82 replies to this topic

[Lift Going Up..]

Iako već postoje dva posta koji su upućeni Vladanu i i Nvukeliću kao lekarima, mislim da ne bi trebalo smetnuti s uma ono što je Rotterdamac već napisao, a to je nemogućnost pojedinca (bilo da je u pitanju lekar, bilo neko drugi) da oduzme život drugom ljudskom biću.

U uobičajenim okolnostima većina ljudi ima snažnu moralnu kočnicu koja ih sprečava da ubiju drugo ljudsko biće, ma koliko ono patilo. Upravo zato mislim i da nije u redu prozivati naše sagovornike lekare, koji ne samo da poznaju medicinsku etiku, već imaju i isti moralni okvir kao i svi mi. U ovom konkretnom slučaju smatram da su lekari u još težoj poziciji od svih onih koji podržavaju eutanaziju, jer od njih se i očekuje da budu izvršitelji u zasad uglavnom hipotetičkoj, ali izuzetno teškoj i delikatnoj situaciji.

mislim da se podrazumeva da ni jedan lekar nece biti nateran da nekog eutanazira, nego postoje ljudi koji se time bave. znam da u svajcarskoj postoje klinke za eutanaziju, i oni koji tamo rade znaju sta rade.

ja inace nemam strong opinion either way. mada ako neko zeli samo da umre, a ne moze sam da se ubije, mogu da zamislim koliko je smor recimo 20 godina provesti u cekanju da umres. bas bummer.

[vladan]

svima vama lekarima koji kao da ste popovi pricate o ocuvanju "zivota" zamislite sebe u situaciji da vam dani prolaze u krevetu, ispunjeni bolovima dok vrsite nuzdu u gusku.

Jel to i licni stav[nezavisno od profesionalnog?]

Ja sam tih nekoliko recenica napisao iznoseci generalno prihvacen stav, sa zeljom da to pomogne dalje u diskusiji, ali nisam iznosio nikakav licni stav.
Ono sto sam ja zakonski ovlasten da uradim jeste da odredim da ukoliko kod bolesnika u terminalnom stanju dodje do prestanka rada srca i/ili disanja, medicinsko osoblje ne preduzima reanimaciju i to povremeno i radim.
Takodje, ako kod bolesnika u terminalnoj fazi neizlecive bolesti dodje, npr. do zapalenja pluca (sto je cesto) mogu da odredim da mu se ne daju antibiotici, bio svestan ili besvestan, ali ce nastaviti da mu se daje sve ono sto je moguce da bi mu se omogucio maksimalni komfor u poslednjim satima i danima: sredstva protiv bolova, tecnosti, kiseonik i sl.
Samo kao relativno cest primer iz moje prakse:
Ako bolesnik ima maligni tumor mozga, prethodno lecen operativno, citostaticima i zracenjem, ali progresija bolesti nije zaustavljena, bolesnik pati u bolnickom krevetu, svestan ali oduzet i bez mogucnosti za komunikaciju, da li ga treba nastaviti leciti, iako je sasvim jasno kakav ce biti ishod, ili je opravdano prekinuti svako lecenje i uciniti jedino da mu se sto je vise moguce smanje patnje?

[DJ_Vasa]

... Ali sta sa onim koji pati i svjestan je da pati? Mislim na one koji su pri svijesti, a ne u komi?

Na takve slučajeve sam i mislio u prvom postu, izostavljajući one koje je opisao Vladan na drugoj strani. Upravo to što spominješ je situacija u kojoj treba "pritisnuti dugme" i bolesniku oduzeti život.

Ja cisto sumnjam da bih mogao, ma o kome se radilo dati samo pristanak, a kamoli izvrsiti eutanaziju.

Isto mogu i ja da kažem. Da sam nekim čudnim spletom okolnosti u takvoj situaciji, ni ja ne bih mogao da dam pristanak, bilo da je u pitanju bliska osoba, bilo neko potpuno nepoznat.

[John Finn's Wife]

Pogrešno postavljate ovaj problem. Obzirom da to (održavanje života) treba da se plati, izračunajte koliko košta pa tim parametrima rukujte u odlučivanju, ovo sve ostalo nema smisla. To - humanost, etika, zdravlje, život - to sve konstrukcije za blesave.

Da, i: prebacite topik na Ekonomiju. Tamo mu je mesto.

Edited by John Finn's Wife, 15 May 2010 - 12:28.

[acajou]

Jfw,ne znam cemu ovo crnohumorno raspolozenje...
nije mu mesto na ekonomiji,zaista nije.
tema jeste slozena ali ipak pripada ovde.

[John Finn's Wife]

Jfw,ne znam cemu ovo crnohumorno raspolozenje...
nije mu mesto na ekonomiji,zaista nije.
tema jeste slozena ali ipak pripada ovde.

Nije crnohumorno raspoloženje, već sarkazam. Valjalo bi kad se to ne bi moralo naglašavati.

A ako baš moram da objašnjavam, evo: prosto mi je neverovatno koliko su neki ljudi u stanju da sve ljudsko, međuljudsko, društveno posmatraju i objašnjavaju kroz termine profita/novčanih gubitaka. Znam ja dobro da je naša osnova materijalna pa tako bude uobičajeno i sa mnogim stvarima u životu. Ali dobro, kako imamo mogućnost da se distanciramo od toga, možemo ponekad to i da i iskoristimo, i da ne bude licemerno. Ne moramo baš uvek sve prodavati ili kupovati.

Edited by John Finn's Wife, 15 May 2010 - 14:09.

[Vesna]

Da sam nekim čudnim spletom okolnosti u takvoj situaciji, ni ja ne bih mogao da dam pristanak, bilo da je u pitanju bliska osoba, bilo neko potpuno nepoznat.

ne verujem da bih mogla da dam pristanak, mada to nismo u stanju ni da zamislimo dok se ne nadjemo u situaciji da biramo. ali bih svakako bila beskrajno zahvalna da neko izvrši eutanaziju ako bih bila u situaciji da odlučujem (i odlučim) da li želim da se izvrši na meni.

[Lift Going Up..]

ne verujem da bih mogla da dam pristanak, mada to nismo u stanju ni da zamislimo dok se ne nadjemo u situaciji da biramo. ali bih svakako bila beskrajno zahvalna da neko izvrši eutanaziju ako bih bila u situaciji da odlučujem (i odlučim) da li želim da se izvrši na meni.

a ako tebi ta osoba unapred kaze, da ne zeli da bude, recimo na aparatima za odrzavanje u zivotu, da li bi ti i dalje rekla lekarima da zelis da bude na aparatima? inace, da li u srbiji uopste ima mogucnost da osoba ima DNR order?

[Vesna]

a ako tebi ta osoba unapred kaze, da ne zeli da bude, recimo na aparatima za odrzavanje u zivotu, da li bi ti i dalje rekla lekarima da zelis da bude na aparatima? inace, da li u srbiji uopste ima mogucnost da osoba ima DNR order?

užasno je teško govoriti o takvim stvarima kad nisi (ili nikad nisi bio) u sličnoj situaciji. jednostavno, ne znam. čak i kada razmišljam po sistemu šbb-kbb imam različit stav u zavisnosti od toga ko bi bio u pitanju.

[Lift Going Up..]

užasno je teško govoriti o takvim stvarima kad nisi (ili nikad nisi bio) u sličnoj situaciji. jednostavno, ne znam. čak i kada razmišljam po sistemu šbb-kbb imam različit stav u zavisnosti od toga ko bi bio u pitanju.

po onome sto znam to je uobicajeni razgovor u anglo-sax svetu kada je neko ozbiljno bolestan. citala sam dnevnik mlade osobe, sa 'life threatening condition' koja je taj razgovor obavljala sa roditeljima od detinjstva. inace, nedavno je bio i zanimljiv slucaj 13-godisnje devojcice koja je odbila transplantaciju srca, roditelji je razumeli i podrzali, ali je drzava htela da se umesa i da je odrzavaju u zivotu silom. nije proslo na sudu. ali se ona posle godinu dana predomislila sama.

[Lift Going Up..]

ovde je nedavno bio slucaj zene sa MS (ili nesto slicno). ona hoce da kada to bude zelela ode u svajcarsku u euthanasia clinic i zavrsi svoj zivot. ne zeli da se ubije sada, jer smatra da joj je zivot jos dovoljno kvalitetan, ali zeli mogucnost da ode kada odluci da joj kvalitet zivota vise nije zadovoljavajuci, a ne bude mogla sama sebi da presudi (jer je bolest paralisuca i progresivna i fatalna). ono zasto je bila u vestima je da je trazila od suda garanciju da nece uhapsiti njenog muza za saucesnistvo u ubistvu (posto uk nema eutanaziju) kada se vrati iz svajcarske, jer ne zeli da umre bez njega pored sebe. u UK drzava obicno ne hapsi clanove porodice koji prate osobu na tu klinku, ali bi mogli, tj. niko ne moze da granatuje na nece. ja sa ovim konkretnim slucajem ne vidim nista lose, tj. ne vidim zasto zeni zabraniti da radi sta zeli protiv njene volje.

[divizija]

eutanazija treba biti pravo izbora. osobe koje žele umrijeti, ako to nisu u stanju učiniti same, treba im omogućiti da im netko pomogne.

[stvorko]

eutanazija je skakljivo pitanje kao i smrtna kazna. koliko sam protiv smrtne kazne, toliko sam za eutanaziju. ono sto je slicno u ova 2 slucaja, i zbog cega se retko gde primenjuje, je mogucnost greske. da li je oboleli zaista to zeleo, kao i da li je okrivljeni kriv.

ono sto ih razlikuje je sto je skracivanje muka (a ne ubistvo kao sto pise na shitipediji) nacin da se neizlecivo obolelom POMOGNE, dok je ovo drugo cist sadizam.

[acajou]

ja inace nemam strong opinion either way. mada ako neko zeli samo da umre, a ne moze sam da se ubije, mogu da zamislim koliko je smor recimo 20 godina provesti u cekanju da umres. bas bummer.

Lift,hvala na misljenju,zato sam i postavila temu -da ljudi daju svoj stav,mada je tesko imati bas definisan...ali ,off topic,dal bi mogla da se odlucis za jedan jezik?ako srpski ne znas dobro,nije problem,mozes i na engleskom...snaci cemo se.
Ovako je zaista naporno .

[melankolic]

eutanazija je skakljivo pitanje kao i smrtna kazna. koliko sam protiv smrtne kazne, toliko sam za eutanaziju. ono sto je slicno u ova 2 slucaja, i zbog cega se retko gde primenjuje, je mogucnost greske. da li je oboleli zaista to zeleo, kao i da li je okrivljeni kriv.

Možda zvučim bezosećajno ali bi te stvari trebali posmatrati s tačke gledišta nauke.
Ako je telesna patnja na nivou nepodnošljivosti (što se aparatima može registrovati) ili ako je stepen oštećenja organskih sistema toliki da čovek može da živi samo kao biljka, trebalo bi samo uz pristanak nekakve etičke komisije izvršiti eutanaziju.

Što se zatvorenika tiče, tu bih bio malo strožiji. Smatram da bi trebao da postoji Lex specialis za izvešenje smrtne kazne, za one koji su izvršili najteža krivična dela, gde je višestepenom pravosudnom procenom utvrđeno da su krivi za ista.

Edited by melankolic, 15 May 2010 - 17:35.