87 replies to this topic

[rory]

Pa to je problem, njihov stil života pretpostavljam uključije materijalna dobra koja takvi ne proizvode. Tipičan primer kako jedan sloj toliko naraste i učvrsti se da počne da kreira društvo prema svojim trenutnim potrebama sve dok ne nastane problem. Kao u prirodi kad se predatori namnože, opustoše ekosistem pa se okrenu kanibalizmu. 80k pravnika u kini nije malo, njih nikad nije dovoljno malo a za onaj nivo prava i previše.

[MAGRIPA65]

Ja i kazem da je problem gori nego sto to neko moze da zakljuci gledajuci razne tabele.Gotovo svi politicari su pravnici a svaki pokusaj da se ogranice honorari advokata je sasecen jos u samom pocetku.Stvorili su drustvo u kojem ne mozes jedan forumlar da popunis bez njihove pomoci.

[liberty2010]

Danas, u Americi, 25% tuzbi u zdravstvu dobije neke pare cak i kada nije bilo nikave strucne medicinske greske. Koliko tek dobiju oni gde je bilo sta bilo propusteno a advokat to lepo izvede na sudu.

Pa to je zato sto u USA postoje protokoli lecenja i koje sve radnje moraju da se preduzmu.Ukoliko se ne postuje protokol time je narusena procedura i nacinjena med.greska. Za to sledi neka vrsta kazne koja ne mora uvek biti novcana-ponekad se sudovi zadovolje promenama i izmenama procedura,usavrsavanju istih,boljim treningom zaposlenih u sprovodjenju procedura i protokola itd.

Porshei i kuce sa bazenima tih advokata odatle i dolaze. A njihova pohlepa i legalan nacin da do zarade dodju unistava celu naciju.

Da voze Porshe-e voze. A kuce sa bazenima imaju mnogi,ne samo advokati. A pohlepa je ljudska osobina,i nije vezana samo za USA,zar ne?

[bojant]

Pa to je zato sto u USA postoje protokoli lecenja i koje sve radnje moraju da se preduzmu.Ukoliko se ne postuje protokol time je narusena procedura i nacinjena med.greska. Za to sledi neka vrsta kazne koja ne mora uvek biti novcana-ponekad se sudovi zadovolje promenama i izmenama procedura,usavrsavanju istih,boljim treningom zaposlenih u sprovodjenju procedura i protokola itd.



Da voze Porshe-e voze. A kuce sa bazenima imaju mnogi,ne samo advokati. A pohlepa je ljudska osobina,i nije vezana samo za USA,zar ne?

nije problem u Porsheima i pohlepi ljudi, pročitaj Margipin post, stvoren je sistem u kojem tebi za najmanju sitnicu treba advokat. Značajno povećanje troškova u medicini je upravo zbog (nepotrebno) velikog broja propisa za koje moraju da se dodatno zaposle ljudi, čisto da bi formalno sve bilo ispunjeno, a ne da bi pacijent bio kvalitetnije lečen.

[yoyogi]

nije problem u Porsheima i pohlepi ljudi, pročitaj Margipin post, stvoren je sistem u kojem tebi za najmanju sitnicu treba advokat. Značajno povećanje troškova u medicini je upravo zbog (nepotrebno) velikog broja propisa za koje moraju da se dodatno zaposle ljudi, čisto da bi formalno sve bilo ispunjeno, a ne da bi pacijent bio kvalitetnije lečen.

"Znacajan %" troskova je negde trecina. Od 14.5 triliona GDP u Americi, health industry je 2.3 triliona, druga pojedinacna najveca grana privrede.

Citam neka farmaceutska kompanija (Pfizer mozda, ne mogu da se setim) razvija tehnologiju da neki relej nosis sa sobom (ili da bude funkicja postojeceg mobilnog telefona koji vec imas) a lek kada ga popijes pre nego sto se rastopi posalje (elektronski) signal tom releju da si ga popio. Onda taj relej posalje tu poruku (vreme) tvom lekaru.

Predstavnik te firme tvrdi da se 20% prepisanih lekova NIKADA ne popije, dodatnih 30% se uzima taman toliko neredovno da su ne-efikasni. Znaci, polovina prepisanih lekova su rasipanje para. I to samo ono sto pacijenti sami odluce ili cega se ne pridrzavaju. Koliko je jos potpuno nepotrebnih lekova prepisano od onih 50% koji se uzimaju kako je lekar nalozio?

Ako se zna da farmeceutima ide 10% health care troskova, to je znaci 230 milijardi dolara godisnje samo za lekove.
Od kojih je straceno pola, 115 milijardi dolara, ej, to je skoro 3 puta ceo bruto proizvod Srbije, sama na bespotrebne i lekove bacene u smece.

Sto ih koji djavo lekari uopste prepisuju? Pretpostavljam, da te natovare lekovima i da se obezbede od tuzbi.

[MAGRIPA65]

Predstavnik te firme tvrdi da se 20% prepisanih lekova NIKADA ne popije, dodatnih 30% se uzima taman toliko neredovno da su ne-efikasni. Znaci, polovina prepisanih lekova su rasipanje para. I to samo ono sto pacijenti sami odluce ili cega se ne pridrzavaju. Koliko je jos potpuno nepotrebnih lekova prepisano od onih 50% koji se uzimaju kako je lekar nalozio?

Ako se zna da farmeceutima ide 10% health care troskova, to je znaci 230 milijardi dolara godisnje samo za lekove.
Od kojih je straceno pola, 115 milijardi dolara, ej, to je skoro 3 puta ceo bruto proizvod Srbije, sama na bespotrebne i lekove bacene u smece.

Sto ih koji djavo lekari uopste prepisuju? Pretpostavljam, da te natovare lekovima i da se obezbede od tuzbi.

Sta mislis kada bi kod nas neko vodio evidenciju koliko se prepisanih lekova ne popije?Nisam siguran da bi procenat bio mnogo manji pogotovo sto ti prepisu celu kutiju pa se ono sto se ne popije cuva po raznim fiokama i deli komsiluku kada zatreba.
Mnogo veci su troskovi kod dijagnostike jer tu se oni najvise boje tuzbi.Ako dodjes kod lekara sa nekom primedbom da tesko dises( a pre toga pojeo deset sarmi) umesto da ti kaze da nisi normalan on ce da te posalje na sve moguce analize jer ako kojim slucajem dobijes infarkt a on to nije uradio moze da se oprosti sa medicinom.

Edited by MAGRIPA65, 26 February 2010 - 03:57.

[yoyogi]

Sta mislis kada bi kod nas neko vodio evidenciju koliko se prepisanih lekova ne popije?Nisam siguran da bi procenat bio mnogo manji pogotovo sto ti prepisu celu kutiju pa se ono sto se ne popije cuva po raznim fiokama i deli komsiluku kada zatreba.

Mislim da je bilo 20% lekova cija se kutija nikad ne otvori, ne ono da se pije nekoliko dana pa prestane i ostaju neutroseni.

[liberty2010]

nije problem u Porsheima i pohlepi ljudi, pročitaj Margipin post, stvoren je sistem u kojem tebi za najmanju sitnicu treba advokat. Značajno povećanje troškova u medicini je upravo zbog (nepotrebno) velikog broja propisa za koje moraju da se dodatno zaposle ljudi, čisto da bi formalno sve bilo ispunjeno, a ne da bi pacijent bio kvalitetnije lečen.

Ne znam odakle ti podatak da se zbog propisa dodatno zaposljavaju ljudi. Pa to nije Srbija da se uvecava administracija. Postojeca dobije da odradi jos administracije i to je to. I ne znam o kakvim sitnicama govoris i da ti je stalno potreban advokat. U USA mozes da radis i zivis onako kako god zelis i niko te nece pitati nista celog zivota. Ukoliko prekrsis zakon(ozbiljniji saobracajni prekrsaj,kriminal i sl.)nema ti spasa i bolje nadji dobrog advokata.

[liberty2010]

"Znacajan %" troskova je negde trecina. Od 14.5 triliona GDP u Americi, health industry je 2.3 triliona, druga pojedinacna najveca grana privrede.

Citam neka farmaceutska kompanija (Pfizer mozda, ne mogu da se setim) razvija tehnologiju da neki relej nosis sa sobom (ili da bude funkicja postojeceg mobilnog telefona koji vec imas) a lek kada ga popijes pre nego sto se rastopi posalje (elektronski) signal tom releju da si ga popio. Onda taj relej posalje tu poruku (vreme) tvom lekaru.

Predstavnik te firme tvrdi da se 20% prepisanih lekova NIKADA ne popije, dodatnih 30% se uzima taman toliko neredovno da su ne-efikasni. Znaci, polovina prepisanih lekova su rasipanje para. I to samo ono sto pacijenti sami odluce ili cega se ne pridrzavaju. Koliko je jos potpuno nepotrebnih lekova prepisano od onih 50% koji se uzimaju kako je lekar nalozio?

Ako se zna da farmeceutima ide 10% health care troskova, to je znaci 230 milijardi dolara godisnje samo za lekove.
Od kojih je straceno pola, 115 milijardi dolara, ej, to je skoro 3 puta ceo bruto proizvod Srbije, sama na bespotrebne i lekove bacene u smece.

Sto ih koji djavo lekari uopste prepisuju? Pretpostavljam, da te natovare lekovima i da se obezbede od tuzbi.

Vidi ovo burazeru....imas pacijenta sa krvnim pritiskom 200/120 mmHg sto je veoma visok pritisak i postoji opasnost od infarkta ili sloga. Lekar mu propise lek da ga ne strefi vece zlo. Pacijent pije lek par dana i pritisak se normalizuje pa prestane da ga uzima ili pije kako mu se cefne. Ko je tu lud? Pa lekar mora da ga propise jer zna da ce ga strefiti slog. A ovaj ako bas hoce da rizikuje neka rizikuje. Osim ako si za varijantu da lekovi nisu potrebni i da lecimo samo lukom i secernom vodicom? Moze,ali tada ce zivotni vek biti 50,a ne 80 godina. Tada nam ne trebaju ni lekari,ni sestre...koji ce nam sve to? Izabracemo Vraca u "plemenu" i da nas Bog vidi!

Edited by liberty2010, 04 March 2010 - 02:14.

[liberty2010]

Sta mislis kada bi kod nas neko vodio evidenciju koliko se prepisanih lekova ne popije?Nisam siguran da bi procenat bio mnogo manji pogotovo sto ti prepisu celu kutiju pa se ono sto se ne popije cuva po raznim fiokama i deli komsiluku kada zatreba.
Mnogo veci su troskovi kod dijagnostike jer tu se oni najvise boje tuzbi.Ako dodjes kod lekara sa nekom primedbom da tesko dises( a pre toga pojeo deset sarmi) umesto da ti kaze da nisi normalan on ce da te posalje na sve moguce analize jer ako kojim slucajem dobijes infarkt a on to nije uradio moze da se oprosti sa medicinom.

Tacno!Bravo! Samo nas pacijent ne kaze da je pojeo 10 sarmi,a lekar nije Vrac da to zna. Svaki pacijent brine za svoje zdravlje i zeli da je ono idealno. Znaci zeli maximum uslugu,a minimum placanja. Ali usluga kosta..jer kada lekar pokrene dijagnostiku(laboratorija,radiologija,specijalisti...)racun je papren jer aparati,sredstva i strucnjaci se placaju-neko mora da plati jel'? Ako nece pacijent,ko ce onda? Drzava umesto njega? Moze,ali je racun i onda isti.

[liberty2010]

Mislim da je bilo 20% lekova cija se kutija nikad ne otvori, ne ono da se pije nekoliko dana pa prestane i ostaju neutroseni.

Pridrzavanje za propisanu terapiju je verovatno svuda u Svetu problem,a kod nas posebno. Kod nas je svako svoj lekar i svako je najpametniji za sve pa i za medicinu. Sta ce nama Med.fakulteti uopste? Ljudi su izrazito slabo edukovani za medicinu(verujem i za drugo)ali vole da se mesaju u ono sto ne treba.

[MAGRIPA65]

Tacno!Bravo! Samo nas pacijent ne kaze da je pojeo 10 sarmi,a lekar nije Vrac da to zna. Svaki pacijent brine za svoje zdravlje i zeli da je ono idealno. Znaci zeli maximum uslugu,a minimum placanja. Ali usluga kosta..jer kada lekar pokrene dijagnostiku(laboratorija,radiologija,specijalisti...)racun je papren jer aparati,sredstva i strucnjaci se placaju-neko mora da plati jel'? Ako nece pacijent,ko ce onda? Drzava umesto njega? Moze,ali je racun i onda isti.

Mislim da se nismo razumeli.Slanjem na sve moguce analize lekar ne stiti pacijenta nego sebe.Da li je to i u interesu pacijenta moze biti predmet posebne diskusije.Generalno postoji buka oko farmaceutske industrije i cene lekova ali barem moje licno iskustvo je da je dijagnostika daleko skuplja.Sve ostalo sto si napisao stoji.Moderni uredjaji kostaju a da ne bi cekao par meseci na snimanje neko mora da plati investiranje u opremu.
Mogao bih da se slozim da su advokati doprineli kvalitetu zdravstvene usluge jer su oni nesavesni odavno ostali bez posla.Sa druge strane postoje hiljade sporova koji su ocigledna prevara od strane pacijenta/advokata ali zbog sistema koji trenutno postoji veliki deo tih se zavrsava sporazumom bez sudjenja sto povecava troskove osiguranja (malpractice insurance) koji se onda isto prenose na pacijenta.

[liberty2010]

Mislim da se nismo razumeli.Slanjem na sve moguce analize lekar ne stiti pacijenta nego sebe.Da li je to i u interesu pacijenta moze biti predmet posebne diskusije.Generalno postoji buka oko farmaceutske industrije i cene lekova ali barem moje licno iskustvo je da je dijagnostika daleko skuplja.Sve ostalo sto si napisao stoji.Moderni uredjaji kostaju a da ne bi cekao par meseci na snimanje neko mora da plati investiranje u opremu.
Mogao bih da se slozim da su advokati doprineli kvalitetu zdravstvene usluge jer su oni nesavesni odavno ostali bez posla.Sa druge strane postoje hiljade sporova koji su ocigledna prevara od strane pacijenta/advokata ali zbog sistema koji trenutno postoji veliki deo tih se zavrsava sporazumom bez sudjenja sto povecava troskove osiguranja (malpractice insurance) koji se onda isto prenose na pacijenta.

Ima ona stara: "Zdravlje nema cene". To ne znaci zloupotreba od strane lekara. Kada mi dodje pacijent ja volim da odmah otkrijem sta mu je? Da li je to nesto lose. Ako pomocu teorije u glavi,pipanja i slusalica ne saznam sta mu je pokrecem mehanizam(lab,us,specialists etc).i onda sam blize istini. Svi zadovoljni. Znaci,brza dijagnostika,lecenje sto pre i izlecenje sto pre. Ostalo su pravni "marifetluci" za koje me intimno zabole,ali moram da ih se pridrzavam. Sustina je oko para. Ako ih ima sve ide brze,a ako ih nema svi smo "usrali motku" i u rukama smo Bozijim. Ali ovo nije tema. Moje iskustvo je da u kapitalizmu sve brze i bolje ide.

Edited by liberty2010, 04 March 2010 - 21:08.