164 replies to this topic

[down with the sickness]

Retko glup i arogantan post.

Hvala. Kako ide ona tvoja borba za zatvaranje McDonaldsa po britanskim bolnicama, kad smo vec kod gluposti?

Kad Fed i druge centralne banke nastampaju novac bez pokrica i kad taj novac preko banaka/primarnih dilera udje u opticaj naravno da ce oni da spekulisu sa tim viskom besplatnog novca (kamate su na skoro 0% za njih) u domenu gde potraznja konstantno raste ili gde cak premasuje projektovanu proizvodnju jer na taj nacin izazivaju jos mnogo vecu, vestacku nestasicu i dalji rast cena kad im se pridruze i drugi investitori.

To je osnovna skoro svake spekulacije u trenutnoj globalnoj "bubble" ekonomiji a na ta objasnjenja o tome da je rast od skoro 100% u cenama rezultat naprasne masovne promene navika se po obicaju bare samo naivni kao i kod svih dosadasnjih "objasnjenja" pre 2007. i tokom krize koja su gotovo komicna. No, nije ni ta slepa vera u drzavne kvazi-intelektualce losa - bice bolje otreznjenje kasnije.

Chekaj, shta uzrokuje rast cena: spekulacije ili shtampanje dolara, odluchi se? Spekulacije mogu biti i bez shtampanja dolara, jel tako? A ako cene rastu zbog shtampanja dolara ...... o kakvim spekulacijama onda prichamo. Tu nema spekulacija, rast cena je realan zbog gomile bezvrednih dolara. Mene tako uchili u shkoli.

Opredelite se drugovi ljevichari .... ili je zbog FEDovog shtampanja ili zbog :

1. Spekulacija
2. 300 miliona ljudi u Egiptu i regionu kupuje hranu sumanuto i izvlachi iz slamarice poslednje dolare, zna se da ce biti gladi.
3. Serija vremenskih nepogoda na svim kontinentima nezapamcena decenijama, rod gotovo svih poljoprivrednih proizvoda kritichan, a vec ionako nije mogao da prati svetsku potraznju.
4. kako ti lepo kazesh - potraznja konstantno raste ili cak premasuje projektovanu proizvodnju, logichno zar ne ....

--------------------

Vi se hranite informacijama na tim LJevicharskim sumnjivim blogovima, ja ne odustajem od tradicionalne shtampe, medijski crème de la crème - kanadski Globe and Mail nam specijalno za forum B92 otkriva zashto poskupljuje bakar -

kupuju ga kineski seljaci, odgajivachi svinja http://www.theglobea...article1256380/ i to NA KREDU
i lageruju u kolichinama od nekoliko tona do nekoliko desetina tona u svojim dvorishtima, ukupno pola miliona tona prateci poteze svoje vlade koja je poludela gradeci sablasne gradove bez stanovnika kako bi sprechila ekonomski krah jer zna da ovaj put nece moci da narod samo tako izgazi tenkovima jer ce se ovaj put pobuniti 300 miliona ljudi, a ne shaka studenata .

Share & Enjoy

Edited by down with the sickness, 11 February 2011 - 23:11.

[Anduril]

Nauci prvo sta je to uopste levicar i od kada se opozicija stampanju para i monopolu drzave u tom domenu moze nazvati levicarskim. Ovako bilo kakva diskusija nema smisla jer ocigledno ne poznajes osnovne pojmove/ideoloske smernice.

Mislim, kad tebi nije jasno kako ogroman visak nastampanog novca moze da bude uzrok povecanih spekulacija a ne alternativno objasnjenje. Te dve stvari idu zajedno. Moze se spekulisati i svojom ili necijom drugom ustedjevinom ali to je vec malo opasnije i tu su ljudi obicno malo oprezniji i to sa dobrim razlogom.

[yoyogi]

Nauci prvo sta je to uopste levicar i od kada se opozicija stampanju para i monopolu drzave u tom domenu moze nazvati levicarskim.

Sta je suprotno "levicarstvu"? Liberalizam?

Liberalizam onih koji se kao takvi predstavljaju ovde dolazi iz opcinjenosti punim supermarketima i poziranja (sa Ray Ban naocarama) po kaficima. "Ovako treba da se zivi".

Njihov "liberalizam" ne dolazi iz politickih uverenja nego pravo iz - guzice.

[Anduril]

Sta je suprotno "levicarstvu"? Liberalizam?

Liberalizam onih koji se kao takvi predstavljaju ovde dolazi iz opcinjenosti punim supermarketima i poziranja (sa Ray Ban naocarama) po kaficima. "Ovako treba da se zivi".

Njihov "liberalizam" ne dolazi iz politickih uverenja nego pravo iz - guzice.

Pojam liberalizam je vec odavno ofucan, jos u 19. veku a danas u Evropi i US cak ni ne oznacava istu stvar.

Ova pozicija o kojoj pisem se naziva libertarijanizam i zasnovana je na principima prvo skotske/engleske liberalne filozofije iz 17. i 18. veka, zatim dela tradicije americke revolucije i razvoja tokom 19. veka, britanske old whig tradicije, austrijske skole sa kraja 19. veka i pocetka/sredine 20. veka pa sve do danasnjih pozicija gde se ljudi zalazu za drasticno smanjenje drzavih aparata i prinude u svim njenim oblicima od prnudnog finansiranja preskupih i neefikasnih socijalnih sistema, preko imperijalnih vojnih aparata i monopola pa sve do tzv. spoljne politike/pomoci u obliku finansiranja raznih problematicnih diktatura.

Znaci, da, to je sustinska opozicija i levicarenju ali i konzervativnim pozicijama koje se obe sluze masivnom prinudom pomocu drzave da bi ostvarili svoje razlicite ciljeve i po tome se uopste ne razlikuju puno jer ima je osnovna metodologija/alat veoma slican.

[yoyogi]

Pojam liberalizam je vec odavno ofucan, jos u 19. veku a danas u Evropi i US cak ni ne oznacava istu stvar.

Ova pozicija o kojoj pisem se naziva libertarijanizam i zasnovana je na principima prvo skotske/engleske liberalne filozofije iz 17. i 18. veka, zatim dela tradicije americke revolucije i razvoja tokom 19. veka, britanske old whig tradicije, austrijske skole sa kraja 19. veka i pocetka/sredine 20. veka pa sve do danasnjih pozicija gde se ljudi zalazu za drasticno smanjenje drzavih aparata i prinude u svim njenim oblicima od prnudnog finansiranja preskupih i neefikasnih socijalnih sistema, preko imperijalnih vojnih aparata i monopola pa sve do tzv. spoljne politike/pomoci u obliku finansiranja raznih problematicnih diktatura.

Znaci, da, to je sustinska opozicija i levicarenju ali i konzervativnim pozicijama koje se obe sluze masivnom prinudom pomocu drzave da bi ostvarili svoje razlicite ciljeve i po tome se uopste ne razlikuju puno jer ima je osnovna metodologija/alat veoma slican.

Ocigledno, znas o tome vise nego sto ja znam.

Dole, na parketu, na Forumu, gde su amateri uklucujuci i mene, pojam "Liberalna ekonomija" ne moze da prodje a da se ne pomene Ronald Regan.

Bez ucenja mnogo istorije, on je bio bas taj. Liberalan do koske, duboko uveren. I moje licno misljenje najbolji Predsednik US u mom dobu.

Jedan od clanova Foruma koji ima Chaveza u avataru bi mogao da zove Regana propalim statistom (nije nikada, niti sam video nameru, a naravno da moze ako hoce) kao sto ja zovem Chaveza klovnom.

Zakljucak: odnos prema Reganomiji je odnos prema liberalnom kapitalizmu. Tu moze svasta da se kaze. On nije ziveo extended life da vidi posledice, mi koji nismo u
Americi, zivimo kroz njih.

Zivi i Amerika, isto, jos im je gore.

[brusli]

Znaci, da, to je sustinska opozicija i levicarenju ali i konzervativnim pozicijama koje se obe sluze masivnom prinudom pomocu drzave da bi ostvarili svoje razlicite ciljeve i po tome se uopste ne razlikuju puno jer ima je osnovna metodologija/alat veoma slican.

Da li taj liberalizam podrazumeva i liberalizaciju finansijske industrije ?

[Anduril]

Da li taj liberalizam podrazumeva i liberalizaciju finansijske industrije ?

Naravno, ali da se igraju svojim (privatnim) parama a ne onim sto nastampa drzava pa posle plate svi u obliku inflacije ili spasavanju tih istih institucija od bankrota kad se preigraju.

To bi znacilo da bi industrija morala da ima mnogo vece rezerve nego sada i da bi ustvari morali biti mnogo konzervativniji sto se tice ulaganja jer ne bi bilo nikog da ih spasi.

[brusli]

I koji je onda mehanizam za sprecavanje ogromnih balona?

Reci ces razum ljudi, ali zar nije bilo toliko Jezda, Dafina, Medofa, sekundarnih hipotekarnih obveznica itd...
Sad ces opet reci, krive su Rejting agencije, ali zar one smeju da ocene da nesto ne valja, pre nego sto to postane ocigledno ? Time ce izazvati njegovo urusavanje, pa ce njihova prognoza i da se ostvari, tj proglasice ih za krivce i spekulante. Ajd navedi jedan primer gde su rejting agencije na vreme upozorile, a ne kad i poslednjem magarcu bude jasno.
Smeju li npr da ocene negativno USA dug ?
Da li je jaci razum ili pohlepa ?

Sta ce spreciti ljude (domacice, penzionere, napaljene portfolio menadzere) da opet ne umisle jednog dana, kad se zaboravi ova kriza (kao sto se nedavno zaboravila Velika Depresija), da ce cene nekretnina i berze uvek ici gore, pa uloze sve sto imaju u te baloncine ?

Oce li liberalizam pustiti kriticnu masu ljudi da ostanu bez igde icega ?
Oce li onda pasti potrosnja, pa ce i oni zdravi u bulu ?
Ili izbiti socijalni nemiri ?

[Anduril]

I koji je onda mehanizam za sprecavanje ogromnih balona?
Reci ces razum ljudi, ali zar nije bilo toliko Jezda, Dafina, Medofa, sekundarnih hipotekarnih obveznica itd...
Sad ces opet reci, krive su Rejting agencije, ali zar one smeju da ocene da nesto ne valja, pre nego sto to postane ocigledno ? Time ce izazvati njegovo urusavanje, pa ce njihova prognoza i da se ostvari, tj proglasice ih za krivce i spekulante. Ajd navedi jedan primer gde su rejting agencije na vreme upozorile, a ne kad i poslednjem magarcu bude jasno.
Smeju li npr da ocene negativno USA dug ?
Da li je jaci razum ili pohlepa ?
Sta ce spreciti ljude (domacice, penzionere, napaljene portfolio menadzere) da opet ne umisle jednog dana, kad se zaboravi ova kriza (kao sto se nedavno zaboravila Velika Depresija), da ce cene nekretnina i berze uvek ici gore, pa uloze sve sto imaju u te baloncine ?
Oce li liberalizam pustiti kriticnu masu ljudi da ostanu bez igde icega ?
Oce li onda pasti potrosnja, pa ce i oni zdravi u bulu ?
Ili izbiti socijalni nemiri ?

Sprecice je veca odgovornost a odgovornost dolazi samo ako znas da postoje jasne posledice neodgovornosti.

Tokom 19. veka u Americi nije postojao Fed sa njenim ingerencijama i kamate od 0% su bile nemoguce sa dobrim razlogom. Ko bi kupio tolike kuce da kamata bila od 5-10% u SAD kao sto je bila drugim drzavama gde nije bilo balona?

Bilo je pre Fed-a spekulacija, ljudi bi ponekad izgubili ustedjevinu itd. ali sve to obicno ne bi placali neki drugi ili njihova deca nego oni sami. Na taj nacin je i vecina ljudi ostajala odgovorna i bila skepticna a danas, u informaticko doba, su objektivne informacije mnogo pristupacnije nego ranije.

Klasicni liberalizam bez mesanja i intervencije drzave nije savrsen sistem kao sto uopste ne moze postojati savrsen sistem u kome zive nesavrseni ljudi ali u njemu za greske bar placaju uglavnom oni koji ih i cine a time je najsavrseniji moguc drustveni sistem koji se do sada pojavio.

[yoyogi]

...
Bilo je pre Fed-a spekulacija, ljudi bi ponekad izgubili ustedjevinu itd. ali sve to obicno ne bi placali neki drugi ili njihova deca nego oni sami. Na taj nacin je i vecina ljudi ostajala odgovorna i bila skepticna a danas, u informaticko doba, su objektivne informacije mnogo pristupacnije nego ranije.
....

U Velikoj Depresiji, 1932. ljudi su gubili kuce koje su bile 80% otplacene (samo 20% duga). U ovoj, takvih skoro da nema, gube oni koji imaju dug 100% ili preko 90% ili je jos dug veci nego sto kuca vredi.

Pristupacnost informacija danas je samo dovela da se to desi bez mnogo roptanja i bez socijalnih nemira. Svi su mogli da znaju sve, svi su videli da se balon duva a nadali se da ce oni obaviti svoj posao i zaraditi pre nego sto se desi ono (sto nisu ni sanjali da moze da se desi) u septembru 2008.

Smesna je anegdota jednog od "loan approvers" is neke banke, ne secam se koje.

Kaze, bio je nagli porast broja astronauta medju aplikantima za kredite. Sta se desavalo: pristupacnost informacija i online applications, dovelo je do toga da bilo ko moze da popuni i posalje aplikaciju i dobije je nazad odobrenu. Medju poljima da se popune, zanimanje, prvo na "drop-down" menu je bilo "astronaut". Pa su to i kliktali bez razmisljanja, mnogi nisu ni znali sta je astronaut a dobijali su odobrenje za kredite u stotinama hiljada $.

[brusli]

Sprecice je veca odgovornost a odgovornost dolazi samo ako znas da postoje jasne posledice neodgovornosti.

Nisam siguran da domacice, kamiondzije, napaljeni portfolio menadzeri uopste mogu da razumeju makroeknomiju i sve rizike koji postoje, pogoto kada osete "lovu u vazduhu", onda prorade animalni nagoni, tj "zine im guzica". I jos kad krene marketing industrija da im ispira mozgove, od razuma ne ostanu ni mrvice...

I sad nije nikakav problem ako pogresi hiljadu ljudi, problem nastaje kada milioni pogresno procene situaciju, onda sistem ispada iz ravnoteze i preti potpuni kolaps. I naravno onda se uzima od onih odgovornih da bi jelte izbegli katastrofu.

Nijedno drustvo ne moze da dopusti da kritican broj ljudi ekonomski propadne.

[Anduril]

Nisam siguran da domacice, kamiondzije, napaljeni portfolio menadzeri uopste mogu da razumeju makroeknomiju i sve rizike koji postoje, pogoto kada osete "lovu u vazduhu", onda prorade animalni nagoni, tj "zine im guzica". I jos kad krene marketing industrija da im ispira mozgove, od razuma ne ostanu ni mrvice...

I sad nije nikakav problem ako pogresi hiljadu ljudi, problem nastaje kada milioni pogresno procene situaciju, onda sistem ispada iz ravnoteze i preti potpuni kolaps. I naravno onda se uzima od onih odgovornih da bi jelte izbegli katastrofu.

Nijedno drustvo ne moze da dopusti da kritican broj ljudi ekonomski propadne.

Pa za takve slucajeve valjda postoje sudovi i policija. Mislim, meni je jedna od najindikativnijih cinjenica da tokom ove krize nije bilo nikakvih velikih hapsenja (osim Medofa) iako je bilo vise nego jasno da se radilo o najobicnijoj prevari.

Poenta je bila u tome da se radilo o prevari koja je bila u interesu drzave.

[MAGRIPA65]

Sprecice je veca odgovornost a odgovornost dolazi samo ako znas da postoje jasne posledice neodgovornosti.

Tokom 19. veka u Americi nije postojao Fed sa njenim ingerencijama i kamate od 0% su bile nemoguce sa dobrim razlogom. Ko bi kupio tolike kuce da kamata bila od 5-10% u SAD kao sto je bila drugim drzavama gde nije bilo balona?

Pa nisu kamate na kuce bile 0% pobogu.Ako vec govoris o kamatama na kuce one su nize danas nego kadaje balon rastao.Kod stvaranja tog balona kamate su najmanje bitne

Bilo je pre Fed-a spekulacija, ljudi bi ponekad izgubili ustedjevinu itd. ali sve to obicno ne bi placali neki drugi ili njihova deca nego oni sami. Na taj nacin je i vecina ljudi ostajala odgovorna i bila skepticna a danas, u informaticko doba, su objektivne informacije mnogo pristupacnije nego ranije.

Klasicni liberalizam bez mesanja i intervencije drzave nije savrsen sistem kao sto uopste ne moze postojati savrsen sistem u kome zive nesavrseni ljudi ali u njemu za greske bar placaju uglavnom oni koji ih i cine a time je najsavrseniji moguc drustveni sistem koji se do sada pojavio.

Kao sto si primetio bilo je kriza i pre Fed-a.Tokom 19tog veka imao si barem 5 velikih finansijskih kriza sa istim posledicama kao danas.Propadale banke a ljudi gubili posede dok je nezaposlenost rasla.Sta znaci vecina je bila finansijski odgovorna?Nisi imao dugove ali si imao novac u banci koja je propala.To je jako slaba uteha.
Sto se intervencije drzave i finansiJske regulative tice misljenja su podeljena.Regan je zapoceo deregulaciju bankarskog sektora da bi Klinton ukinuo sva ogranicenja iz 30tih proslog veka.Ima pouno onih koji smatraju da je bas to dovelo do subprime haosa.

Edited by MAGRIPA65, 18 February 2011 - 00:16.

[orisni]

Ova tema je pokrenuta pitanjem inflacija ili deflacija, a otisla je u raspravu o drustvenim uredjenjima. Moze li neko da se vrati na temu i da kaze sta treba raditi ako ce biti inflacije ili deflacije.

vec ti rekoh da ne moze da se predvidi tacno,.. Znaci, sam razmisli, imas ovaj forum

Da li ti zaista mislis da vecina pisanja na ovoj temi (ili forumu) iole pomaze nekome da donese odluku o invstiranju para?

mozda i gresim, mozda pobedi MIlvol

Ako ti kazes "sigurno ce pobediti Mencester Junajted i Milvol ima 0% sanse", onda sigurno gresis. Ako kazes da Milvol ima male sanse, onda eventualno gresis oko procenta: 1%, 5%, 10%, 20%...

ulagao bi u sirovinske fondove, jel ovo dovoljno?

Slicno kao gore. Ako ti kazes "sigurno ce najvise skociti sirovinski fondovi", onda vrlo vrlo verovatno gresis. Nista licno protiv tebe, samo ukazujem na greske. Ali ako ti nemas para da investiras, onda ti nije ni bitno.

[balu]

Posto mi je gospon admin Anduril objasnio da pad vrednosti $US nije inflacija, a might je uvek right, ispada da ljudi koji imaju visak dolara nemaju problem. Sve je pod kontrolom Fed i FDIC.

Salu na stranu, ako te zuljaju ti dolari, pored sirovina ili ti comodities, koji su vec otisli nebu pod oblake, moji favoriti su 'rana i voda. Mogao bi sada jedan mjehur 'rane.