65 replies to this topic

[makki]

Potpuno sam revoltirana danasnjom situacijom koju sam dozivela u domu zdravlja u Nehruovoj ulici.
Ukratko: Majka sam trogodisnjeg deteta, i u 7.mesecu sam trudnoce. Danas oko 12 sati su me zvali iz vrtica da klinac ima temperaturu 38.2. Suprug ga je doveo odmah kuci, jedva nekako smo mu dali lek, pri tom se on uporno zalio da ga boli stomak (posumnjali smo da je to situacija samo da ne bi popio lek..) ali posle dosta ubedjivanja popustio je i popio.. Ceo dan nije nista jeo, niti pio, osim par gutljaja obicne vode. Nekako se on tu umiri i mi resimo da ga ne cimamo odmah kod doktora, da vidmo kako ce da se razvija situacija.
Dete zaspi oko 3, i budi se u pola 6, potpuno pod temperaturom, i sa bolovima u stomaku. MI resimo da ga odmah odvedemo kod lekara (prvo sto sam ja kao laik mogla da posumnjam je da nije neka upala slepog creva ili nesto slicno..) Mislim nisam doktor, ne znam i zato resim da posle davanja paracetamola krenem odmah u dom zdravlja.
Tamo smo dosli oko 6 i 20.
Na prijemu, sestra popunjava neke doznake i ne registruje me da stojim.. Muz stoji sa strane i drzi dete koje je potpuno klonulo (po izlasku iz kuce smo izmerili 38.5). Tu ja resim da se sama obratim posto me ona vec ne konstatuje.. I kazem joj da smatram da smo hitan slucaj, jer se dete zali na bolove i ima temp, da li moze neko da nas primi. Sestra govori kako me nista ne cuje, kako je u poslu i da sacekam da zavrsi. Okej, ja cekam. Posto je zavrsila sa kuckanjem, ja joj ponovo ispricam kako smatram da smo hitan slucaj i objasnim zasto. Vidim da je nasa dr na odmoru, okej nema veze sigurno postoji neka varijanta da te prime ako je hitno, razmisljam u sebi. Posalje nas ona ispred sobe 17 i kaze da cekamo. Ubrzo potom nas proziva doktorka. Mi ulazimo, a unutra vec stoji neka zena sa detetom.
Doktorka je u samom startu veoma neljubazna i drska i obraca mi se sa pitanjem sta je sa detetom. I ja krecem da pricam kako je dobio temp danas i sve po redu. Ona me u sred recenice prekida, i pita sta je sa njim sada. Odgovaram da pokusavam da joj ispricam upravo. A ona odgovara da nema vremena i da kazem u cemu je problem sada. I ja kazem da se zali na bolove i da bi bilo dobro samo da ga pregleda da otklonimo sumnju na slepo crevo (nekako sam bas uplasena idejom da mi dete dobije napad slepog creva) Ona odgovara da je ona procenila da nije hitniji slucaj od devojcice koja stoji u ordinaciji, i da ne moze sada da ga pregleda i da ce nas poslati na kliniku. Ja joj kazem, molim Vas samo ga pogledajte da otklonimo sumnju na slepo crevo, trudna sam malo mi je dete dok mi dodjemo do klinike dok nas prime, dete ce mi dehidritati (napolju je pakao, on nista nije pio). Ne, ona je sve vreme uzasno drska i odgovara da moze da nas primi ali da nas pogleda u 9 sati kada budemo dosli na red. A pri tom je u cekaonici, to nisam naglasila maksimalno 4, 5 ljudi, a na njenom stolu je bilo 2 kartona, i jedan ispred nje, predpostavljam od te devojcice sa detetom.
I tu meni padne mrak na oci. Pitam je dal je moguce da njoj nije dovoljan razlog za pregled od 5 min, potpuno klonulo dete i zena sa stomakom do zuba.. Ona odgovara da je njena procena da mi nismo hitan slucaj. I ja odgovaram okej, hvala nizasta, nisam ja kriva sto ste vi frustrirani i drski. Ona odgovara napolje iz moje ordinacije. Na izlazu cujem kako je zamnom viknula "gusko". I naravno tu padnem u afekt. Vratim se i kazem joj da ce me zapamtiti i kako je nije sramota. A ona onako scenski odgovara: "Ja? Boze sacuvaj, ja nista nisam rekla". Doktorka se zove Tatjana Ilic (mislim da sam to uspela da procitam sa one plocice na mantilu).
Moja je greska sto sam rekla da je frustrirana, ali sam jednostavno bila isprovocirana celim tretmanom u tom domu zdravlja.
I to nije prvi put. I ranije se desavalo da doktori budu veoma neljubazni i grozni. Ali ovo danas me stvarno izbacilo iz ravnoteze.
Zar njen posao nije da umiri roditelja? Da pruzi podrsku? Da ako je vec resila da nas pusti u ordniaciju i pogleda dete? Ona njega nije ni registrovala.. Sva njena paznja je bila usmerena na drzak i bezobrazan razgovor, i potpaljivanje vatre kako mi nismo hitni.
Moja je dilema sledeca:
Da li je doktorka duzna da pregleda dete, pre nego sto pise uput za kliniku? Naravno mi taj uput nismo ni dobili, na kraju sam dete odvela u dr Ristic, jer nisam videla drugi izbor u tom trenutku. Evo celu noc mu skidam temperaturu, ne spada ispod 39. U Risticu su mi rekli da ima uzasno jaku upalu zdrela i grla, i da se zbog toga zali da ga boli stomak.. ali da nije upala slepog creva.
Ne znam, ali sam bas ljuta tretmanom od strane osoblja u domu zdravlja Novi beograd. Da li je moguce da ona nije imala 5 min samo da ga stavi na sto i pogleda da li reaguje na pritiske na stomaku. Ja bi se nekom zalila, ali ne znam kome, i dal to uopste ima smisla. Jednostavno bi ulozila neku prituzbu na tu doktorku.
Mislim da bi stvarno trebao da postoji neki sistem vrednovanja lekara i da roditelji imaju mogucnost da ocene doktore prema tome kako su zadovoljni kako su im lecili dete i kakav su prijem imali..
Pokusala sam na internetu da potrazim spisak lekara u tom domu zdravlja, ali vidim da vise ne postoji sajt. Do skoro je postojao. Cisto da bi proverila ime doktorke. Mada, sta imam od toga.. njoj se ocigledno moze da bude takva...

[vladan]

Ovo je, nesumnjivo, vrhunski bezobrazluk i svinjarija od strane osoblja u DZ.

Evo sta bih ja uradio:
1. Zalio se zastupniku prava pacijenata (ili kako se vec to zove)
2. Uputio vrlo ostro pismo ministru zdravlja (mail), mozda bas ovaj post ovde, malo preradjen.
3. Ovaj post poslao bih elektronskom postom na adrese redakcija ralicitih beogradskih listova.
4. Bio bih uporan u nastojanju da se stvar rascisti.

Dok pacijenti budu cutali, ovakve ce se svinjarije desavati.
U Srbiji ima dovoljno dobrih lekara, pa i nezaposlenih, da bi bas svako ko jednom dobije posao u medicini morao to radno mesto da zadrzi do kraja radnog veka.

Edited by vladan, 14 July 2010 - 09:37.

[makki]

Ma samo to sto sam trudna sa detetom sa visokom temperaturom i bolovima je dovoljan razlog da me ne salje dalje ako nije neophodno, vec da pregleda dete na licu mesta.. Ali nju je mrzelo.. ocigledno..
Sam prijem u ordinaciju je bio krajnje na noz, u smislu, govori sta je, pa cu da postavim dijagnozu i procenim.. A da dete ni ne pogledam.
Da ne pricam koliko me sve to potreslo, posebno jer sam trudna, i inace sam osetljiva.. U Ristic sam usla uplakana, place dete, placem ja.. mislim uzas..
A taj dom zdravlja je inace na "glasu" po nacinu na koji se ophode sa pacijentima..

[Lift Going Up..]

Ma samo to sto sam trudna sa detetom sa visokom temperaturom i bolovima je dovoljan razlog da me ne salje dalje ako nije neophodno, vec da pregleda dete na licu mesta.. Ali nju je mrzelo.. ocigledno..
Sam prijem u ordinaciju je bio krajnje na noz, u smislu, govori sta je, pa cu da postavim dijagnozu i procenim.. A da dete ni ne pogledam.
Da ne pricam koliko me sve to potreslo, posebno jer sam trudna, i inace sam osetljiva.. U Ristic sam usla uplakana, place dete, placem ja.. mislim uzas..
A taj dom zdravlja je inace na "glasu" po nacinu na koji se ophode sa pacijentima..

ta tatjana ilic je jedna od lekara koje su pregledale ono dete sto je umrlo od meningitisa. zapravo, ona je ta treca koja je poslala dete hitno u bolnicu, tako da je ona bila jedini svetao lik u toj tuznoj prici.

u svakom slucaju samo guglaj "tatjana ilic dom zdravlja", pa ces videti i sama sta kazu o njoj. inace, iako je njeno ponasanje neprihvatljivo, i podrzavam te u onome sto je vladan rekao da uradi, dobronameran savet je i da ti malo spustis loptu. oni po ceo dan diluju sa ljudima koji misle da su tu jedini i koji su sebi (razumljivo) najvazniji. ako si usla nadrkana sto te sestra nije odmah usluzila, i ti si prenela deo nervoze u novu interakciju. ljudi na ljubaznost obicno uzracaju ljubaznoscu i obrnuto. a lekarima u srbiji definitivno treba utuviti u glavu bedside manner i nauciti ih kako da reaguju na nervozne, placljive i sve ostale pacijente.

[makki]

ta tatjana ilic je jedna od lekara koje su pregledale ono dete sto je umrlo od meningitisa. zapravo, ona je ta treca koja je poslala dete hitno u bolnicu, tako da je ona bila jedini svetao lik u toj tuznoj prici.

u svakom slucaju samo guglaj "tatjana ilic dom zdravlja", pa ces videti i sama sta kazu o njoj. inace, iako je njeno ponasanje neprihvatljivo, i podrzavam te u onome sto je vladan rekao da uradi, dobronameran savet je i da ti malo spustis loptu. oni po ceo dan diluju sa ljudima koji misle da su tu jedini i koji su sebi (razumljivo) najvazniji. ako si usla nadrkana sto te sestra nije odmah usluzila, i ti si prenela deo nervoze u novu interakciju. ljudi na ljubaznost obicno uzracaju ljubaznoscu i obrnuto. a lekarima u srbiji definitivno treba utuviti u glavu bedside manner i nauciti ih kako da reaguju na nervozne, placljive i sve ostale pacijente.

ja sam unutra usla sa bolesnim i potpuno klonulim detetom i ni na koji nacin ona nije mogla da zakljuci da sam ja nervozna, pre bih rekla da sam bila krajnje zabrinuta.. a ona je ta koja nije u startu imala strpljenja, i nije mi dala 1 min vremena da ispricam kad je dobio temperaturu sto je u kranjoj liniji mislim ipak bitno za postavljanje bilo kakve dijagnoze..
smatram da kakvi god bili roditelji, sigurna sam da nijednom roditelju nije cilj da dodje da se svadja sa lekarom, nego kako god zna da dobije pomoc ne bi li sto pre izlecio svoje dete.. a sto se sestre tice, to je njen obraz i njena stvar.. nije me to mnogo potreslo, jer znam sta mogu da ocekujem od njih... a smatram da je duznost jednog lekara koji je prihvatio taj poziv, da pre svega saslusa pacijenta ukratko i da ako nista drugo unese koju mirnu rec, a ne da dodaje na vec postojecu brigu jos tenzije jer je zaboga ona prebukirana i zuri joj se kuci..
a da ne pricam o tome koliko za mene na kraju krajeva nije dobro, kao za trudnu zenu da idem jos dodatno po bolnicama, ako to nije neophodno.. naravno..
sramota.
meni je samo krivo sto sam dozvolila sebi da me to potpuno izbaci iz ravnoteze i da upadnem u stanje koje nije donelo nista dobro ni meni, a posebno ne mom detetu, koje se jos vise unervozilo..
al dobro svaka situacija ima za cilj da nas necemu nauci.

[makki]

i da dodam, ako nije htela da ga pregleda nije trebala ni da nas prima u ordinaciju..
ne razumem zasto nas je uopste primila, mogla je preko sestre da sazna sta je sa detetom i tako da postavi dijagnozu..
nema neke razlike jer sto sam rekla sestri rekla sam i njoj..

[Eddard]

oni po ceo dan diluju sa ljudima koji misle da su tu jedini i koji su sebi (razumljivo) najvazniji.

Ovo se često čuje kao pokušaj opravdavanja ovakvih svinjarija, na šta se meni diže kosa na glavi. Lekari u Srbiji ne znaju i ne žele da nauče

bedside manner

iako im je to u opisu radnog mesta. To ne sme da bude opravdanje za ovakve postupke. Ima mnogo divnih lekara u Srbiji koji, bez obzira na sve probleme koje imaju, kako kod kuće, tako i na poslu, uspeju da se prema pacijentu ophode na ispravan način. Ali ima i onih koji sebe smatraju bogom danim i nedodirljivim i kojima je, kao što Vladan kaže, radno mesto zagarantovano do kraja radnog veka, ma šta i kako radili.

Ej, bre, da ni ne pogleda febrilno dete već sa vrata postavi dijagnozu . Izgleda da ni nakon onog tragičnog događaja u tom DZ nisu ništa naučili.

Moj savet, obratite se zaštitniku prava pacijenta, a ako možete da stignete do direktora DZ to bi bilo još bolje. Iako to verovatno neće imati nikakve značajnije efekte, moguće je da dobije "packu" pa se možda sledeći put i zapita kako će da reaguje.

[makki]

Moj savet, obratite se zaštitniku prava pacijenta, a ako možete da stignete do direktora DZ to bi bilo još bolje. Iako to verovatno neće imati nikakve značajnije efekte, moguće je da dobije "packu" pa se možda sledeći put i zapita kako će da reaguje.

e to je ono cega se ja pribojavam.. da se ne istrosim, a da ne bude od toga nista..
mislim meni najmanje sto treba sada jesu dodatni stresovi (ne zelim da mi ova beba druga pozuri zbog nemarnosti, bezobrazluka i sistema koji je definitvno pogresan), a oni se svi drze zajedno i bas ih briga..
ocigledno je da im se moze da se tako ponasaju i postavljaju prema pacijentima.. jer nema straha niodkoga i jednostavno joj se moze...

kada bi znala koja je to prava adresa na koju da uputim jedan mejl ili pismo.. a da ima sluha da cuje i razume problem..
jer ovo je definitvno problem.. kako ih nije sramota.

mislim da cu se zastitniku prava pacijenata u svakom slucaju obratiti, i gledacu da to bude licno.. kada mi ozdravi dete naci cu vremena i otici licno da kazem sta se desilo....

[Lift Going Up..]

Ovo se često čuje kao pokušaj opravdavanja ovakvih svinjarija, na šta se meni diže kosa na glavi. Lekari u Srbiji ne znaju i ne žele da nauče

iako im je to u opisu radnog mesta. To ne sme da bude opravdanje za ovakve postupke. Ima mnogo divnih lekara u Srbiji koji, bez obzira na sve probleme koje imaju, kako kod kuće, tako i na poslu, uspeju da se prema pacijentu ophode na ispravan način. Ali ima i onih koji sebe smatraju bogom danim i nedodirljivim i kojima je, kao što Vladan kaže, radno mesto zagarantovano do kraja radnog veka, ma šta i kako radili.

Ej, bre, da ni ne pogleda febrilno dete već sa vrata postavi dijagnozu . Izgleda da ni nakon onog tragičnog događaja u tom DZ nisu ništa naučili.

Moj savet, obratite se zaštitniku prava pacijenta, a ako možete da stignete do direktora DZ to bi bilo još bolje. Iako to verovatno neće imati nikakve značajnije efekte, moguće je da dobije "packu" pa se možda sledeći put i zapita kako će da reaguje.

samo da pojasnim, nisam mislila kao opravdanje, nego savet kako da sebi olaksas zivot, dok oni ne nauce, to sto treba da nauce, jer slozices se, zivot nam je svima dovoljno stresan, i treba uraditi sta mozes da izbegnes dodatni stres. znaci, jos jednom, nije opravdanje za lekara, nego pomoc za pacijenta, a sto se mene tice moze inspekcija da salje undercover agente, koji ce 'glumiti' nervozne/uplasene/placljive pacijente, a ne da se pravda isteruje preko ledja pacijenata; barem se ja tako ponasam, naravno, pa pricam iz svog iskustva, meni ovako bolje. ko hoce da podmetne ledja i isteruje pravdu, nemam nista protiv.

[vladan]

Jednom je prilikom moja majka, starica od 80+ godina, bila lose primljena u DZ Vozdovac, prvo od strane sestre (salteruse), a potom i oftalmologa.
To posle podne pozovem je telefonom, a ona place i isprica mi sta je bilo.
Ja, revoltiran, posaljem iz Londona mail ministru zdravlja i, bogami, i te kako je letelo perje.

[Kit Louch]

Jednom je prilikom moja majka, starica od 80+ godina, bila lose primljena u DZ Vozdovac, prvo od strane sestre (salteruse), a potom i oftalmologa.
To posle podne pozovem je telefonom, a ona place i isprica mi sta je bilo.
Ja, revoltiran, posaljem iz Londona mail ministru zdravlja i, bogami, i te kako je letelo perje.

Za razliku od onog tvog MP-ja koji se jos uvek ne javlja.
Neupucen covek bi pomislio da ovde neposredna demokratija bolje funkcionise neego u UK.
Na zalost, ministar je najverevatnije reagovao impresioniran tvojim londonskim bekgraundom, ne verujem da bi ga tako tangirao neki lokalni poziv. Druga jos veca zalost je sto ovde nema usadjene svesti i navike da se zali nadleznima zbog ovakvih pojava.

[Lift Going Up..]

Druga jos veca zalost je sto ovde nema usadjene svesti i navike da se zali nadleznima zbog ovakvih pojava.

cisto sumanjam da je problem sto ljudi nemaju naviku. ljudi jednostavno izrazunaju koji im je cost/benefit, i kada se u prvom naletu besa izduvaju, uglavnom ih mrzi da insistiraju dalje, jer dalja korist od toga opada, pa nastave sa svojim zivotom. evo, kako bez problema imaju naviku da se zale i od drzave traze posao, platu, stan i sve drugo sto im zatreba?

sad mi ja palo na pamet: verujem da najbolji efekat daje da imas pripremljeno na papiru imena i adrese svih kojima mozes da se zalis, pa kada ne dobijas uslugu, da lepo izvadis taj papir, i stalozeno objasnis da tacno znas sta treba da radis, i da se ne zacudi, ako joj dodje inspekcija ili je pozovu iz ministarstva. mislim da ces ostaviti utisak ozbiljne osobe koja ne histerise na prazno, nego tacno zna sta radi.

[Sunshine State]

cisto sumanjam da je problem sto ljudi nemaju naviku. ljudi jednostavno izrazunaju koji im je cost/benefit, i kada se u prvom naletu besa izduvaju, uglavnom ih mrzi da insistiraju dalje, jer dalja korist od toga opada, pa nastave sa svojim zivotom. evo, kako bez problema imaju naviku da se zale i od drzave traze posao, platu, stan i sve drugo sto im zatreba?

sad mi ja palo na pamet: verujem da najbolji efekat daje da imas pripremljeno na papiru imena i adrese svih kojima mozes da se zalis, pa kada ne dobijas uslugu, da lepo izvadis taj papir, i stalozeno objasnis da tacno znas sta treba da radis, i da se ne zacudi, ako joj dodje inspekcija ili je pozovu iz ministarstva. mislim da ces ostaviti utisak ozbiljne osobe koja ne histerise na prazno, nego tacno zna sta radi.

Mene samo zanima da li je iko ikad u Srbiji bio adekvatno sankcionisan za nepruzenu (lose pruzenu) uslugu? Pogotovo u javni sluzbama...

Da je tako, ne bi bilo onoliko namrgodjenih faca po raznoraznim salterima, bolnicama, postama... ali kad bi krenuli, pa 20-30 % od plate za neljubaznost i nezadovoljnu musteriju, vrlo brzo bi se i oni uljudili. Pa ne smeskaju se Ameri, Kanadjani.... svima zato sto ih vole, vec sto znaju da mogu ostati bez posla ako se par musterija pozali na njihovu neljubaznost/neusluznost. Nazalost, u Srbiji jos uvek postoje oni koji veruju da, kad jednom dobiju posao, to je zanavek - ma kako (traljavo) ga obavljali

[Lift Going Up..]

Mene samo zanima da li je iko ikad u Srbiji bio adekvatno sankcionisan za nepruzenu (lose pruzenu) uslugu? Pogotovo u javni sluzbama...

Da je tako, ne bi bilo onoliko namrgodjenih faca po raznoraznim salterima, bolnicama, postama... ali kad bi krenuli, pa 20-30 % od plate za neljubaznost i nezadovoljnu musteriju, vrlo brzo bi se i oni uljudili. Pa ne smeskaju se Ameri, Kanadjani.... svima zato sto ih vole, vec sto znaju da mogu ostati bez posla ako se par musterija pozali na njihovu neljubaznost/neusluznost. Nazalost, u Srbiji jos uvek postoje oni koji veruju da, kad jednom dobiju posao, to je zanavek - ma kako (traljavo) ga obavljali

to mislim da ima vise veze sa onim ko koga placa. recimo, i u dr. ristic rade srpski lekari, ali tamo je maki izvadila novcanik, pa verujem da su bili mnogo ljubazniji. kada se izgubi ta veza ko koga placa, izgubi se i svest o tome ko je kome musterija.

tako su americki carinici ili tetke u DMV nadrkanije od lekara i racunovodja, britanski lekari nadrkaniji od americkih, a srpski nadrkaniji od svih njih, jer, moze im se. ovi u privatnim ordinacijama, kojima placas cash, verujem da su mnogo ljubazniji.

zakljucak, ako bi se svaki dom zdravlja vodio kao privatna ordinacija, i tako struktuirale incentives, verujem da bi i zaposleni bili profesionalniji. ti predlazes samo batinu, ali mislim da ce se jos bolji rezultati postici ako ponudis i metaforicku sargarepu, a to oni danas nemaju.

ali, nevezano za sve to, taj skill ophodjenja sa razlicitim ljudima u razlicitim emocionalnim stanjima se uci, samo mali broj ljudi to ume da radi instiktivno, tako da deo krivice treba svaliti i na fakultete koji ih to ne uce.

[Sunshine State]

Ma to se uci i kuci, ne samo na fakultetima. Mene su moji odgojili da budem ljubazna prema ljudima, nevezano za to da li cu od tih ljudi imati neke koristi ili ne.

Zanima me koja je cena mrguda da se osmehne - kad smo vec kod "sargarepe"?
I kako to funkcionise: ima cenovnik -za platu od 500 - 1000 € cu se samo blago osmehivati pacijentima, za onu preko 1000 € cu biti bas ljubazan?

Razumem ja da su ljudi nezadovoljni platama, uslovima rada.... ali osmeh, ljubaznost i lepa rec ne kostaju bas nista i ne mogu se istrositi cestom upotrebom!