108 replies to this topic

[Pristevac]

Bez da se mjesam u vase medjusobno prepucavanje, ali moram da napomenem na neke stvari: Marame, krizevi, kapice (francuske ili bijele albanske) su oduvijek bile sastavni dio balkanskog hmm...folklora u ruralnim krajevima i to nije nista sporno. Ono na sta je tvoj sagovornik mislio su najvjerovatnije ove nove pojave dosada nepoznate na Balkanu a koje se ocituju u mladim muskarcima sa bradama i panltalonama trofrtaljkama koje prate zene pod cadorom na propisanom odstojanju. Toga prije nije bilo a sada se srece mada ne u nekom zabrinjavajucem postotku. Ali da tih pojava ima medju autohtonim stanovnistvom islamske vjeroispovijesti-ima ih.

Ma znamo se mi jednu malu večnost I to veoa dobro.More predobro što bi rekoa Muras
Zato i takva reakcija

[vraticuse]

Ti si defnitivno nenadhebiv i neuništiv. Ti i kad govoriš istinu lažeš..Patološko je to kod tebe.
Dosta starijih Albanaca je nosilo bradu, baš iz religioznih pobuda.Da ti objašnjavam odakle to vuče korene nije mi ni na kraju pameti..Albanke, pogotovu one starije su pretežno noslile marame i mantile.I ne samo oni i one.Čitrava Gora, Župa, Vitomirica sa okolnim selime, Romska naselja svuda poi Kosovu.Kao što su oh noslie starija Srpkinje po okolnim selima
Nego kad na zapadu nekome ne smeta hidžab ti se nalaziš da to primetiš, tj. promene oko toga.Kosovo je slobodna zemlja gde je ispovedanje religije takođe slobodno.
Ti nikako ne prastaješ da "krstariš"
Nešto ti stalo "krstarenje", pa svratio malo u naš granap, a?

Meni ne smeta sta ko nosi ja sam samo izneo svoje zapazanje. Odrastao sam uz zvuke Crkve i Djamije i znam ko je sta nosio, tacno je to sto si reko da su marame nosile Albanke, Srpkinje itd. ali niko od njih nije pokrivao lice. Ja samo konstatujem da tu ima promena a ne da to nekome treba da smeta, svako izivljava svoju religiju po svom nahodjenju. Meni smeta sto ceo ovaj dokumentarac svodis na propagandu kroz "religijski fundamentalizam" a istina je da samo jedan mali deo filma govori o tome. A o slobodnom Kosovu mozemo diskutovati do jutra...

[solanik]

Isto onome kojem služi konstacija da se u armiji BiH borili borci iz arapskih zemalja.Da li su oni došli da brane Srbe ili pravoslavlje?Koji im je motiv bio?
Isti , kako jednima tako i drugima.

Ocigledno nisi shvatio namjeru mog posta. Za razliku od ruskih i grckih dobrovoljaca koji su se poslije Dejtona vratili kucama, veliki dio islamskih dobrovoljaca je ostao u Bosni upraznjavajuci svoju vrstu Islama iz kamenog doba (tacnije 19. stoljeca). To se najbolje vidii na primjeru sela Gornja Maoca gdje se i nastava donedavno odvijala po jordanskom programu. Ja licno mislim da je njihov uticaj najvecim dijelom razlog za pojavu vahabizma ili selefizma u Bosni. To je bila sva poenta mog posta bez da sam htio da ulazim u opravdanost ucesca bilo kakvih stranih dobrovoljaca na ijednoj strani u gradjanskom ratu u BiH. S druge strane UCK je, barem po mom dojmu, mnogo vise bila nacionalna vojska kosovskih Albanaca nego sto je naglasavala neki vjerski karakter svoje borbe (za razliku od dijela Armije BiH) i samim tim nije bila pogodno tlo za dolazak nekog veceg broja dzihard ratnikja iz islamskih zemalja. Ako se varam onda mi ti daj druge informacije.

Edited by solanik, 23 February 2010 - 14:55.

[vraticuse]

Odgledao sa gađenjem.
Ove dve emisije su čak gore i od RTS dnevnika iz 1992 godine.Pitam se koliko treba ljudski mozak biti zamračeen da snima i kasnije poveruje poveruje u te svinjarije(izuzetak one nevine žrtve koje su bezočno zloupotrebljenje)
A posle te emisije išla još jedna"Svetosavlje u Makedoniji"

Da se vratimo na temu.
Ovo tvoje osecanje mi govori da takve uzasne istine mogu da bole. Ali umesto da se gadis razmisli malo o tim slikama i o tome sta se sve dogodilo da bi ti dobio "slobodno Kosovo". A sta bi ti radio da ti neko slikama i recima predoci celu istinu o "Albanskoj pravednoj borbi za Kosovo" koja ne pocinje 90-tih.

[Pristevac]

Ocigledno nisi shvatio namjeru mog posta. Za razliku od ruskih i grckih dobrovoljaca koji su se poslije Dejtona vratili kucama, veliki dio islamskih dobrovoljaca je ostao u Bosni upraznjavajuci svoju vrstu Islama iz kamenog doba (tacnije 19. stoljeca). To se najbolje vidii na primjeru sela Gornja Maoca gdje se i nastava donedavno odvijala po jordanskom programu. Ja licno mislim da je njihov uticaj najvecim dijelom razlog za pojavu vahabizma ili selefizma u Bosni. To je bila sva poenta mog posta bez da sam htio da ulazim u opravdanost ucesca bilo kakvih stranih dobrovoljaca na ijednoj strani u gradjanskom ratu u BiH. S druge strane UCK je, barem po mom dojmu, mnogo vise bila nacionalna vojska kosovskih Albanaca nego sto je naglasavala neki vjerski karakter svoje borbe (za razliku od dijela Armije BiH) i samim tim nije bila pogodno tlo za dolazak nekog veceg broja dzihard ratnikja iz islamskih zemalja. Ako se varam onda mi ti daj druge informacije.

Ovo počinje da zapada u začarani krug.Nije važno da li su ostali već razlog zašto su došli.Znači iz istih pobuda su i došli. I jedni i drugi.Neki od tih boraca je ostao u BiH , ali je većini oduzeto državljanstvo, ili su bili proterani.Inače svi muslimani u bivšoj SFRJ su hanefijskog mezheba, što znači da taj red spada u najmekše shvatanje Islama uopšte.
Sa ovim Vehabijama u Gornjoj Maoči se radilo pretežno o ovim domaćim a ne stranim.Oni su bili toliko opasni po bezbednost BiH isto koliko i Ismail Prentić po Srbiju.Dve male skupine verskih fanatika.
I jedna mala digresija.U BiH nije bio građanski rat.

Edited by Pristevac, 23 February 2010 - 15:20.

[solanik]

Ovo počinje da zapada u začarani krug.Nije važno da li su ostali već razlog zašto su došli.Znači iz istih pobuda su i došli. I jedni i drugi.Neki od tih boraca je ostao u BiH , ali je većini oduzeto državljanstvo, ili su bili proterani.Inače svi muslimani u bivšoj SFRJ su hanefijskog mezheba, što znači da taj red spada u najmekše shvatanje Islama uopšte.

Ocigledno nisi od onih sto brzo kapiraju. Dakle jos jednom polako:
-Ti tvrdis kako je film (sjecas li se to nam je bila tema) pretenciozan glede ocjene stanja na Kosovu i tu prije svega navodis stav autora prema jacanju Islama medju kosovskim Albancima. Ja ti u toj tacci dajem potpuno za pravo i nadopunjujem tvoje vidjenje mojom konstatacijom, da je uCK bila prije svega albanska nacionalna vojska i da nije imala neki vjerski karakter. Uporedjujem UCK sa armijom BiH (i jedni i drugi vecinski muslimani) i ukazujem na utjecaj koji su islamski dobrovoljci imali na BiH drustvo poslije rata.
-Ti se na to nadjes prozvan i argumentujes sa "pa svi su imali dobrovoljce" ili "svi su imali ist pobude" iako moja namjera nije bila da sudim o stranim dobrovoljcima u gradjanskim ratovima na tlu bivse SFRJ. Dakle argumentujes u potpunosti pokraj teme i stovise ne kapiras da se ja i ti slazemo u barem jednoj tacci- a to je nase vidjenje nepostojece islamizacije medju kosovskim Albancima.

Sa ovim Vehabijama u Gornjoj Maoči se radilo pretežno o ovim domaćim a ne stranim.Oni su bili toliko opasni po bezbednost BiH isto koliko i Ismail Prentić po Srbiju.Dve male skupine verskih fanatika.

Zato sam govorio o uticaju koje su strane vehabije vrsile na domace muslimane. U poznatoj jedinici Armije BiH koja je imala najveci broj mudzahedina oko 40% kadra su cinili bosanski muslimani. Koliko su opet ovi (vehabije) opasni po poslijeratno ustrojstvo BiH to je nazalost jos nepoznato, ali da opasnost postoji-postoji.

I jedna mala digresija.U BiH nije bio građanski rat.

Nego sta je bilo? Ajde nauci me molim te.

Edited by solanik, 23 February 2010 - 15:41.

[Pristevac]

Ocigledno nisi od onih sto brzo kapiraju. Dakle jos jednom polako:
-Ti tvrdis kako je film (sjecas li se to nam je bila tema) pretenciozan glede ocjene stanja na Kosovu i tu prije svega navodis stav autora prema jacanju Islama medju kosovskim Albancima. Ja ti u toj tacci dajem potpuno za pravo i nadopunjujem tvoje vidjenje mojom konstatacijom, da je uCK bila prije svega albanska nacionalna vojska i da nije imala neki vjerski karakter. Uporedjujem UCK sa armijom BiH (i jedni i drugi vecinski muslimani) i ukazujem na utjecaj koji su islamski dobrovoljci imali na BiH drustvo poslije rata.
-Ti se na to nadjes prozvan i argumentujes sa "pa svi su imali dobrovoljce" ili "svi su imali ist pobude" iako moja namjera nije bila da sudim o stranim dobrovoljcima u gradjanskim ratovima na tlu bivse SFRJ. Dakle argumentujes u potpunosti pokraj teme i stovise ne kapiras da se ja i ti slazemo u barem jednoj tacci- a to je nase vidjenje nepostojece islamizacije medju kosovskim Albancima.

Zato sam govorio o uticaju koje su strane vehabije na domace muslimane. U poznatoj jedinici Armije BiH koja je imala najveci broj mudzahedina oko 40% kadra su cinili bosanski muslimani. Koliko su opet ovi opasni po poslijeratno ustrojstvo BiH to je nazalost jos nepoznato, ali da opasnost postoji-postoji.


Nego sta je bilo? Ajde nauci me molim te.

Pa si u svemu tome u ovu priču uvukao BiH i rat u njoj i Vehabije?Idi begej bre .Rekoh ti da su se borili iz istih pobuda.Jedni za Islam drugi za pravosljavlje.Da li ti je teško da priznaš da su i jedni i drugi verskli fanatici.Ili ti je teško da to izgovoriš?
Ti ne bi da sudiš o stranim dobrovoljcima?? Razumem te ja, samo ti nećeš da mene razumeš.
I opet:
Građanskih ratova u ex. SFRJ nije bilo.Sve su to bile agresije na nezavisne države, dok je Kosovo sasvim specijalan slučaj, mada u globali isto.
Nemam te šta ja naučiti.To se ne uči.Da se vratimo na temu oko filma.
Film je tendeciozan, rađen veoma providno i po narudžbini.Jednom rečju splačine. Kao da ga je režirao i scenario pisao Darko Trifunović

Edited by Pristevac, 23 February 2010 - 15:54.

[solanik]

Pa si u svemu tome u ovu priču uvukao BiH i rat u njoj i Vehabije?Idi begej bre .Rekoh ti da su se borili iz istih pobuda.Jedni za Islam drugi za pravosljavlje.Da li ti je teško da priznaš da su i jedni i drugi verskli fanatici.Ili ti je teško da to izgovoriš?
Ti ne bi da sudiš o stranim dobrovoljcima?? Razumem te ja, samo ti nećeš da mene razumeš.

Da i to da bih ukazao na diskrepance izmedju situacije na Kosovu i one u BiH i to sve da bi dao tebi za pravo kada tvrdis da na Kosovu nema naznaka islamizacije.

I opet:
Građanskih ratova u ewx.SFRJ nije bilo.Sve su to bile agresije na nezavisne države, dok je Kosovo sasvim specijalan slučaj, mada u globali isto.
Nemam te šta ja naučiti.To se ne uči.

Ocigledno ja i ti imamo drugaciju percepciju ratova na prostoru bivs SFRJ. U redu necu da se svadjam sa tobom. Mada sto se tice Kosova tu se zaista radilo o agresiji drzava clanica NATO-pakta na teritoriju jedne suverene i medjunarodno priznate drzave.

Edited by solanik, 23 February 2010 - 15:57.

[fahox]

Ovde u diskusijama izostaje poenta ovog "dokumentarnog filma". To moze biti sve ali ne i dokumentarna emisija. Takvih dokumentaraca moze da napravi i druga strana pa da vidimo jednu sasvim drugu sliku. No poenta ovog "novinarara" je ocigledna. On hoce da kaze da NATO nepravedno bombardovao Srbiju i da je stvarao kriminalnu drzavu. Pa posto ovo nije dosta onda i valjda fundamentalisticku. Ima dosta stranaca sa kojima imam kontakata oni se cude za obrnuto tj. kako zapravo fundamentalizam ima mnogo manje na Kosovu nego u ostalim delovima Evrope. Oni sami tvrde kako mogu videti mnogo manje pokrivenih zena u Pristini nego u Londonu, Berlinu, Parizu.

Dokumentarac je prepun neistina i iskrilvlejnog materijala. Kaze covek kako sa Kosova protrano 223,400 Srba i novinar to uzima zdravo za gotovo. Pa na Kosovu ima vise od 80 hiljada Srba na sever, oko 12000 u Strpcu, oko 5000 u Gracanici a svega oma oko 140 hiljada njih. Bilo ih je 194,000 na poslednji popis u 1991 sto znaci da ih je moglo biti najvise 200 hiljada u 1999 godini. Ako onih 223,400 dodamo ovih 140,000 koji jesu na Kosovu onda ispada da na Kosovu ziveli 360,000 Srba sto je skoro duplo vise od realnog broja sto zapravo pokazuje objektivnost te emisije. "Novinar" kaze kako plata na Kosovu je 100 Eura mesecno sto je sasvim smesna prica. A italijanski istrazeitelj/policajac istrazuje slucaj Zemalaj a mesa mesto ubistava Zemaja cak 90 Km. To su svi dokazi objektivnosti ove emisije koja je na dno dna.

Niko ne negira zlocine nad Srbima posle rata ili tokom Marta 2004. To su crni dani istorije Kosova. Ali kada pravis dokumentarac treba biti objektivan, treba prikazati stanje i dogadjaje hronoloski, u ovom slucaju zrtve sa obe strane i bez komentara. Pogledajmo samo slucaj u Kosovom Polju. Zar nije bilo vest cak ovde u B92 pa cak i diskusije na forum kako srpska deca pohadjaju skolu u Kosovom Polju samo u prvoj smeni. Evo ta sikanirana i ubijana deca pohadja skolu samo prepodne i u to vreme ne sme biti Albanaca!! A Albanci su trazili da ih bude i prepodne jer ih ima mnogo da bi mogli pohadjati skolu samo poslepodne. Zasto "novinar" to "nije vidio ili cuo". Zasto se prikazuje namerno druga prica?

Ja mislim da dokle god cemo videti i slusati ovakve "novinare" nece ovde biti mira. Nije dobro otvarati rane ponovo. Situacija je pocela malo da se smiruje ali ocito da nekome to smeta.

[solanik]

Ja mislim da dokle god cemo videti i slusati ovakve "novinare" nece ovde biti mira. Nije dobro otvarati rane ponovo. Situacija je pocela malo da se smiruje ali ocito da nekome to smeta.

Oprosti ali eto ima nas nekih koji ne mozemo da se pomirimo sa tim da u multietniickoj demokratskoj drzavi Kosovo postoji grupa ljudi koje zovu Srbima, a koji su prinudjeni da zarad sopstvene sigurnosti zive u getima. Ili da istoj toj grupi KFOR cuva najvecu svetinju da je miroljubivi kosovski Albanci ne bi pretvorili u jos jedno zgariste poznato i pod imenom "tu je nekad bila crkva"...Ako je tebi to situacija koja je pocela da se malo smiruje onda dobro. Meni nije. I bijedan je tvoj pokusaj da novinaru italijanske televizije podmeces neke "tajne" ciljeve. Covjek je jednostavno napravio reporatzu koja oslikava njegovo vidjenje situaciije na Kosovu. Sad sto to tebi i drugim Albancima ne pase e to je vec vasa stvar....ali vidjeti u tome nekakvu urotu e to je vec idiotizam.

Edited by solanik, 23 February 2010 - 16:22.

[vraticuse]

Niko ne negira zlocine nad Srbima posle rata ili tokom Marta 2004. To su crni dani istorije Kosova. Ali kada pravis dokumentarac treba biti objektivan, treba prikazati stanje i dogadjaje hronoloski, u ovom slucaju zrtve sa obe strane i bez komentara. Pogledajmo samo slucaj u Kosovom Polju. Zar nije bilo vest cak ovde u B92 pa cak i diskusije na forum kako srpska deca pohadjaju skolu u Kosovom Polju samo u prvoj smeni. Evo ta sikanirana i ubijana deca pohadja skolu samo prepodne i u to vreme ne sme biti Albanaca!! A Albanci su trazili da ih bude i prepodne jer ih ima mnogo da bi mogli pohadjati skolu samo poslepodne. Zasto "novinar" to "nije vidio ili cuo". Zasto se prikazuje namerno druga prica?

Ja mislim da dokle god cemo videti i slusati ovakve "novinare" nece ovde biti mira. Nije dobro otvarati rane ponovo. Situacija je pocela malo da se smiruje ali ocito da nekome to smeta.

"Crni dani istorije Kosova"- Istorija Kosova je puna crnih dana. To je samo nastavak i inteziviranje Albanske ideologije. U vreme kada nikog nije bilo da brani Srbe izvrsioci te ideologije su mogli bez ometanja da rade svoj posao to ti je kao kad neko na izletu sa decom bocne zmiju pa pobegne i ostavi decu sa zmijom (Milosevic). U komunistickom vremenu su ti izvrsioci morali bar malo da se prikrivaju. Da 98-99 godine bilo je zlocina sa obe strane ali zlocini nad Albancima su toliko puta prikazivani da je sada prava senzacija da se cuje o zlocinima sa druge strane sto je i autor ovog filma i uspeo da prikaze. Teoriju o nevinom Albanskom narodu na Kosovu je dosta zapadnih medija dosad prodavalo i naravno da je uznemiravajuce, a narocito za Albance, da cuju i vide nesto drugo osim te teorije.
Govoris o Kosovu Polju sto ne kazes kolko dece jos ide u skolu a kolko ih je bilo pre rata.

[David Gilmour]

Bilo ih je nekoliko hiljada, otprilike priblizno kao i islamskih dobrovoljaca u redovima Armije BiH. Cemu sluzi ovo pitanje?

Ja ne vjerujem da ih je bilo vise od nekoliko stotina.


Inace upravo gledam ovaj dokumentarac. Klaudinho hvala na linku.

[SINKO]

Pa si u svemu tome u ovu priču uvukao BiH i rat u njoj i Vehabije?Idi begej bre .Rekoh ti da su se borili iz istih pobuda.Jedni za Islam drugi za pravosljavlje.Da li ti je teško da priznaš da su i jedni i drugi verskli fanatici.Ili ti je teško da to izgovoriš?
Ti ne bi da sudiš o stranim dobrovoljcima?? Razumem te ja, samo ti nećeš da mene razumeš.
I opet:
Građanskih ratova u ex. SFRJ nije bilo.Sve su to bile agresije na nezavisne države, dok je Kosovo sasvim specijalan slučaj, mada u globali isto.
Nemam te šta ja naučiti.To se ne uči.Da se vratimo na temu oko filma.
Film je tendeciozan, rađen veoma providno i po narudžbini.Jednom rečju splačine. Kao da ga je režirao i scenario pisao Darko Trifunović

Rastelica style pa ti kiptis od fundamentalizma a drugima lepis etikete fasista i tome slicno.
bljak!

[solanik]

Ja ne vjerujem da ih je bilo vise od nekoliko stotina.


Inace upravo gledam ovaj dokumentarac. Klaudinho hvala na linku.

Cuo sam za broj od nekoliko hiljada na srpskoj strani. Ne zaboravi da je bilo i dosta placenika iz Rumunije, Ukrajine (uzgred budi receno i na hrvatskoj strani) tako da je broj vjerovatno veci od nekoliko stotina ali nije toliko ni bitno. Bitno da ti ljudi, sta god da su bili njihovi motivi, u svakom slucaju nisu propovijedali neki pravoslavni fundamentalizam ili nesto slicno... Dakle bili su psi rata koji su poslije rata i otisli bez da su pokusali da infiltriraju drustvo nakon Dejtona.

Edited by solanik, 23 February 2010 - 16:56.

[fahox]

Oprosti ali eto ima nas nekih koji ne mozemo da se pomirimo sa tim da u multietniickoj demokratskoj drzavi Kosovo postoji grupa ljudi koje zovu Srbima, a koji su prinudjeni da zarad sopstvene sigurnosti zive u getima. Ili da istoj toj grupi KFOR cuva najvecu svetinju da je miroljubivi kosovski Albanci ne bi pretvorili u jos jedno zgariste poznato i pod imenom "tu je nekad bila crkva"...Ako je tebi to situacija koja je pocela da se malo smiruje onda dobro. Meni nije. I bijedan je tvoj pokusaj da novinaru italijanske televizije podmeces neke "tajne" ciljeve. Covjek je jednostavno napravio reporatzu koja oslikava njegovo vidjenje situaciije na Kosovu. Sad sto to tebi i drugim Albancima ne pase e to je vec vasa stvar....ali vidjeti u tome nekakvu urotu e to je vec idiotizam.

Kao prvo treba malo da se smiris. Postoji sa kosovske strane mnogo vise razloga za emotivnu reakciju. O zlodelima nad Albancima nema nista od "objektivnog" taljana. Koliko je on objektivan pokazuje gomila gluposti i lazi koje predstavlja kao istinite stvari. Kada uspes da razumes zasto on tako svesno laze onda imas pravo na reakciju.

To sto Srbi zive u getima jeste problem a nece sigurno to resiti taljanski novinar. Oceigledno da tebi nedostaju mnogo informacija pre nego sto pises o necemu. Cuj, mene na kraju krajeva uopste ne interesuje ta emisija u smislu da moze nesto uciniti. Iz aviona se vidi da je jednostrana dokumentarne emisija bez ikakve objektivnosti i to ne moze proci nazapazeno na zapadu. Ponavljam da sa druge strane tj. Albanske strane mogu da se naprave takve emisije na hiljade i mnogo tuznije. Niko ne bi tu prikazao porusene dzamije od srpske vojske i policije vec ubijene i masakrirane civile, decu i zene. Seti se samo slucaj Suva Reka ili Podujeva gde je bilo masakr nad Albancima od 1 do 90 godine zivota. Ja sam zadnji koji hoce da pise o takvim stvarima ali takvi poput tebe i onog drugog nika koji ima svega par postova s kojim ne vredi raspravljati primoravate coveka da reaguje.

No da se vratimo demokratskoj drzavi Kosovo koja garantuje prava za sve. Ta drzava pravi kuce za povratnike Srbe ako nisi znao i popravlja sve poruseno i spaljeno. Naravno u okviru mogucnosti. Ta drzava daje mogucnost onima koji zive u getoima da zive kao normalni ljudi ali ne moze nista da ucini sa onima koji nece usluge te drzave jer je ne priznaju. Napisao par puta o mladicu iz Orahovca koji nece zdravstvenu knjizicu Kosova jer time "priznaje nezavisnost Kosova". E takvima nema leka na zalost. Niko ne moze silom da mu da neko pravo niti mogucnost normalnog zivota.