1448 replies to this topic

[Vlax]

Hvala na odgovorima

[Gant]

http://www.b92.net/b...6&nav_id=947627

[neekonomista]

http://www.b92.net/b...6&nav_id=947627

 

Pripadne mi muka kad procitam komentare koje pisu simpatizeri banaka.

 

A ima i onih prosto zluradih koji  likuju nad necijom nesrecom, nasladjuju se sto je komsiji crkla krava

 

Mozda su medju njima i oni koji prizeljkuju da se okoriste od necije nesrece, komentari tipa "ti sad skoci s mosta (pre toga valjda baci decu) da bih ja mogao ispod cene da kupim tvoj stan. Zivele banke koje su mi to omogucile"

 

Kod nas se NBS ne mesa u svoj posao a u Hrvatskoj se oglasio premijer

 

http://www.kurir.rs/...-clanak-1660164

[alexnikolic]

Pripadne mi muka kad procitam komentare koje pisu simpatizeri banaka.

 

A ima i onih prosto zluradih koji  likuju nad necijom nesrecom, nasladjuju se sto je komsiji crkla krava

 

Mozda su medju njima i oni koji prizeljkuju da se okoriste od necije nesrece, komentari tipa "ti sad skoci s mosta (pre toga valjda baci decu) da bih ja mogao ispod cene da kupim tvoj stan. Zivele banke koje su mi to omogucile"

 

Ja stvarno ne razumem u cemu je problem - franak je ojacao, trzisno, nisu banke nista pokrale - ko je uzimao kredit u svajcarcima - sam je kriv. To nije likovanje, to je jednostavno zivot. Dosta vise socijalizma. Neko mora i da bankrotira.

[BBbold]

Ja stvarno ne razumem u cemu je problem - franak je ojacao, trzisno, nisu banke nista pokrale - ko je uzimao kredit u svajcarcima - sam je kriv. To nije likovanje, to je jednostavno zivot. Dosta vise socijalizma. Neko mora i da bankrotira.

Problem je u tome sto u Srbiji ne postoji personalni bankrot, za razliku od Canade i USA koje nisu socijalisticke (posebno ova druga, toliko omrazena medju Srbima).

[Gant]

Problem je u tome sto u Srbiji ne postoji personalni bankrot, za razliku od Canade i USA koje nisu socijalisticke (posebno ova druga, toliko omrazena medju Srbima).

 

Po meni to nije neko resenje, tebi svi dugovi sa kamatama ostaju zauvek, samo dobijas nekog ko ce ti reci "no, no" nema vise i ko ce ti izvuci svaku novcanicu viska koju imas. Doduse ne znam kako to ide u Americi ili Kanadi, da li ti dopuste da zadrzis recimo taj luksuzni stan koj si kupio a za koji nemas ili ti daju smestaj u "Borci".

 

"Kada proglase bankrot, građani proglašavaju da nisu sposobni da izvršavaju svoje obaveze, što ima svoje posledice. To ne znači da ste se oslobodili dugova, već dobijate zakonskog staratelja koji od tog trenutka vodi računa o vašim privatnim finansijama. Od tog trenutka dobijaćete samo onoliko novca koliko vam je potrebno za najneophodnije namirnice, dok će ostalo ići na otplatu duga", objašnjava Musabegović.

Vaš dug se tako restrukturira, dodaje Musabegović, i razlaže se, u zavisnosti od toga koliki su mesečni prihodi.

Prema njegovim rečima, poverioci mogu biti država, komunalna preduzeća, svi koji su pružili robu ili uslugu, a to im nije plaćeno. Kod nas, na primer, ukupan iznos kredita građana sa kašnjenjem u otplati iznosi oko 35,82 milijarde dinara, dug građana za grejanje je oko 15 milijardi, a za struju osam milijardi dinara.

"Na kraju, dug svakako mora da se vrati sa pripadajućim kamatama", upozorio je Musabegović, koji navodi da u Srbiji ima između 100 i 150 hiljada prezaduženih građana.

Dodaje, međutim, da postoje i načini da se predupredi lični bankrot i dodela staratelja, a najjednostavnije je, kaže, početi od toga da zapisujete sve prihode i sve troškove – i to od računa za hleb do struje.

"Tako u toku meseca možete i sami da uštedite i da ne čekate staratelja, jer će on to isto uraditi", navodi Musabegović.

Hrvatska je, kako kaže, to nedavno uvela, ali i tamo, uprkos dugovima, malo je onih koji javno priznaju da ne umeju da vode kućni budžet.        >>>

 

 

Sve sto bi drzava smela da uradi je da pokusa da im pomogne u dogovoru sa bankama o promeni kredita, da im napravi novu racunicu kao da su ga od pocetka uzeli u evrima po recimo najlosijim uslovima u tom trenutku na trzistu i sl. sto bi njima opet sada bilo bolje. Bilo kakva druga vrsta pomoci je apsurdna i losa.

 

A vidimo da je u Hrvatskoj donet taj zakon pa opet skoro niko ne zeli u taj bankrot.

 

Nisu ti ljudi koji imaju kredite u svajcarcima tako siromasni. Da ce izgubiti mnogo, izgubice. Neko rcimo 10 godina rentira stan i kako ovde veliki broj kaze - budala, baca pare 10 godina i posle nema nista. Sad neko drugi "ima svoj stan" na svajcarski kredit i nema vise para da placa. Onaj sto placa kiriju mozda takodje nema, ali on ide u jeftinije stanove i zivi. A "svajcarac" se sad ne miri sa racunicom da ce mu mozda uzeti stan, prisvojiti sve sto je do sada platio i jos traziti da doplati sto bi ispalo da je "bacio" verovatno duplo vise nego da je rentirao stan. Ja ne vidim sta je tu sporno. Mislio je da je napravio dobru zivotnu odluku, ispala je matematicki jako losa i sada ce se pomiiti sa tim kao da je za ovih 10 godina placao duplu kiriju i to je to. Pa kad vrati dugove neka posle gleda drugi kredit.

 

Kupovina stana nije ni nuzda ni obaveza. To je samo neciji licni izbor kao kupovina paradajiza na pijaci. Neko kupuje onaj najbolji, neko uvozni, neko onaj malo satrulio. Da li je onaj koji je platio uvozni od nekog pozajmio pare za to pa sad nema da mu vrati to mene apsolutno ne zanima.

 

Ja ne gledam te ljude ni kroz likovanje, ni kroz tugu. Napravili su jako los izbor i platice cenu.

Jos su unistili trziste jer su halapljivim kupovinama doveli do astronomskih cena jednog proizvoda.

 

 

A mislim da ce se svajcarac ipak stabilizovati. Sami svajcarci ce ga spustiti velikom prodajom. Ipak oni dosta trose u EU.

Naglo ce padati promet i cene u Svajcarskoj jer ce oni kupovati robu u EU.

 

Vanesa je jedna od 280.000 ljudi koji rade u Švajcarskoj, ali žive i plaćaju račune u članicama evrozone poput Francuske, Nemačke ili Italije, i upravo su ti ljudi, koji žive u pograničnim delovima, najveći dobitnici današnjeg skoka franka, pošto su njihovi prihodi u samo jednom danu skočili za 30 odsto.

Vanesa je izjavila da razmišlja da razmeni sve franke koje ima, kako bi štedela u evrima. Međutim, nisu svi istog mišljenja kao onaa, pa tako bankarska službenica Doina Bansila kaže da neće panično kupovati evro, već da će pričekati narednu nedelju i dalji razvoj situacije.       >>>

Edited by Gant, 17 January 2015 - 00:57.

[Technogod]

Problem kod odustajanja ili nemogucnosti otplate stambenog kredita je i taj sto korisnik i dalje duguje novac cak i ako mu banka proda stan na dobosu. Banke ih po poravilu prodaju po nizoj ceni, ostatak naplate od NKOSK, a bivsi korisnik taj preostali dug mora da vrati NKOSK. Zacarani krug u kojem najdeblji kraj svakako izvlaci korisnik stambenog kredita. A kao sto je Gant lepo primetio, ni opcija licnog bankrota sustinski ne olaksava korisniku situaciju. Ne valja nikako. 

[neekonomista]

To je pravo vrzino kolo iz kog ne uspevam da nadjem nacin da izadjem!

 

Znate onu pricu o Turcinu i hajduku "Pustio bih ja njega ali nece on mene"? E, banka je taj hajduk.

[Cynical Fenix]

Vidim da se dosta komentara na vest o "problemima" koje su zadesili gradjane koji su pod kreditima oslanjaju na krajnje jeftinu empatiju. Verujem da takvi i slicni njima, nemaju ni trunke empatije prema beskucnicima iz "hotela kruga dvojke" niti prema narkomanima (npr).

 

Elem, svi mi (i oni) su gospodari svog zivota i svojih odluka, te shodno tome, moraju i da snose posledice svog izbora (bile one dobre ili lose). Ponovo cu se sloziti sa Gantom, isti ti gradjani su podigli cenu kvadrata do nebesa i time onemogucili nama ostalima da dodjemo do nekretnine. Nije to nikakva "zluradost", to je kapitalizam. Sada bi, navodno, ja trebao (kroz poreze i doprinose) da pomognem njih, a pri tom mozda i meni treba nekretnina? Zasto meni ne bi pomogli? Zato sto nema vise socijalizma. Tri puta meri-jednom seci. Zivi sa posledicama svoje odluke. Bile one lose ili dobre.

[BBbold]

@ Gant  "Doduse ne znam kako to ide u Americi ili Kanadi, da li ti dopuste da zadrzis recimo taj luksuzni stan koj si kupio a za koji nemas ili ti daju smestaj u "Borci". " Vidi, ako vise nemas novca da placas banci ratu za taj luksuzni stan, lepo im vratis kljuc. Njihov je problem sto su te pogresno procenili. Ne daju ti smestaj u Borci i nemas nikakve zakonske staratelje (ne znam o cemu prica ovaj Musabegovic, ali to nema blage veze sa personalnim bankrotom). Ceo proces bankrota se zavrsi za 9 meseci. Imas pravo da zadrzis automobil (u vrednosti do $6000), namestaj,i sve sto ti je neophodno za normalan zivot. Kreditni rejting ti je nula i pocinjes da ga polako gradis od pocetka. Nemas pravo na kreditnu karticu par godina. Posle tog tzv. fresh start-a, i napredovanja kreditnog rejtinga mozes ponovo kupiti nekretninu...i opet bankrotirati (ako si dovoljno blesav). Postoje i drugi oblici bankrota gde mozes zadrzati stan/kucu ali to vec izlazi iz ove teme o "svajcarcima".

[orisni]

ne znam kako to ide u Americi ili Kanadi, da li ti dopuste da zadrzis recimo taj luksuzni stan koj si kupio a za koji nemas ili ti daju smestaj u "Borci".

Ne znam da li je "Borca" izraz za zatvor ili za neki jeftin drzavni smestaj, ali ne dobijes ni jedno ni drugo. Kako je BBold napisao, ako bankrtotiras na kreditu za nekretninu, vratis kljuceve banci, a ti nastavis zivot dalje, uglavnom bez ikakvih obaveza (mada to zavisi od drzave do drzave). Ako bankrtotiras na kreditu za nesto drugo, onda mozes da ostanes duzan i da ti automatski oduzimaju od buduce plate (http://en.wikipedia....iki/Garnishment). U svakom slucaju, kad bankrotiras, ne ides u zatvor, i ne idete u roblje ni ti ni tvoja porodica.

[orisni]

nemaju ni trunke empatije prema ... narkomanima

Meni je iskreno zao i ljudi koji su iz neznanja usli u kredit u CHF te sad zapali u tesku finansijsku situaciju i ljudi koji ne mogu da se otrgnu od droge. Ali ne znam da li je to bas najbolji primer za poredjenje. Za drogu ne krivis samo narkomane nego i dilere, cak sta vise, zakon obicno kaznjava one koji prodaju drugo daleko vise nego one koji konzumiraju drogu. Takodje, za narkomane se trosi neki deo para od poreskih obveznika, jer drustvo smatra da je bolje da ulozi nesto para da (proba da) sanira posledice narkomanije nego da te ljude prepusti njima samima. Znaci, i taj koji ima kredit u CHF placa nesto za narkomane, a narkomani (verovatno) ne placaju nista za toga ko ima kredit u CHF.

 

PItanje je najvece da li postoji nesto "fer" sto bi moglo da se uradi za ljude koji ima kredit u CHF, ali tu nema lakih resenja, jer sta god da oni dobiju u odnosu na trenutnu situaciju, mora da izgubi neko drugi, banke i/ili poreski obveznici. Banke izgleda gube i ako uzmu nekretninu. Ako su nekome pre par godina dale kredit od 50000CHF, taj je mozda otplatio 5000CHF glavnice, znaci dug je 45000CHF, a vrednost stana je mozda bila pala do nekih 30000CHF tokom godina i sad jos prekjuce pala za jedan dan na 25000CHF. Ja ne znam kako NKOSK pokriva tu razliku od 20000CHF izmedju 45000CHF duga i 25000CHF vrednosti stana.

[tragac71]

Veliki problem po ovom pitanju je neupucenost gradjana i skretanje paznje preko medija na povrsne probleme a niko ne obraca paznju na sistemske propuste koji vode do kraha ekonomije nase drzave i unistavanje gradjana preko prevara.Niko nece da plasira analizu postavljanja sistema kontrole i rada banaka i njihovo uskladjivanje sa zakonskom regulativom nase drzave.Jedna od prevara je i kredit u svajcarskim francima.Banke su pre devet godina pustile taj proizvod na trziste a da NBS nije izvrsila kontrolu i sprovela zakonske procedure koje bi bile uskladjene sa nasim zakonom. Tako da su ljudi uzimali sa povoljnijom kamatnom stopom ove kredite gde je u ugovorima nezakonski bila definisana kamatna stopa i sve ce se regulisati uz poslovnu politiku banke a NBS nije reagovala na ove nezakonske ugovore sprovodeci Zakon o obligacionim odnosima. Banke kao pravna lica moraju pruzati usluge u skladu sa zakonom a ne krsiti ga i tako ubirati ekstraprofit. Gradjani su poceli da tuze banke sudu a Ministarstvo pravde nece da ubrza procese i da ocigledne prevare i mahinacije banaka zaustavi i time odbrani drzavu od kriminala.NBS se i dalje ponasa kao nemi posmatrac a treba da postupa po zakonu i zaustavi rad spekulativnih radnji i banaka.Na primeru svajcarca se vidi kako banke nisu se pozajmile u svajcarcima, nisu deponovale sredstva u svajcarcima a indeksirali su kredite u njima i dali ih gradjanima a posle par meseci kako je svajcarac poceo da raste one su podigle kamatu i pojacale ekstraprofit i odmah satrle deset posto duznuka. Iako je namera i delo bilo prijavljeno od strane gradjana nijedna vlast nista nije preuzela. Medijacija u NBS 2010 godine je samo prosla kao lajte kere a karavani prolaze a na sudu casti u privrednoj komori banke su bile simbolicno kaznenje sto nije bilo ni promil u odnosu na ekstra profit.Za one koji misle da su duznici krivi ja bih to poredio sa kupovinom banana u prodavnici. Kupac dodje i kupi banane, odnese ih kuci i pojede zajedno sa porodicom i otruje se jer su banane bile pokvarene iako su lepo izgledale.On pozove hitnu da ih prebaci u bolnicu a oni kazu sto ste kupovali banane, imate pare pa se izivljavate crknite. On onda pozove komsiju da ga prevze a on kaze da nema vremena jer mu je tesko a u pogledu mu se vidi da je zavidan jer vec mesecima nije kupio svojoj porodici banane a srecan je jer sada moze da kaze svojoj deci da one nisu dobre za njih.Onda se skupe novinari da bi javili tragediju jedne porodice jer je to vest koja prodaje novine ali ta vest je plasirana kao pojedinacna tragedija i nekakvo porodicno sotonstvo a ne kao problem drustva.Covek nekako smogne snage i dodje do bolnice a portir ga saslusa i kaze da posto ima para da kupuje banane neka ide kod privatnika da se leci. A taj covek placa porez, doprinose i ucestvuje u svim humanitarnim akcijama protiv poplava, vejavica i ostalih elementarnih nepogoda i na kraju on i njegova porodica nestaju. Nema od njih vise poreza , manje para i za doktore, portire i komsiju penzionera a novinari nemogu da prodaju novine. Jedino se neki lik uselio u njegov stan i sad se baskari.E to su banksteri koji sada vladaju nasom drzavom.Ljudi koji su uzeli te kredite u svajcarcima samo traze da se zakon postuje.Da kamata bude jasno definisana ili ako vrednost libora raste kamata pada sto i pise u nasem zakonu, da banke naplacuju mesecne anuitete po srednjem kursu i to pise u nasem zakonu, da pare koje su nezakonski uzeli u protekle cetri godine vrate i to pise u zakonu i preporuci NBS i da NBS svim bankama koje neposluju u skladu sa zakonom ukine dozvolu za rad.

[Buum]

Koliko zamena teza i ispraznog nagvažđanja korisnika kredita indeksiranih u CHF. 

 

Radovan Jelašić, bivši guverner NBS, pravovremeno upozoravao na rizik.

 

Ali ne, rešili ljudi da se kockaju.

 

I bilo im lepo dok su imali niže kamate od ovih koji su uzeli kredite indeksirane u EUR.

 

A sad traže da država pokrije gubitke njihovih pogrešnih odluka.

 

More, marš!

[neekonomista]

Simpatizeri banaka papagajski ponavljaju da je Jelasic upozorio. Da li banke daju neki dinar za lobiranje u njihovu korist a na stetu svojih sugradjana, obicnih malih ljudi?

To upozorenje je bilo USMENO, nakon se se veci broj nas vec bio zaduzio.
Da ima pravde, Jelasic bi odgovarao sto je svojim potpisom na Odluci NBS dozvolio bankama ovo sibicarenje nad gradjanima.

Mi sada gledamo kako mozemo da izvadimo kestenje iz vatre i da li uopste mozemo. Resenje postoji, pitanje je koliko su nadlezne institucije motivisane da ga izdejstvuju. Pritisak javnog mnjenja za sad ne postoji, rejting politicara na vrhu nije ugrozen, sto bi se oni baktali sa sudbinama 22.000 porodica?

Pri tome se dosta drugih obicnih malih ljudi postavlja protiv korisnika chf kredita ne shvatajuci da time zapravo rade u korist banaka a samim tim i indirektno na svoju stetu. Sutradan NBS moze da se pravi nenadleznom za bilo koju protivzakonitost koju neka banka bude pocinila.

Edited by neekonomista, 17 January 2015 - 12:25.