ga nestanak struje.

mnogo sam popizdio i ne mogu ga sada rekonstruisati.

uglavnom se ticao (politicke) upotrebe pojma "druga srbija", "tacke razlaza" medju srpskim gradjanskim intelektualcima koja je bila bjelodana nakon polemike na stranicama istog ovog "vremena". etc etc

 

nisam ja gurao srdju popvica u tu (politicku) drugu srbiju nego kako i stoji: u "pojedince" koji su "druga srbija".

gradjanska opcija u srpskom drustvu je politicki potpuno marginalizovana (nisi valjda pomislio da ja to osporavam).

ja samo tvrdim da ona u srbiji i dalje postoji i da se u izuzetno teskim uslovima i dalje glaska na razne nacine preko nemalog broja intelektualaca.

bice prilike...


Edited by muras, 10 December 2014 - 11:21.


#197 muras

muras
  • Members
  • 11,247 posts

Posted 10 December 2014 - 12:01

na tragu srdje popovica...

 

u srbiji ne samo da se nije desio sesti oktobar, nego se nije desio ni peti...



#198 Mama_mia

Mama_mia
  • Members
  • 4,639 posts

Posted 10 December 2014 - 15:51

na tragu srdje popovica...

u srbiji ne samo da se nije desio sesti oktobar, nego se nije desio ni peti...


za cetvrti jos ne znamo...ali bilo je dobrih namera

nego nisam to htela da kazem

a i ono sto sam htela o izjednacavanaju sp i at, rekla sam jos pre par dana, no vidim da se to posle obradjivalo bas onako kako je autor spornog teksta i zeleo a to je da uzdigne tijanica na nivo srdje popovica makar to bilo i preko smrti, opcinjen tijanicem naravno, bazdulj kao u transu kaze ono u italicu, a verujem da ste procitali jos kada je tada kao i sada, pravio rusku salatu od imena i prezimena preminulih ne bi li nekako opravdao srdju u sasu zajedno u svojim teksticima...mreze i forume takodje cita, tek onda pise i razracunava se na takavnacin da nije svako u stanju da desifruje pravu nameru takvog pisanja, posebno ako osoba koja cita to ne zeli da vidi

Nije u balkanskim kulturama, reklo bi se, taj običaj odveć zaživio. Mrtve se ovdje, naročito odnedavno, od pada socijalizma, gotovo obavezno i bez izuzetka ispraća uz ritualizovani religijski obred. Sahranu Jovanke Broz, pisali smo o tome već, pratila je, međutim, pjesma "Bella Ciao", što je bila želja, objavljeno je, same Drugarice Jovanke. A poslije smrti Jovanke Broz, u samo dva-tri dana, ovaj svijet je napustilo još nekoliko, iz jugoslovenske ili globalne perspektive, značajnih ljudi, od Lou Reeda i Tadeusza Mazowieckog do Srđe Popovića i Aleksandra Tijanića. Ispisani su svima njima već silni nekrolozi, što pojedinačni, što "kombinovani". Kad poznate osobe umru u isto vrijeme, nešto kao da sili novinare i publiciste da tu koincidenciju iskoriste za "komparativni in memoriam", vidjelo se to možda i najočitije kad su prije šesnaest godina u razmaku od pet dana umrle Princeza Diana i Majka Tereza. Obično to ne ispadne najsretnije.
Nema previše smisla, dakle, pisati kolektivne nekrologe. A opet, kad je došla vijest da je Aleksandar Tijanić sahranjen uz zvuke pjesme "O, mladosti" teško je bilo izbjeći asocijaciju da se s tom pjesmom ispraća i cijeli jedan jučerašnji svijet. Ovako ide pjesma: "Poklanjala si al' si krala/ I nevjerna si bila ti/ Ne, suviše mi nisi dala/ O, mladosti, o, mladosti,/ O, mladosti moja./ To škrto sunce što je palo/ Ta ljubav jadna, kratki sni/ Za uspomene to je malo/ O, mladosti, mladosti./ Daj stani na čas, i daj mi snage/ Da oprostim se bar od nje/ I da mi društvo pjesmu svrši/ I da se čaša ispije/ Još prepun nade, što da radim/ Na pola puta tek smo mi/ A jutros već su drugi mladi/ O, mladosti, o, mladosti/ O, mladosti moja./ Pa zbogom, budi bolja s drugim/ I daj mu više nježnosti/ Jer to je ništa što ja gubim/ O, mladosti, mladosti/ Daj stani na čas, i daj mi snage/ Da oprostim se bar od nje/ I da mi društvo pjesmu svrši/ I da se čaša ispije." Osim Arsenove originalne verzije, na pamet odmah pada i ona koju je otpjevao Dušan Prelević Prele koja u posljednjem stihu ima znakovitu razliku, on ne ponovi "I da se čaša ispije" nego na kraju kaže "I da se čaša razbije"; njegoševsku-evanđeljsku konotaciju mijenja, znači, intervencija koja kao da parafrazira onu famoznu Tozovčevu pjesmu ("Prazna čaša na mom stolu/ iz te čaše ti si pila/ ako je sreća ispijena/ nek bude čaša razbijena").
Smrt je gorka sama po sebi, a ovdje su smrti, naročito za jedan sloj samozvanih bezgrešnika, postale tek povod za pjevanje oda vlastitim "lijepim dušama". Forumaško-socijalnomrežasta takozvana javnost bjesni pravedničkim gnjevom nad onima koji su Tijaniću pisali nekrolog, a da mu nisu zapišali još neiskopan grob.
itditditd
PIŠE: Muharem BAZDULJ



edit/itd


Edited by Mama_mia, 10 December 2014 - 15:53.


#199 letri

letri
  • Banned
  • 1,212 posts

Posted 10 December 2014 - 20:14

Poredjenja sa tijanicem itekako ima, narocito kada se to istakne u naslovu i nadnaslovu teksta. Pored toga, dali su ti ljudi dole jasne primere. Poredjenje nije uvek eksplicitno, ponekad je i implicitno. Cak se i ne mora nazvati poredjenjem, nego recimo uvredljivim stavljanjem u isti kontekst. To moze da ima povod, kako ti opravdano primecujes ("ziveli su u istom gradu"), ali ne menja na uvredljivosti i zloj nameri autora.

 

Hajde da nastavimo misaoni eksperiment i da probamo da improvizujemo poredjenje SP i AT. Ja priznajem da ne znam kako bih to izveo. Kako uporediti dva  coveka razlicita i generacijski i temperamentom i zanimanjem.  Stavljanje u kontekst je nesto drugo. Pitanje je da li postoji stavljanje u isti kontekst ( a koji ne bi bio unapred uvredljiv za Tijanica) a da se obozavaoci SP ne nadju konsterniranim? Mislim da je Bazdulj koristio veoma siroke odrednice tipa dva znacajna coveka, umrli u dva dana

 

 

 

 i slicno, te da mu se zbog toga ne moze prebaciti da je pisao pamflet ili da je hteo da naruzi SP, odnosno da je ostao u granicama meditiranja nad prolaznom sudbinom, odnosima znacajnih ljudi i epigona i slicno. Na kraju ako se zanemari samo stavljanje u kontekst, ne moze se naci nijedna negativna  rec o SP, zapravo moze se naci mnogo pohvalnih.

 

 

 

 

Zamisli da ja, recimo, otkrijem - hipoteticki, nemoj odmah da dreknes da ti narusavam privatnost - da imas isti rodjendan kao i npr. Jozef Gebels, pa onda napisem tekst u kome ce u antrfileu stajati recenica koja pocinje sa "I letri i Gebels rodjeni su istog dana, u razmaku od jedva 12 sati..." Pazi, faktografski je, u misaonom eksperimentu, to tacno -- ali slozicemo se da bi namera takvog teksta bila niska i uvredljiva. E pa isto tako nizak i uvredljiv je Bazduljev uradak. 

 

 

 

Ja uopste ne nalazim da bi  takav uvod bio uvredljiv. DAjes preveliki znacaj, nekim opstim mestima spisateljskog zanata, a uocavanje takvih kurioziteta to svakako jeste. Kada bi ti dalje postavio kontekst kako je  na pr.letri cinio u svom vremenu ono sto  je Gebels u svom, to bi svakako bilo nepravedno ( ako jeletri nevin u tom smislu ), ali ako se ti nekoliko puta ogradis, a Bazdulj to jeste uradio, ne vidim u cemu je problem.

 

 

 

 

 

Svedocenja? Pa kad bi to odista bila svedocenja, ni po jada. Naprotiv, tekstom umesto empirijskih cinjenica dominiraju vrednosni sudovi i to jako bezobrazni i arogantni. Kako smo vec od Zarkovica navikli. Medjutim, dok je SP bio ziv, a posebno tokom 90-tih dok je aktivno ucestvovao u radu "Vremena", taj isti sada tako drcni Zarkovic je bio daleko umereniji, normalniji i, gle cuda, na slicnim pozicijama kao i SP. 

 

Zarkovic je bas prineo neka svedocanstva, druga je stvar da li su verodostojna. To sto danas nesto govori, a nekad je precutao , sam iskaz ne diskvalifikuje automatski. Ponavljam, Zarkovic je , kad se pise prica o SP, neizbezan sagovornik.


Edited by letri, 10 December 2014 - 20:15.


#200 letri

letri
  • Banned
  • 1,212 posts

Posted 14 December 2014 - 16:47

http://www.b92.net/b...3&nav_id=935887

 

Ona je navela i da ekonomska struka ne daje dovoljno dobre odgovore kako rešavati nagomilane probleme. Zato se, kako kaže, rade pripreme kako bi se i sredstva za naučno tehnička istraživanja vezala za znanja koja su nam najpotrebnija da bi popravili privredni ambijent. 

 

 

, govorim o tome da je celo drustvo upalo u skripac jer je zakazala proklamovana paradigma, kako u ekonomskom domenu ( privatizacija kao nacin za podizanje ekonomske efikasnosti) tako i u politickom ( visestranacje kao nacin za dolazenje do optimalnih resenja). Tako smo mi danas u situaciji da odgovor ne nudi ni nauka, a tek koliko manje prakticna politika. Nije onda nikakva cudo ovolika dezorijentisanost.

 

 

Sta reci osim da je Kori Udovicki pocela da me kopira.


Edited by letri, 14 December 2014 - 16:47.


#201 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 14 December 2014 - 16:50

Sta reci osim da je Kori Udovicki pocela da me kopira.

Ja bih se zabrinuo da sam na tvom mestu...



#202 letri

letri
  • Banned
  • 1,212 posts

Posted 14 December 2014 - 19:55

Misli da ti imas mnogo vise razloga za brigu.



#203 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 15 December 2014 - 11:38

Misli da ti imas mnogo vise razloga za brigu.

I ne toliko...ja nisam ni ocekivao da ministri u Srbiji pocnu da razmisljaju kao pametni ljudi. Ocekivao bih da kopiraju... (slobodno izvedi sam zakljucak  :lol+:  )


Edited by Schrodinger, 15 December 2014 - 11:41.


#204 muras

muras
  • Members
  • 11,247 posts

Posted 15 December 2014 - 12:44

Ja bih se zabrinuo da sam na tvom mestu...

 

Misli da ti imas mnogo vise razloga za brigu.

 

a ja mislim da ste najebali obojica...

...as well as 99% ostalih btw.

 

sto se kori udovicki tice, nesto mi ovo kori cune na korotu, a ono udovicki ne trazi tumacenja.