203 replies to this topic

[zoran59]

  ... ali sta ce nekome za npr 20-30 godina uopste znaciti rec "jugoslovenski"? zato se I pitam kako li ce odgovor na to pitanje da izgleda I nadam se da mozda takvo pitanje uopste nece biti ni pitano.

 

zasto tvojoj kcerci postavljaju to pitanje, ona je rodjena i odrasla u usa?

 

1. Najvjerojatnije nece nista. Zato sam vec vec u vise postova rekao "ostalima" da se ne uzbudjuju, Jugoslaveni ce nestati sami. Mozda ce nekome znaciti nesto, ali to ce prije biti neki umjetnici, lingvisti ili pisci koji ce inzistirati na kulturnom prostoru, o cemu je pisao Vladan, a drugi ce se baviti ekonomijom i politikom. Tako je moguce da ce mnogi mladi  Slovenci izgraditi neki evropski identitet, a u tome ce juzni dio ex-Yu zaostajati.

Mala digresija: kao klinac, zivio sam tri godine kraj Celja, relativno davno. Upoznao sam i neke starce koji su znali upotrebiti formulu "mi Stajerci" - tj. osjecali su se srodnijima Stajercima u Austriji, susjedima iz vremena Austrougarske, nego Slovencima iz primorja ili Jugoslavenima ili Hrvatima.

Druga vremena, drugacije identifikacije i identiteti. Normalno i OK - sve dok nas starije ne pokusaju uvjeriti da nasa vremena nisu postojala, ni nasi identiteti.

 

2. Kcer ponekad pitaju jer ima Amerikancima tesko izgovorljivo slavensko prezime. Pocnu sa "where you're from?" i predju na "what's your nationality?" - ali, ovdje u USA to je iz radoznalosti, bez zlih pobuda.

U domovini, njen odgovor je isti jer bilo kakav drugaciji bi podrazumijevao nekakav antagonizam prema "onim drugima." U prvih par godisnjih odmora koje pamti, kcer je stekla najbolju zagrebacku prijateljicu - malu Albanku ciji deda ima slasticarnu u prizemlju nebodera gdje je nas stan. Dolazila bi svaki dan i kad smo je pitali zasto tako voli nasu XXX, Albanka je rekla: "XXX je jedina curica koja me ne pita sto sam, nego se samo hoce igrati!"

 

edit: da dodam, mozda je to neko "novo jugoslavenstvo." Taj Albanac (deda) i ja se odlicno razumijemo i slazemo, a klinci da visegeneracijskim "pedigreom" iz ulice u kojoj sam i ja rodjen/odrastao - ne.

Edited by zoran59, 19 December 2013 - 18:34.

[kiti]

Moj se ne izjasnjava otvoreno, ali imali smo situacije razgovora oko nekih politickih stvari gde bi on govorio "mi" - kad sam ga pitala ko je mi, rekao je pa Amerika. U srbiji su ga jednom pitali sta je on i rekao je amerikanac, nasta je nastala zesca rasprava dal on moze, sme, pa i da i sam ja dobra majka dok nisam dreknula da ga ostave da bude sta god hoce.

 

sta da li moze, sme, da bude amerikanac?

 

ja negde kapiram da ce nase dete biti severnoamerikanac (da li amerikanac, kanadjanin, videcemo - u zavisnosti od toga gde odraste), planiramo da mu prenesemo nase jugoslovensko poreklo/osecanja u smislu njegovog poznavanja nas, njegovih roditelja, ali bez iluzija da ce on sam sa tim moci da se identifikuje. ako to saznanje ikako moze da ga obogati, bez da izaziva konfuziju.

 

usput, ako je neko zainteresovan da broji ne bas krvna zrnca, ali DNA baze , I da vidi ima li osim jugoslovena (I ostalih modernih naroda) neandertalce Ili denisovance medju precima, moderna nauka daje tu mogucnost

[kiti]

1. Najvjerojatnije nece nista. Zato sam vec vec u vise postova rekao "ostalima" da se ne uzbudjuju, Jugoslaveni ce nestati sami. Mozda ce nekome znaciti nesto, ali to ce prije biti neki umjetnici, lingvisti ili pisci koji ce inzistirati na kulturnom prostoru, o cemu je pisao Vladan, a drugi ce se baviti ekonomijom i politikom. Tako je moguce da ce mnogi mladi  Slovenci izgraditi neki evropski identitet, a u tome ce juzni dio ex-Yu zaostajati.

Mala digresija: kao klinac, zivio sam tri godine kraj Celja, relativno davno. Upoznao sam i neke starce koji su znali upotrebiti formulu "mi Stajerci" - tj. osjecali su se srodnijima Stajercima u Austriji, susjedima iz vremena Austrougarske, nego Slovencima iz primorja ili Jugoslavenima ili Hrvatima.

Druga vremena, drugacije identifikacije i identiteti. Normalno i OK - sve dok nas starije ne pokusaju uvjeriti da nas vremena nisu postajala, ni nasi identiteti.

 

2. Kcer ponekad pitaju jer ima Amerikancima tesko izgovorljivo slavensko prezime. Pocnu sa "where you're from?" i predju na "what's your nationality?" - ali, ovdje u USA to je iz radoznalosti, bez zlih pobuda.

U domovini, njen odgovor je isti jer bilo kakav drugaciji bi podrazumijevao nekakav antagonizam prema "onim drugima." U prvih par godisnjih odmora koje pamti, kcer je stekla najbolju zagrebacku prijateljicu - malu Albanku ciji deda ima slasticarnu u prizemlju nebodera gdje je nas stan. Dolazila bi svaki dan i kad smo je pitali zasto nako voli nasu XXX, Abanka je rekla: "XXX je jedina curica koja me ne pita sto sam, nego se samo hoce igrati!"

 

bold me podsetio na ono "mladicu, odakle dolazite?", "iz jugoslavije". "zar takva zemlja zaista postoji?", "ne, ali ja zaista iz nje dolazim" (cini mi se iz jedne knjige Dubravke Ugresic)

 

da, prezime moze biti slagvort za pitanja tog tipa.

[zoran59]

... da vidi ima li osim jugoslovena (I ostalih modernih naroda) neandertalce Ili denisovance medju precima, moderna nauka daje tu mogucnost

Citas Live Science? http://www.livescien...-human-sex.html

 

Edited by zoran59, 19 December 2013 - 18:32.

[muras]

...ali sta ce nekome za npr 20-30 godina uopste znaciti rec "jugoslovenski"?

 

to ce mu tada doci nesto kao sto je nama bilo ono "spanski borac"...

[kiti]

Citas Live Science? http://www.livescien...-human-sex.html

 

 

ne samo da citam nego evo sta smo mi (nas dvoje matorih) narucili od deda mraza

 

https://genographic....geographic.com/

 

 

to ce mu tada doci nesto kao sto je nama bilo ono "spanski borac"...

 

[angelia]

sta da li moze, sme, da bude amerikanac?

 

ja negde kapiram da ce nase dete biti severnoamerikanac (da li amerikanac, kanadjanin, videcemo - u zavisnosti od toga gde odraste), planiramo da mu prenesemo nase jugoslovensko poreklo/osecanja u smislu njegovog poznavanja nas, njegovih roditelja, ali bez iluzija da ce on sam sa tim moci da se identifikuje. ako to saznanje ikako moze da ga obogati, bez da izaziva konfuziju.

 

usput, ako je neko zainteresovan da broji ne bas krvna zrnca, ali DNA baze , I da vidi ima li osim jugoslovena (I ostalih modernih naroda) neandertalce Ili denisovance medju precima, moderna nauka daje tu mogucnost

Pa da. Da li moze ili je on poreklom ______ stavi po izboru posto ko sto rekoh oni nacionalno orijentisani se svadjaju cija krvna zrnca su jaca, ovi jugoslovenski ne vide problem sto ne bi bio amerikanac jugoslovenskog porekla ... i tako kao kokoske.

Da li sme, pa ne moze to tako, molicu lepo, kako nisam dete naucila njegovom poreklu. Ali mislim da je moj stav po tom pitanju jasan, tako da su manje vise odustali od pitanja.

 

Savrseno se slazem sa prenosenjem upoznavanjem roditelja, nije da mi ne pricamo ponekad o svim tim stvarima, od istorije, preko porodicnih 'legendi', muzike i sl. Ali ne vidim neku identifikaciju osim sa direktnom porodicom.

[zoran59]

   ...  Savrseno se slazem sa prenosenjem upoznavanjem roditelja, nije da mi ne pricamo ponekad o svim tim stvarima, od istorije, preko porodicnih 'legendi', muzike i sl. Ali ne vidim neku identifikaciju osim sa direktnom porodicom.

 

Ovo varira izmedju pojedinaca. Mozda si se ti orijentirala na porodicu, sto je potpuno u redu. Ja sam (mozda pretjerano) druzeljubiv tip i nasao neki oblik bliskosti sa mnogima, pa postao Jugoslaven iako su mi preci uglavnom Hrvati. Vec sam napisao da imam i snaznije identitete od nacionalnog, no na ovakvim topicima "lupam kontru" jer me neki uvjeravaju da ni taj komadic moje licnosti ne moze /ne smije postojati.

 

Rekao sam kcerki da postoji crkva u jednom selu, u cijim knjigama moze naci pretke par stotina godina unazad (po mojoj liniji - majka je iz "turbulentnijih" krajeva i takvih zapisa nema).

No to nju ne zanima, ona ne zeli biti novi Alex Haley - hoce studirati nesto novo.

 

Mislim da je "nacionalnost" sve vise geografska i kulturna odrednica, a sve manje ima veze sa naslijedjem.

 

Utoliko je zanimljiva Kosmarceva ideja "novog jugoslavenstva"- koje bi se bavilo zajednickom kulturom, a ne "krvnim zrncima."

[angelia]

Ovo varira izmedju pojedinaca. Mozda si se ti orijentirala na porodicu, sto je potpuno u redu. Ja sam (mozda pretjerano) druzeljubiv tip i nasao neki oblik bliskosti sa mnogima, pa postao Jugoslaven iako su mi preci uglavnom Hrvati. Vec sam napisao da imam i snaznije identitete od nacionalnog, no na ovakvim topicima "lupam kontru" jer me neki uvjeravaju da ni taj komadic moje licnosti ne moze /ne smije postojati.

Verovatno si u pravu. Deo problema je recimo da su u skoli ucili nesto o ratu na Balkanu, pa je dosao sa pitanjima. Ja sam imala problem da mu objasnim koncept nacionalizma, i rata ako su svi ti ljudi ziveli zajedno. Cesto ne znam ni kako odraslima da objasnim a ne njemu. Recimo on razume razlicite religije, ali mu nije jasno zasto bi neko verovao u nesto sto ne postoji.

 

Sa pozicije onako mudrice, on je cuo u porodici da je ovaj Srbin, onaj Crnogorac, Rus i slicno ali su oni njemu svi jednaki - ja mislim i da je koncept Amerikanca njemu jasniji. Imam gomilu anegdota sa njim i interakcijom sa ljudima u Srbiji, da cesto ucutka ljude tamo besprekornom decjom logikom, tipa kad mu je neko rekao da je on crnogorac a ovaj odgovorio da to nema smisla jer on nikad nije ziveo u crnoj gori

 

 

Mislim da je "nacionalnost" sve vise geografska i kulturna odrednica, a sve manje ima veze sa naslijedjem.

 

Utoliko je zanimljiva Kosmarceva ideja "novog jugoslavenstva"- koje bi se bavilo zajednickom kulturom, a ne "krvnim zrncima."

Savrseno se slazem, i ja nekad malo ovde guram to jugoslovenstvo malo jace nego sto mi je uopste bitno.

[BasCelik]

Šta, dođavola, možemo očekivati od omladine, kada je na univerzitetima "obrazuju" ovakvi mlohavi, impotentni PAPCI, i informišu ovakvi IDIOTSKI novinari - nataknem ih ja sve na moj Jugoslovenski čiviluk, p... im materina.

 

http://www.b92.net/i...2&nav_id=791993

Edited by BasCelik, 22 December 2013 - 00:25.

[angelia]

Šta, dođavola, možemo očekivati od omladine, kada je na univerzitetima "obrazuju" ovakvi mlohavi, impotentni PAPCI, i informišu ovakvi IDIOTSKI novinari - nataknem ih ja sve na moj Jugoslovenski čiviluk, p... im materina.

 

http://www.b92.net/i...2&nav_id=791993

Kakva nevidjena glupost. Pitam se koju su ulogu imali templari i illuminata ...

Iako mi se oduvek svidjala ideja da budem mason Strasno

[BasCelik]

Filozofski fakultet je leglo užeglog, učmalog, kancelarijskog nacionalizma najgore vrste. Kakvu bi to budućnost mogla imati izolovana stočarska Srbija, koja je prvi svetski rat dočekala sa 80% nepismenog stanovništva!? Drveno ralo bi bio najveći civilizacijski domet takve pastirske države. 

 

Što je najgore, ali ne i iznenađujuće, ovi papci pod kamuflažom svojih "profesorskih" zvanja drže političke govore i pamfletiraju u smislu mlohavog koštuničarskog nacionalizma, a onda to nazivaju "istorijskom tribinom". Sa izuzetkom par tehničkih fakulteta i ponekog pravnog, ovoj državi bi bilo bolje da raspusti ovakve šugave univerzitete i razjuri ovu parazitsku para-političku "vaspitačku" bagru - pa nek raspredaju svoje šugave hazarsko-masonske teorije na TV palma i na TV Most, u pauzama između pornića...uz neizbežnu hemijsku olovku .... Tu im je i mesto.

 

Spoiler

Profesor Filološkog fakulteta i bivši ministar prosvete u zemlji Svrbiji ... uživajte:

http://www.pressonli...bio majmun.html

Edited by BasCelik, 22 December 2013 - 11:22.

[vladan]

U potpunosti podrzavam napisano; srpska je tragedija u ANUS-u (ili, bolje receno, u cmaru).

Edited by vladan, 22 December 2013 - 17:57.

[modran1458]

To je prošlost.

Život teče dalje i do sledećeg velikog tumbanja ideju jugslovenstva treba zaboraviti.

Naravno ovo ne znači da se trebamo svađati ali za Srbe je ovo posebo loše iskustvo.

[BasCelik]

To je prošlost.

Život teče dalje i do sledećeg velikog tumbanja ideju jugslovenstva treba zaboraviti.

Naravno ovo ne znači da se trebamo svađati ali za Srbe je ovo posebo loše iskustvo.

 

Ne znam u kom svetu ti živiš, ali ta Jugoslavija je Srbiji omogućila nivo razvoja, koji i dan danas, nakon 20 godina može samo da sanja.

 

Srbima je, inače, u ovom nazovi-državnom entitetu sasvim fino. Jebeš Jugoslaviju.

Edited by BasCelik, 24 June 2014 - 13:45.