8 replies to this topic

[Lift Going Up..]

U siromasnom drustvu, uvek se traze nacini da se pojedine grupe distanciraju i postave na visi stepen drustvene lestvice. U srpskom slucaju u slucaju Beograda to ti izadje na period boravka u gradu. Na poslu to ti je po godinama staza. Mozes ti da budes extremno dobar sturcnjak, no uvek ce ti se prepreciti neki koji ima vise godina staza i sabotirace tvoje ideje. Za Boga miloga nije on u tvom preduzecu gulio 10 godina da bi se ti pravio pametan.
Tako da bih ja to nazvao nekim normalnim rezultatom situacije u kojoj se Srbija i Beograd nalaze.
U drugim drustvima to se meri kolicinom novca, ili nivoom obrazovanja, tako da je to i neka iskonska ljudska osobina.

ih, ko da se u srbiji ne mere nivoom obrazovanja; vecina koja zavrsi fakultet smatra da mu pripada dostojno radno mesto, i na drzavi je da mu ga nadje, jer je on, zaboga, zavrsio fakultet i sad je 'intelektualac'.

po drugoj strani, jedino sam u srbiji cula kako se ljudi hvale time kako nemaju para, je je valjda dostojanstveno bii siromasan.

[John Finn's Wife]

ih, ko da se u srbiji ne mere nivoom obrazovanja; vecina koja zavrsi fakultet smatra da mu pripada dostojno radno mesto, i na drzavi je da mu ga nadje, jer je on, zaboga, zavrsio fakultet i sad je 'intelektualac'.

po drugoj strani, jedino sam u srbiji cula kako se ljudi hvale time kako nemaju para, je je valjda dostojanstveno bii siromasan.

Moram da primetim da ti imaš neka vrlo neobična opažanja što se Srbije tiče: kako je ljude u Srbiji sramota umiranja, kako nije čudno ako roditelji zanemaruju decu (dobro je da ih ne zlostavljaju, i to se može očekivati). U ovom citiranom postu se sa ovim prvim slažem, a sa ovim drugim ne, jer ne znam nikoga ko se hvali siromaštinom (možda je to tvoja percepcija). Siromašan u Srbiji biti, ne znam da li uopšte znaš šta znači posmatrajući iz te tvoje perspektive, čim na taj način govoriš - ču "dostojanstveno". Što, jel treba ljude da bude sramota što im je prosek plata 350/400 evra, a perspektiva da zarade više ne baš naročita?

Daleko je Srbija od nekog blagostanja u bilo kom pogledu, a da ima da se kritikuje, ima i to mnogo šta. Samo nekako, meni se čini, tebi uglavnom idu na nerve oni koji i nisu baš u mogućnosti mnogo šta da promene.

No da se vratim na temu:
@mrd
slažem se, ali mislim da ima i dosta toga individualnog u ovakvom ophođenju prema "drugima"
edit> ali u pravu si, ipak je zanimljivije ovo posmatrati kroz neke društvene odrednice.

Edited by John Finn's Wife, 18 May 2010 - 16:40.

[Lift Going Up..]

Moram da primetim da ti imaš neka vrlo neobična opažanja što se Srbije tiče: kako je ljude u Srbiji sramota umiranja

nisi nikad cula, ono 'umro posle duge i teske bolesti', ni slucajno da se kaze od cega, pa onda komsike sapatom detalje, od cega i kako jadan umro, u gruesome detalje, ali ispod glasa, u poverenju?

onda to poredim sa recimo, US ili UK, gde kada neko poznat umire od neke bolesti, o tome prica u svim medijima i podstice ljude da idu na kontrole, a neretko i osnuju fond za borbu protiv te bolesti. kad si za tako nesto cula u srbiji? a da li si cula komsike kako sapucu od cega umro jadan i sta mu doktor rek'o? e, to zapazam.

kako nije čudno ako roditelji zanemaruju decu (dobro je da ih ne zlostavljaju, i to se može očekivati).

aaa, podmeces , rekla sam nesto sasvim drugo za jedno konkretno dete. ovo sto ti kazes nije cak ni istrgnuto iz konteksta, nego cista laz.

ne znam nikoga ko se hvali siromaštinom (možda je to tvoja percepcija).

nikad nisi citala komentare na sajtovima, gde ako je predstavljen neko ko je uspesan i pravi pare, mora da je lopov, a komentator sa ponosom kaze kako je siromasan, ali samo zato sto je dobar i posten. jedini problem sa takvim mentalitetom je sto ce taj 'dobar i posten' uvek ostati 'dobar i posten' na taj nacin, if you see what i mean

citaj malo komentare u blicu ili b92, pa ces opaziti sve ovo o cemu pricam.

[John Finn's Wife]

nisi nikad cula, ono 'umro posle duge i teske bolesti', ni slucajno da se kaze od cega, pa onda komsike sapatom detalje, od cega i kako jadan umro, u gruesome detalje, ali ispod glasa, u poverenju?

onda to poredim sa recimo, US ili UK, gde kada neko poznat umire od neke bolesti, o tome prica u svim medijima i podstice ljude da idu na kontrole, a neretko i osnuju fond za borbu protiv te bolesti. kad si za tako nesto cula u srbiji? a da li si cula komsike kako sapucu od cega umro jadan i sta mu doktor rek'o? e, to zapazam.

Kontrole? Onako preventivne?
Ovde ljudi imaju probleme da se izleče i kad su jako bolesni. Međutim, tome nije razlog šaputanje komšika, već nešto drugo.
A i to, kad ljudi šapuću, pre će biti da se plaše, nego što ih je sramota.

nikad nisi citala komentare na sajtovima, gde ako je predstavljen neko ko je uspesan i pravi pare, mora da je lopov, a komentator sa ponosom kaze kako je siromasan, ali samo zato sto je dobar i posten. jedini problem sa takvim mentalitetom je sto ce taj 'dobar i posten' uvek ostati 'dobar i posten' na taj nacin, if you see what i mean

Taj koji je uspešan i pravi pare, u ovakvoj, aktuelnoj društvenoj stratifikaciji, je najverovatnije u maloj manjini onih bogatih ili prebogatih. Ti prebogati su, pa hm, šta da ti kažem, ko zna kako i preko koga i s kim u talu tu gde jesu.
Moram da se ponavljam s drugog topika kako je tržište rada u Srbiji malko drugačije od onog kako ga ti vidiš (pretpostavljam iz vizure neko ko ne živi ovde već u sasvim drugačijem sistemu).
Čak i ako je filozofija pogrešna, stanje je takvo da uglavnom koincidira s tim komentarima (ma koliko bi u drugim uslovima ta filozofija bila lezilebovićka).
Ne moram čitati blic komentare, dovoljno mi je što viđam svaki dan oko sebe sve to i sve te ljude.

aaa, podmeces , rekla sam nesto sasvim drugo za jedno konkretno dete. ovo sto ti kazes nije cak ni istrgnuto iz konteksta, nego cista laz.

rekla si ovo:

u nekoj drugoj zemlji mozda bi imali posla sa social services, ali posto je ovo srbija, gde social services ne reaguju ni na decu koja prose po ulicama, onda je valjda sve u redu, sto ne bi piso po forumu. roditelji bolje da ga zanemaruju, nego zlostavljaju u svakom slucaju.

Odakle uopšte pretpostavka o zanemarivanju, a spominje se i zlostavljanje - dokle se tu otišlo, i koja je to sloboda. Odakle uopšte spominjanje zlostavljanja?
Mada,

ovo sto ti kazes nije cak ni istrgnuto iz konteksta, nego cista laz.

Čak i da sam neke nejasne insinuacije pogrešno razumela, ne pada mi na pamet da razgovaram na ovaj način, to ćeš nekom drugom tako, a još manje da se s tobom raspravljam ne temi koja blage veze nema.


troll off

[rory]

nikad nisi citala komentare na sajtovima, gde ako je predstavljen neko ko je uspesan i pravi pare, mora da je lopov, a komentator sa ponosom kaze kako je siromasan, ali samo zato sto je dobar i posten. jedini problem sa takvim mentalitetom je sto ce taj 'dobar i posten' uvek ostati 'dobar i posten' na taj nacin, if you see what i mean

U pravu si potpuno, ovde je običaj da se siromaštvo pravda poštenjem mada obično iza svega stoji lenjost i glupost. Oni baš bogati su priča za sebe.
Jedan drugar je imao interesantno zapažanje posle leta provedenog na dedinom imanju u nekom selu. Kaže da je tamo ostao baš fini svet, sav šljam je otišao u gradove.

Edited by rory, 18 May 2010 - 17:08.

[Lift Going Up..]

Taj koji je uspešan i pravi pare, u ovakvoj, aktuelnoj društvenoj stratifikaciji, je najverovatnije u maloj manjini onih bogatih ili prebogatih. Ti prebogati su, pa hm, šta da ti kažem, ko zna kako i preko koga i s kim u talu tu gde jesu.

e, ako je tako, onda bas naprotiv, ljudi i treba da se hvale siromastvom. cista logika: svi bogati su lopovi, ja nisam lopov, dakle nisam bogat .

Moram da se ponavljam s drugog topika kako je tržište rada u Srbiji malko drugačije od onog kako ga ti vidiš

ja gledam po clanovima moje porodice koji zive i rade u srbiji. ljudi su skroz iz drugog filma i rade svoje, ne kukaju.

rekla sam ovo:

meni je samo sokantno da roditelji 12-godisnjaka dozvoljavaju da bude budan u 2-3 ujutro, bez obzira da li forumasi o politici ili gleda pornice. u nekoj drugoj zemlji mozda bi imali posla sa social services, ali posto je ovo srbija, gde social services ne reaguju ni na decu koja prose po ulicama, onda je valjda sve u redu, sto ne bi piso po forumu. roditelji bolje da ga zanemaruju, nego zlostavljaju u svakom slucaju.

iz cega nikako ne sledi

kako nije čudno ako roditelji zanemaruju decu (dobro je da ih ne zlostavljaju, i to se može očekivati).

Čak i da sam neke nejasne insinuacije pogrešno razumela, ne pada mi na pamet da razgovaram na ovaj način, to ćeš nekom drugom tako

aha, kada napises nesto sitnim slovima to znaci da o tome ti ne pada na pamet da raspravljas? kada ti ne pada na pamet da razgovaras, onda ne napises nista....

[Lift Going Up..]

U pravu si potpuno, ovde je običaj da se siromaštvo pravda poštenjem mada obično iza svega stoji lenjost i glupost. Oni baš bogati su priča za sebe.
Jedan drugar je imao interesantno zapažanje posle leta provedenog na dedinom imanju u nekom selu. Kaže da je tamo ostao baš fini svet, sav šljam je otišao u gradove.

u principu, ima mnogo ljludi koji nisu bogati, ali rade nesto uspesno, u svojim malim firmama, i ljudi umesto da slusaju sta imaju da kazu i nauce nesto, odmah otpisu bilo kakvu mogucnost da budu proaktivni i pomognu sebi. bas steta. drago mi je da mladju clanovi moje porodice slusaju i rezonuju sasvim drugacije.

[mrd]

Moram da primetim da ti imaš neka vrlo neobična opažanja što se Srbije tiče: kako je ljude u Srbiji sramota umiranja, kako nije čudno ako roditelji zanemaruju decu (dobro je da ih ne zlostavljaju, i to se može očekivati). U ovom citiranom postu se sa ovim prvim slažem, a sa ovim drugim ne, jer ne znam nikoga ko se hvali siromaštinom (možda je to tvoja percepcija). Siromašan u Srbiji biti, ne znam da li uopšte znaš šta znači posmatrajući iz te tvoje perspektive, čim na taj način govoriš - ču "dostojanstveno". Što, jel treba ljude da bude sramota što im je prosek plata 350/400 evra, a perspektiva da zarade više ne baš naročita?

Daleko je Srbija od nekog blagostanja u bilo kom pogledu, a da ima da se kritikuje, ima i to mnogo šta. Samo nekako, meni se čini, tebi uglavnom idu na nerve oni koji i nisu baš u mogućnosti mnogo šta da promene.

No da se vratim na temu:
@mrd
slažem se, ali mislim da ima i dosta toga individualnog u ovakvom ophođenju prema "drugima"
edit> ali u pravu si, ipak je zanimljivije ovo posmatrati kroz neke društvene odrednice.

U Francuskoj je isti stos Parizani i provincija, a verujem da je i ostalim delovima Evrope slicno.
Ovde u US su Njujorcani markirani k'o najveci snobovi.

[acajou]

A kako ste stigli do bogatih i siromasnih i karakterisanju ljudi u Srbiji od pocetne teme?

ma kako se nekima cinilo kako je nas slucaj jedinstven i neponovljiv( u negativnom smislu),to nije istina.
Sva siromasna drustva,ili polu-siromasna,imaju slicne odlike i slicne matrice ponasanja.
Naravno da postoji ono sto karakterise jedan narod vise nego neki drugi,prouzrokovano geografskim podnebljem,istorijom-ukratko receno-mentalitetom-ali reci da su neke drustvene pojave takve samo u Srbiji-pokazuje da osoba bas i ne poznaje druga drustva(slicna srpskom npr.).