49 replies to this topic

[Eraserhead]

Kada žena bude u upravi Vatikana, onda će moći i na Svetu goru
Na kritike Evropskog parlamenta o zabrani ženama da ulaze na Svetu Goru, poluautonomnu monašku republiku na severu Grčke, grčki ministar kulture Evangelos Venizelos uzvratio je činjenicom da su žene isključene iz organa vlasti Vatikana. Evropski parlament je prošle nedelje pozvao Atinu da ukine pravilo "abaton", odnosno tekst iz 1050. godine koji zabanjuje ulazak na Svetu Goru "svim ženama, deci, evnusima i svima onima koji imaju glatko lice". Grčka vlada je odbila taj zahtev Evropskog parlamenta, podvlačeći da je statut Svete Gore već ušao u evropske sporazume. "Suviše je čudno to što se Evropski parlament pozabavio statutom Svete Gore, na kojoj je oko 20 pravoslavnih manastira, dok ne pokazuje nikakav interes za činjenicu da u Vatikanu samo muškarci biraju šefa države i da samo oni učestvuju u upravnim organima", dodao je grčki ministar.


U pitanju je klasicna zamena teza jer se ne radi o tome da ih neko tera da biraju zene na funkcije nego da im se dozvoli ulaz.
Inace na svetoj gori zene zovu djavolice.

[gastarbeiter]

Eraserhead:
Kada žena bude u upravi Vatikana, onda će moći i na Svetu goru
Na kritike Evropskog parlamenta o zabrani ženama da ulaze na Svetu Goru, poluautonomnu monašku republiku na severu Grčke, grčki ministar kulture Evangelos Venizelos uzvratio je činjenicom da su žene isključene iz organa vlasti Vatikana. Evropski parlament je prošle nedelje pozvao Atinu da ukine pravilo "abaton", odnosno tekst iz 1050. godine koji zabanjuje ulazak na Svetu Goru "svim ženama, deci, evnusima i svima onima koji imaju glatko lice". Grčka vlada je odbila taj zahtev Evropskog parlamenta, podvlačeći da je statut Svete Gore već ušao u evropske sporazume. "Suviše je čudno to što se Evropski parlament pozabavio statutom Svete Gore, na kojoj je oko 20 pravoslavnih manastira, dok ne pokazuje nikakav interes za činjenicu da u Vatikanu samo muškarci biraju šefa države i da samo oni učestvuju u upravnim organima", dodao je grčki ministar.


U pitanju je klasicna zamena teza jer se ne radi o tome da ih neko tera da biraju zene na funkcije nego da im se dozvoli ulaz.
Inace na svetoj gori zene zovu djavolice.

Ajd mi ti sad objasni a zasto bi im dozvolili.
Naravno da nisam zenomrzac (daleko bilo :wink:) ali ako su se ti ljudi opredelili za jedan nacin zivota po odredjenim pravilima i izolovali zasto im smetati i poricati im pravo na licni izbor.
Sveta Gora nije zooloski vrt. Jednom su morali da prime Milosevica i sve su prali i kadili da ne ostane traga djavolu. Ostavite ih namiru. Nece ljudi zene i to je njihova stvar.

[vladan]

"Sveta Gora nije zooloski vrt."
gastarbeiter

Ne, Sveta Gora je zivi fosil i bas zato treba da ostane takva, kao i Vatikan, uostalom; nije to pitanje ljudskih prava, nego ocuvanja bastine.
Medjutim, nije za primer i ne treba je multiplicirati.

[Zorz]

Drzava, njene institucije, ili bilo sta sekularno nema sta da se mesa u unutrasnje ustrosjstvo crkve. Moze da ga kritikuje, ali ne sme da se mesa i da pokusava da ga uredjuje.

Iako ne vidim neki religijski smisao u tome da "zenska noga" ne sme da kroci na neko "sveto tlo" (to je po meni sa stajaliste hriscanske vere besmisleno), smatram da svako ima pravo da veruje onako kako zeli. A to sto ih zovu - ako ih zovu - djavolice - to je njihov problem.

Inace, hriscanska vera u praksi u poslednjih par decenija dozivljava drasticne promene: od dopustenja da homoseksualci mogu da budu staresine pa do aktivnog crkvenog ucestvovanja u drustvu (najvise politici). Ne bi me zacudilo da Svetoj gori uvedu - sankcije. :grin:

[Brane]

ono sto je meni interesantno a cuo sam tek od skora je da na SV. Goru ne samo da ne smeju zene nego ni tamosnji monasi ne drze nista zensko: pr. kobile, ovce, krmace, krave, guske i tako to. Osim riba i ptica koje su dakako slobodne kao iste :smile:.

Zastitnica Sv. Gore je pak Bogorodica, dakle zena. Meni je to vrlo cudno...

[Jr]

Prije 4 godine, tacno za novu godinu, 1.1 negdje oko 12 sati sam crkao od smijeha... naime u hor beckih decaka primjene su dvije djevojcice... 500 godina tradicije je otislo u vjetar...

[milovan]

Koliko sam ja shvatio hriscansku poruku,
Gospod Bog je poslao sina Hrista, medu gresnicima, medu nama.
Zrtvu svog sina podnosi nama gresnima, da bi se mi dozvali pameti, da bi se naucili i mi da zrtvujemo, da bi spoznali ljubav , milosrde, dobrotu.
Sto se dalje desilo na istoku i zapadu, to nek oni pravdaju pred Bogom.
Evandelja nigdje ne dijele vjernike na muske i zenske, sve su to djeca Boga Oca.

Ako je neko ogrijesio dusu, moze mu ga sedmo koljeno platit.

[Jr]

milovan:

Evandelja nigdje ne dijele vjernike na muske i zenske, sve su to djeca Boga Oca.

Ako je neko ogrijesio dusu, moze mu ga sedmo koljeno platit.

1. Мојсијева, глава 3
16. А жени рече: Теби ћу многе муке задати кад затрудниш, с мукама ћеш децу рађати, и воља ће твоја стајати под влашћу мужа твог, и он ће ти бити господар.

Ефесцима посланица св. апостола Павла, глава 5
22. Жене! Слушајте своје мужеве као Господа.

Коринћанима посланица прва св. апостола Павла глава 11
8. Јер није муж од жене него жена од мужа.
9. Јер муж није саздан жене ради него жена мужа ради.



2. Мојсијева, глава 20
5. Jа сам Господ Бог твој, Бог ревнитељ, који походим грехе отачке на синовима до трећег и до четвртог кољена


_________________
Da bi neko klicao recenici "Niko ne sme da vas " potrebno je da prethodno dobije , zar ne?

[ Izmena poruke: Jr na dan 2003-01-23 10:14 ]

[milovan]

Neka sto sam nepismen no vidim da sam nenacitan.
Ja nijesam ni krsten.
Izgleda da sam ja idealizovao hriscanstvo.
Volim neke poruke, o milosrdu i ljubavi.
Ove druge poruke su sigurno istinite, ali ja se drzim Hrista do raspeca, sve druge poslanice smatram manipulacijom i zloupotrebom,i Petra i Pavla i Janka i Marka.
O tim podjelama na istok i zapad i cijepanjem Hristove vjere neka drugi podnose racune.

[Ferrari]

Interesantno je da i u Oxford and Cambridge Club-u (71 Pall Mall Street, London) zenama dozvoljen pristup samo u tri prostorije (bar je tako bilo pre 10-tak godina).
Inace slusao sam jednog poznatog geneticara koji tvrdi da je muski rod samo sloj parazita (na racun zena) i u sustini samo potreban zbog ukrstanja gena radi poboljsanja otpornosti vrste i prezivljavanja. Navodno postoji jedna vrsta puzeva na Novom Zelandu samo zenskog roda, jer nisu prirodno ugrozeni. Medjutim, ta ista vrsta puzeva, kada je slucajno brodom preneta u Temzu, bila je ugrozena u toj sredini, i odmah su se razvili i muski.

[Henry Chinaski]

Koliko ja znam, puzevi su hermafroditi tako da ne postoje zenski i muski puzevi. Ovo oko muskaraca, zena i parazita, taj je vec gotov koji to tvrdi i za njega se zivot svodi na puku reprodukciju. Sta bi drugo i ocekivao od ljudi koji umesto da traze lek za rak i slicno sto genetika moze da obezbedi za neko vreme (mozda cak i urodjeno slepilo i ko zna sta jos), oni se igraju Boga da bi zadovoljili svoju sujetu i idu linijom manjeg otpora. A kamo ljubav i ostale lepe emocije? Neka hvala, taj neka misli da je parazit. Ostali normalni ljudi ce ziveti normalno a takvi samo neka prave Frankenstajnova cudovista manicnoga stanja (svoje) svesti zbog umisljenosti o svojoj velicini. Sljam.

[Ferrari]

Ama ovo o 'parazitima' je bila sala. Samo sam propustio da stavim u navodnike. Sorry. O puzevima ne znam bas nista, i nisam siguran da li je bas njih pomenuo jer o biologiji vrlo malo znam. Geneticar o kome je rec je Steve Jones, i redovni je lik na britanskoj TV.

[ Izmena poruke: Ferrari na dan 2003-01-23 15:35 ]

[Pobunjenik]

To samo mogu jezuitski zlotvori da zatraze.

[jama]

Pa bas zato sto je zastitnica Bogorodica zene i ne mogu na Sv. Goru  jer nema svetije zene od Bogorodice ! Iako sam zena  i volela bih da posetim Hilandar , mislim da je ovaj zahtev cista glupost jer demokratija omogucava ljudima da zive kako zele , ako im pravila to ne dozvoljavaju onda zene ne treba da budu tamo ! Neka institucija bi imala pravo da se oglasi samo ako bi monasi vredjali ili fizicki maltretirali zene , ovako to je njihova stvar !
Brane:
ono sto je meni interesantno a cuo sam tek od skora je da na SV. Goru ne samo da ne smeju zene nego ni tamosnji monasi ne drze nista zensko: pr. kobile, ovce, krmace, krave, guske i tako to. Osim riba i ptica koje su dakako slobodne kao iste :smile:.

Zastitnica Sv. Gore je pak Bogorodica, dakle zena. Meni je to vrlo cudno...

[Nesa]

Eraserhead, ti predstavljas olicenje onoga protiv cega sam ja 100%. Naime, ti si zapoceo ovde dve teme, jedan o pravima homoseksualaca, a drugi protiv Crkve i jedne visevekovne tradicije. I to je upravo ono o cemu sam ja pisao na temi o "zastavi duginih boja". Naime, zasto se taj vas homoseksualni aktivizam uvek na kraju pretvori u borbu protiv tradicije i nekih odnosa koji vaze vec vekovima. Konkretno, zasto tebi smeta sto zene ne mogu na Svetu Goru? Mojoj zeni to, recimo, ne smeta. Ni ostalom zenskom delu moje familije, niti se ikada neka moja prijateljica ili koleginica bunila zbog toga. Da li si ti ikada bio u Hilandaru, ili imas zelju da ga posetis? Kladim se da ne. Znaci, tebi ovo samo sluzi da bi imao nesto da ospes drvlje i kamenje na SPC. Sledece sto ocekujem od tebe je da otvoreno napadnes instituciju braka izmedju coveka i zene.
E, to je ono sto ne podnosim kod tih organizacija. Uostalom, vi tako kompromitujute svoju borbu i najvise stetite sami sebi.