71 replies to this topic

[dhx]

(naprosto nemas potrebe idealizirati drugu stranu)

 

poz

Srbija & Hrvatska ne mogu još za naših života izaći u gradjanski princip skorije sutrašnjice, kakav postoji u "idealiziranim" državama. Baš zbog fundamenta i okvira primordijalnog etnoprincipa  koji obe države, kao nositeljice plemenskog rodoljublja »svojih naroda«, to jest srpskog i hrvatskog, steže više nego što gradjanski ima sistemske snage da "rodoljublje" ostavi u romantičkom principu 19. veka. Celi establishment, koliko god usvajao evropske normative te poneki civilazijski sedativ, zavisi od dodvoravanja istome.

 

A dok god bude seoskih filozofa i prikladnih nickova koji isti romantiziraju te šire taj "plamen lepote" zbog nedostatka znanja a ponajviše vizije, i ne mora se puno dodvoravati. Sistem je tako naštelovan da štiti samog sebe od boljeg sutra ili hajde da malo omilim svoj stav - bržeg boljeg sutra. Normalno, na uštrb "Drugih".

 

Pustimo zasad, čisto zbog sagledavanja nekog realnog stanja, veoma specifičnu romsku problematiku i licemerni odnos do rešavanje iste najvećeg broja evropskih država. Koliko god se Romi uvek mogu potezati iz rukava kao ultimativni argument za balkansku ili još specifičnije – "srpsku uravnilovku", koja šminka svoju etnopatriotsku (ili etnorodoljubnu) bol za pogubnom imperijalističkom politikom koju je vodila, ne mogu se uvek stavljati kao ogledalo nekih drugih medjuetničkih odnosa, još manje u komparaciji ovih prostora sa nekim razvijenim svetom.

 

Nećemo valjda posle svih stvari koje su se izdešavali glasno podrigivati – "puj pike, ne važi" te "ako malo bolje zagrebem pod površinu Francuske ili Nemačke, sigurno ću naći neku marginalnu grupu koja će mi dati alibi za state of mind osrednjeg homobalkanicusa". Te dve zemlje žive u miru skoro 70 godina i pronašle su snage da idu u korak s vremenom te da razvijaju svoju svoju  - primarno gradjansku budućnost.

 

Mani se te i takve "uravnilovke".

 

"Idealizacija" je odmakla godinama, po svim nekim važnim parametrima države, kao jednostavnog servisa gradjanima, od naših prostora. Po drugoj strani, još teže je izmedju sebe komparirati države sa 30 i plus miliona stanovnika sa ovima gde se populi broji sa jednim većim gradom u njima. Sistem je skroz drugačiji pa i sam odnos ljudskih i prirodnih resursa.

 

Pozz i tebi.

[dhx]

 

Da, mislim da bi srpski  bio još lepši da ga ne tumače i ne zagađuju maloumni nacionalisti.

 

Verovatno bi više voleo da ga zagadjuju jedino "pametni nacionalisti"?!

 

Eto ti ih samo jedno par koji se s tobom ne slažu:

 

“Patriotism is fierce as a fever, pitiless as the grave, blind as a stone and as irrational as a headless hen.” Ambrose Bierce
=
“Patriotism is a religion, the egg from which wars are hatched.” Guy de Maupassant
=
“Patriotism is a menace to liberty.” Emma Goldman
=
“Patriotism is a pernicious, psychopathic form of idiocy.” George Bernard Shaw
=
“Patriotism is a superstition, one far more injurious, brutal and inhumane than religion.” Gustave Herve
=
“Patriotism - the virtue of the vicious.” Oscar Wilde
=
“Patriotism is a survival from barbarous times which must not only be evoked and educated but which must be eradicated by all means - by preaching, persuasion, contempt and ridicule.” Leo Tolstoy
=
“You’ll never have a quiet world until you knock the patriotism out of the human race.” George Bernard Shaw
=
“A patriot sets himself apart in his own country under his own flag, sneers at other nations and keeps an army of uniformed assassins on hand at heavy expense to grab slices of other people’s countries and keep them from grabbing slices of his. In the intervals between campaigns he washes the blood off his hands and works for ‘the universal brotherhood of man’ - with his mouth.” Mark Twain, The Lowest Animal
=
“This disgrace to civilization should be done away with at once. Heroism on command, senseless violence and all the loathsome nonsense that goes by the name of patriotism.” Albert Einstein
=
“Patriotism means advocating plunder in the interests of the privileged class of your particular country. The time will soon come when calling someone a patriot will be the deepest insult.” Ernest. B. Bax
=
“Politically speaking, tribal nationalism [patriotism] always insists that its own people are surrounded by ‘a world of enemies’ - ‘one against all’ - and that a fundamental difference exists between this people and all others. It claims its people to be unique, individual, incompatible with all others, and denies theoretically the very possibility of a common mankind long before it is used to destroy the humanity of man.” Hannah Arendt, The Origins of Totalitarianism, p.227
=
“Seas of blood have been shed for the sake of patriotism. One would expect the harm and irrationality of patriotism to be self-evident to everyone. But the surprising fact is that cultured and learned people not only do not notice the harm and stupidity of patriotism, they resist every unveiling of it with the greatest obstinacy and passion (with no rational grounds), and continue to praise it as beneficent and elevating.” Leo Tolstoy
=
“Blind patriotism has been kept intact by rewriting history to provide people with moral consolation and a psychological basis for denial.” William H. Boyer
=
“Patriotism is a superstition artificially created and maintained through a web of lies and falsehoods, robbing us of our dignity and increasing our arrogance and conceit.” Emma Goldman
=
“If the test of patriotism comes only by reflexively falling into lockstep behind the leader whenever the flag is waved, then what we have is a formula for dictatorship, not democracy... But the American way is to criticize and debate openly, not to accept unthinkingly the doings of government officials of this or any other country.” Michael Parenti
=
“During times of war, hatred becomes quite respectable even though it has to masquerade often under the guise of patriotism.” Howard Thurman
=
“Heroism on command, senseless violence, and all the loathsome nonsense that goes by the name of patriotism— how passionately I hate them!” Stephen Decatur
=
“Patriotism is your conviction that this country is superior to all others because you were born in it.” William Shakespeare

=

Men in authority will always think that criticism of their policies is dangerous. They will always equate their policies with patriotism, and find criticism subversive: Henry Steele Commager - (1902-1998) Historian and author

[Slaven]

 

 

Pustimo zasad, čisto zbog sagledavanja nekog realnog stanja, veoma specifičnu romsku problematiku i licemerni odnos do rešavanje iste najvećeg broja evropskih država.

Koliko god se Romi uvek mogu potezati iz rukava kao ultimativni argument za balkansku ili još specifičnije – "srpsku uravnilovku", koja šminka svoju etnopatriotsku (ili etnorodoljubnu)

bol za pogubnom imperijalističkom politikom koju je vodila, ne mogu se uvek stavljati kao ogledalo nekih drugih medjuetničkih odnosa, još manje u komparaciji ovih prostora sa nekim razvijenim svetom.

 

 

pusti sad srpsku imperjalisticku politiku, s ovim gore se ne slazem i od tud moje i tvoje nerazumijevanje.   

naprosto, Romi jesu argument a, kao sto i sam kazes, najveci broj europskih drzava jest rasisticki raspolozena. 

 

a to da ce ti, onaj tko je malo vise vremena proveo po danasnjoj EU reci isto (sto i ja).

da ih nemas potrebe idealizirati a jos manje postavljati kao ljestvicu, u to sam siguran.

 

jer razlike izmedju npr. njemackog/francuskog i srpskog (ili hrvatskog) nacionalizma gotovo da i ne postoje.

 

 

kad su u pitanju Romi.

[Kinik]

...

 

Videla srBska / 'rvacka naZiJonalisticka zaba da se nemacki / francuski nacionalicticki konji potkivaju pa i ona digla nogu.

 

S tim sto je u sVrBiji / 'rvackoj tih zaba ogroman postotak u tim vukojebinama, dok je u Fraqncuskoj / Nemackoj on negde oko / ispod cenzusa.

 

Doduse, neki ga (nacionalizam) idealizuju, pa bi poderanih gaca i opanaka hteli da budu elegantni nalik evropskoj nacionalistickoj 'gospodi'.

 

...

[Hill Bill]

Eto ti ih samo jedno par koji se s tobom ne slažu:

 

Po tebi je sada znači rodoljublje=nacionalizam=patriotizam.

Pa jeste, IF 13=6 THEN 13=kolikogodhoćeš. Još i pominješ Rome koji znači ako nemaju patriju, ne mogu biti nacionalisti, ali ni imati pravo da neguju i vole svoj narod, svoju kulturu, svoj jezik i sve ostalo  što se u srpskom jeziku objedinjeno naziva rodoljubljem. Postaje jasnije zašto ih nacionalisti (i) maloumnici uporno proteruju u patriju koju nemaju, bar ne u Evropi, bar dok se ne odreknu svog rodoljublja. IF 13=6 THEN fašizam IS TRUE

 

Jesi li ti ili nisi ovde na ovom forumu izveo dokaz da si maloumnik? Dok ne izvedeš dokaz da je 13=6 ili citiraš makar jednog od tih umnih koji tvrdi isto, samo je maloumnički tipičan  bezobrazluk citirati ljude koji govore o nečem sasvim trećem, na jednom drugom jeziku koji nije srpski. A ako ne voliš ili mrziš srpski jezik ili ti ne valja, a što ga koristiš?

 

edit: A tek me živo zanima kako bi se recimo na engleskom objasnio rod kao što su pašenog, šurnjaja, svekrva ... da ne govorim o svastici koja bi tek napravila pometnju kod maloumnih guglatora. Hoćeš li sada da mi tumačiš kako je ženina sestra=kukasti krst? 13=6 i dalje?

Edited by Hill Bill, 19 September 2013 - 09:05.

[ObiW]

Po tebi je sada znači rodoljublje=nacionalizam=patriotizam.

Šta se sad hvataš za glavu i prenemažeš? Jesmo ti lepo objasnili dhx (u reči) i ja (u slici) da u teoriji to nije isto, ali da u praksi razlika nije baš očigledna? Evo ponoviću sliku koju sam postavio, i biću ljubazan da ti dam i detaljno tumačenje iste, jerbo ti je to očigledno promaklo:
 

 vukovarci.jpeg   35.37KB   46 downloads

 

Na slici su ratnici u Vukovaru u jesen 1991. Većina je slikana ispred raširene trobojke sa grbom u obliku 4 ocila, iz čega možemo da zaključimo da su ti momci srpski nacionalisti, to jest borci za Veliku Srbiju. Ovaj mali debeli levo sa strane im je okrenuo leđa. Očigledno ne želi da bude pod istim barjakom sa njima, iz čega možemo da zaključimo da taj debeljuca nije nacionalista. Nije ni anacionalni lik a nije bogami ni hipik-mirotvorac, jer su takvi bežali od mobilizacije kao đavo od krsta. Ostaje nam da zaključimo da je u pitanju patriota koji je došao u Vukovar da izvuče uši rušiteljima SFRJ, pa se našao u čudu kada je dopao u jedinicu sa srpskim nacionalistima koji su mu se oduvek gadili. 

 

Kada je fotograf Večernjih Novosti došao da ovekoveči kamerom debeljucino vojevanje za SFRJ, debeljuca je jedino mogao da se simbolično ogradi od nacionalista u svojoj jedinici tako što će im okrenuti leđa. Time je poslao jasnu poruku da ON ratuje za pravu stvar i čistog srca, a da su ONI kojima je okrenuo leđa, ti  mangupi sa razvijenom zastavom, oni koji su uprskali stvar i okaljali obraz jedinice. Prilično jasna demarkaciona linija između dobrog i lošeg, između patriotizma i nacionalizma, posmatrano iz debeljucine perspektive. No, iz perspektive grada Vukovara koga naziremo u pozadini ove grupne fotografije, i SFRJ patriota i velikosrpski nacionalisti su uradili jednu te istu stvar - srušili su ga.

Edited by ObiW, 19 September 2013 - 17:41.

[thomy]

Šta se sad hvataš za glavu i prenemažeš? Jesmo ti lepo objasnili dhx (u reči) i ja (u slici) da u teoriji to nije isto, ali da u praksi razlika nije baš očigledna? Evo ponoviću sliku koju sam postavio, i biću ljubazan da ti dam i detaljno tumačenje iste, jerbo ti je to očigledno promaklo:
 

vukovarci.jpeg

 

Na slici su ratnici u Vukovaru u jesen 1991. Većina je slikana ispred raširene trobojke sa grbom u obliku 4 ocila, iz čega možemo da zaključimo da su ti momci srpski nacionalisti, to jest borci za Veliku Srbiju. Ovaj mali debeli levo sa strane im je okrenuo leđa. Očigledno ne želi da bude pod istim barjakom sa njima, iz čega možemo da zaključimo da taj debeljuca nije nacionalista. Nije ni anacionalni lik a nije bogami ni hipik-mirotvorac, jer su takvi bežali od mobilizacije kao đavo od krsta. Ostaje nam da zaključimo da je u pitanju patriota koji je došao u Vukovar da izvuče uši rušiteljima SFRJ, pa se našao u čudu kada je dopao u jedinicu sa srpskim nacionalistima koji su mu se oduvek gadili. 

 

Kada je fotograf Večernjih Novosti došao da ovekoveči kamerom debeljucino vojevanje za SFRJ, debeljuca je jedino mogao da se simbolično ogradi od nacionalista u svojoj jedinici tako što će im okrenuti leđa. Time je poslao jasnu poruku da ON ratuje za pravu stvar i čistog srca, a da su ONI kojima je okrenuo leđa, ti  mangupi sa razvijenom zastavom, oni koji su uprskali stvar i okaljali obraz jedinice. Prilično jasna demarkaciona linija između dobrog i lošeg, između patriotizma i nacionalizma, posmatrano iz debeljucine perspektive. No, iz perspektive grada Vukovara koga naziremo u pozadini ove grupne fotografije, i SFRJ patriota i velikosrpski nacionalisti su uradili jednu te istu stvar - srušili su ga.

svaka cast!

[Hill Bill]

Ostaje nam da zaključimo da je u pitanju patriota koji je došao u Vukovar da izvuče uši rušiteljima SFRJ, pa se našao u čudu kada je dopao u jedinicu sa srpskim nacionalistima koji su mu se oduvek gadili. 

Zaključuješ maloumno, ali ni to nije ništa novo. Na slici su teritorijalci, stanovnici Vukovara ili okoline, što na kraju krajeva sugeriše i naslov propagandne fotografije. A to gde debeli gleda, trebalo je da ga pitaš tada i tamo, ali i tada  kao i sada,  sopstvena guzica ti je bila važnija i od Vukovara, i od Hrvatske i Srbije, i od Jugoslavije. Trenutno si američki patriota, nekad bio jugoslovenski, sutra ko zna čiji... zato takve kao ti i reč rodoljublje nervira jer vas podseća da ste poslovični rodoljupci.

Ili, da ne zaključim i ja maloumno, jesi li američki patriota? Ili ti je guzica viši autoritet i od Patriot Act-a? Ne bi me začudilo od onih kojima je i moral u guzici.

[__________________________]

Zaključuješ maloumno, ali ni to nije ništa novo. Na slici su teritorijalci, stanovnici Vukovara ili okoline, što na kraju krajeva sugeriše i naslov propagandne fotografije. A to gde debeli gleda, trebalo je da ga pitaš tada i tamo, ali i tada  kao i sada,  sopstvena guzica ti je bila važnija i od Vukovara, i od Hrvatske i Srbije, i od Jugoslavije. Trenutno si američki patriota, nekad bio jugoslovenski, sutra ko zna čiji... zato takve kao ti i reč rodoljublje nervira jer vas podseća da ste poslovični rodoljupci.

Ili, da ne zaključim i ja maloumno, jesi li američki patriota? Ili ti je guzica viši autoritet i od Patriot Act-a? Ne bi me začudilo od onih kojima je i moral u guzici.

Da li je rodoljuba,patriota,nacionalista i ostalih iz Srbije uopste bilo u Vukovaru

[cyberwor/L/d]

Ostaje nam da zaključimo da je u pitanju patriota koji je došao u Vukovar da izvuče uši rušiteljima SFRJ, pa se našao u čudu kada je dopao u jedinicu sa srpskim nacionalistima koji su mu se oduvek gadili.

Zaključuješ maloumno, ali ni to nije ništa novo. Na slici su teritorijalci, stanovnici Vukovara ili okoline, što na kraju krajeva sugeriše i naslov propagandne fotografije. A to gde debeli gleda, trebalo je da ga pitaš tada i tamo, ali i tada kao i sada, sopstvena guzica ti je bila važnija i od Vukovara, i od Hrvatske i Srbije, i od Jugoslavije. Trenutno si američki patriota, nekad bio jugoslovenski, sutra ko zna čiji... zato takve kao ti i reč rodoljublje nervira jer vas podseća da ste poslovični rodoljupci.

Ili, da ne zaključim i ja maloumno, jesi li američki patriota? Ili ti je guzica viši autoritet i od Patriot Act-a? Ne bi me začudilo od onih kojima je i moral u guzici.

 

Hille Bille, nesto te strecnulo?

 

Ako taj izbor treba napraviti: bolje moral u guzici nego moral u onom i onakvom rodoljublju.

 

Spoiler

A kad vec pominjes um ... biti (jos uvek) u patriJotskoj/rodoljubivoj mrtvaji anno 2013 (nakon svega!) je, cini mi se, mnogo blamantnije.

Guzica kao visi autoritet ´91 mu u tom poredjenju dodje kao casna osrednjost (u naj_najgorem slucaju).

Nije mi poznato da je izmaknuta guzica ikoga usmrtila, cime je na neki nacin dokazala da je inteligentnija od necije glave.

Zamisli necija Guzica rekla NE necijoj (ratnohuskackoj) Glavi!

I sta sad? Sta je gore? Neko ko je mislio na sopstvenu guzicu (tvoje reci) ili neko ko nije znao da misli sopstvenom glavom?

[Hill Bill]

...

Mogu i ja da počnem da liferujem slike primera američkog rodoljublja koje ste razmišljajući guzicom prigrlili, te počnem da ih tumačim... Ustvari, mogu li? Nećeš "greškom" da mi brišeš te postove?
A ovamo prigovarate Đokoviću što je isti kao vi, izmestio svoju guzicu iz Srbije pa srbuje. Licemeri.

edit: Nego, ni ti ne odgovori. Jesi li ti američki patriota, (ili patriotkinja kako to vole na B92)?

Edited by Hill Bill, 20 September 2013 - 12:53.

[Hill Bill]

... neko sa licnom plemenitom misijom u kolektivnom ludilu. [/spoiler]

 

Nije bila lična misija. Bilo je još mnogo takvih koji su hteli da budu u onome što je poslednje ostalo od njihove domovine Jugoslavije (i Vojvodine, njenog konstitutivnog dela, moram ovo da dodam zbog naglupog Obija). Da, izgubili smo i JNA i Jugoslaviju, zahvaljujući združenom delovanju nacionalističkih ludaka i dezertera koji su lako prigrlili neko drugo rodoljublje kao da menjaju gaće na njihovoj jedinoj svetinji. 

Jeste li sada američki patrioti? Jeste li ikad bili jugoslovenski? Jesi li ti?

[Hill Bill]

Hm. Nema odgovora. A hteo sam samo da znam da li ćete ponovo menjati patriotizam. Da li vam je američki patriotizam poslednje utočište.

[cyberwor/L/d]

Nije bila lična misija. Bilo je još mnogo takvih koji su hteli da budu u onome što je poslednje ostalo od njihove domovine Jugoslavije (i Vojvodine, njenog konstitutivnog dela, moram ovo da dodam zbog naglupog Obija). Da, izgubili smo i JNA i Jugoslaviju, zahvaljujući združenom delovanju nacionalističkih ludaka i dezertera koji su lako prigrlili neko drugo rodoljublje kao da menjaju gaće na njihovoj jedinoj svetinji. 

Jeste li sada američki patrioti? Jeste li ikad bili jugoslovenski? Jesi li ti?

 

Ukratko: ja smatram da je zdravije i casnije misliti na svoju guzicu nego na etnicku guzicu. 

 

A sto se patriotizma tice: smatram da ni za svog bliznjeg ne treba raditi bilo sta po bilo koju cenu (i obrnuto) jer su to onda nezdravi odnosi. Sto vise takvih nezdravih odnosa to nezdraviji svet u kome zivimo. No, svako ima prava da izabere sta i kako ce da radi. I da stoji iza toga.

[cyberwor/L/d]

Hm. Nema odgovora.

 

Izvini Hille, radim ...  pa, kad uletim. Vrlo si nestrpljiv.