173 replies to this topic

[Unbeliever]

http://www.w3schools...browsers_os.asp

statistike za jedan website nisu merodavne statistiske za celi svet. nice try.

[kiklop]

bio bi odlican politicar, ne poznajes podatke koji se mogu kvantifikovati ali se ne libis da sudis drugima

http://www.w3schools...browsers_os.asp

I sta kazu te statistike? Kazu npr. da je u mesecu oktobru 2008 sajtu pristupilo 90.4% korisnika koji koriste neku od navedenih verzija windowsa. Mac ima 5.5% a Linux 3.8%.

Tvoja tvrdnja da je baza linux korisnika, ako govorimo o klasicnom user-desktopu, ogromna je u najmanju ruku neozbiljna.

Edited by kiklop, 01 December 2008 - 19:37.

[Zverilla]

I sta kazu te statistike? Kazu npr. da je u mesecu oktobru 2008 sajtu pristupilo 90.4% korisnika koji koriste neku od navedenih verzija windowsa. Mac ima 5.5% a Linux 3.8%.

kao i da je taj trend stabilan u poslednjih nekoliko godina.
stavise, ocekivao sam veci procenat u korist linuxa, obzirom da je izvor w3c sajt

drugi izvori daju jos nize kvote, npr.: http://marketshare.hitslink.com/ ili http://en.wikipedia....erating_systems

Tvoja tvrdnja da je baza linux korisnika, ako govorimo o klasicnom user-desktopu, ogromna je u najmanju ruku neozbiljna.

moja tvrdnja je da je u doba internet boom.a, broj korisnika linuxa bio mizerno mali. ko sto i jeste, obzirom da i sada nisu u vecini (stavise podaleko su od nje). voleo bih da vidim statistiku koja kaze da je recimo 99te bar 20% ljudi na netu koristilo linux. problem je sto je nema. jer ih nije bilo toliko, i jer ih ni sada nema toliko. (ako imas neku relevantnu statistiku koja me demantuje - rado cu je prihvatiti - ja je nisam pronasao)

+ ne zaboravi da je originalna i sporna tvrdnja bila:

I da za Internet kakav znamo danas pojedinačno najveću zaslugu ima upravo Linux OS.

sto osim korisnika (koji su IMHO odigrali kljucnu ulogu u razvoju net.a - lepe su sve aplikacije al ih niko ne bi razvio da nije korisnika koji ce da plate za to, na ovaj ili onaj nacin) ignorise sve ostale layere tcp/ip stacka i njihov doprinos, kao i godine i godine razvoja istog, mnogo pre nego sto je linux nastao.

i naravno, bez ikakvog izvora otkud njemu ovakva informacija. valjda zato sto je expert...

[Unbeliever]

i naravno, bez ikakvog izvora otkud njemu ovakva informacija. valjda zato sto je expert...

cekaj, cekaj, pa zar nisi ti tvrdio da linux ima ogromnu bazu korisnika? ako nisi, onda je to vec druga stvar. mozda je vredno reci da "linux" kao takav nije operativni sistem, nego sama kernel operativnog sistema. OS je Debian, Ubuntu, SUSE, Fedora, itd.

[Zverilla]

cekaj, cekaj, pa zar nisi ti tvrdio da linux ima ogromnu bazu korisnika? ako nisi, onda je to vec druga stvar. mozda je vredno reci da "linux" kao takav nije operativni sistem, nego sama kernel operativnog sistema. OS je Debian, Ubuntu, SUSE, Fedora, itd.

koristan link:
http://en.wikipedia.org/wiki/Irony

[Unbeliever]

koristan link:
http://en.wikipedia.org/wiki/Irony

znamo kako da koristimo Wikipediju, dakle. IE5, right?

[vanquish]

zaista koristan link:
http://apple20.blogs...drops-below-90/

[Socket7]

Ne znam zašto hranim trola, al ajd nek bude sad i nikad više.

ajd pojasni ovo malo. u moru nasviranih laptop masina, mora da ovaj tvoj ima neke natprirodne sposobnosti da bude jedini...

Da, ima za većinu laptopa natprirodnu sposobnost da radi sklopljen.

priznajem da nemam iskustva s textwranglerom, al za win platforme ultra edit je keva (bar ja ne nadjoh bolji)

Pa ta Windows keva je taman negde na nivou uvoda u svet ozbiljnih tekst editora.

ovo hoces reci da C jeste?

Ti baš nisi razumeo šta sam ja tamo napisao?

sto rekose nadrealisti: ova voda nije radioatkivna, ona je malo radioaktivna.
tako je i ovo skoro native...

Ajde za tebe tako pametnog a neupućenog da probam da nacrtam:
Objective C koristi gcc kao kompajler i daje vrlo čist binarni kod koji radi bez ikakvog interpretera ili virtualne mašine.
Problem je što se finalni binary linkuje na objc runtime, dakle ne može samo da se linkuje na C biblioteku i da radi. To je bila opaska za poznavaoce Unixa, ne za WinBlows.
Kod Microsofta se svaki binary kači na bar nekoliko sistemskih biblioteka, to ne može ni da se poredi...

i za krunu, iskoristio si "argument" da je os x mnogo manje podlozan napadima, kvalitetnije napisan, itd
jos da je to istina
http://news.softpedi...row-57693.shtml

Nije poenta u besmislenim ciframa kako to M$ zombiji pokušavaju da pokažu nego u ozbiljnosti tih sigurnosnih propusta.
High severity risk na Linuxu uključuje mogućnost Unixu omogućava da se pod određenim uslovima izvrši random program na mašini pod uslovom da imaš pristup.
Na Windows-u je bio onaj čuveni high severity risk u kome je bilo moguće spolja oboriti kompletan sistem!!?!

I takva mogućnost ni danas nije isključena, jer se i u aktuelnim verzijama svi glavni Windows mrežni serverski servisi izvršavaju kao privilegovani korisnici.

(plus svi apple ziloti previdjaju cinenjicu da se 99% crva, virusa i ostalih gadosti pise za windows, po mogucstvu piratski koji nije updateovan zadnjih godinu dve)

Pre svega zato što platforma omogućava (pa i favorizuje) pravljenje takvih gadosti.

mozda ga nije bilo kad su baze interneta razvijane, al mu je zasluga svejedno mocna.
ili mozda mislis na ogromnu bazu korisnika linuxa koja je omogucila da se net ovoliko razvije?

Na ogromnu bazu Linux servera bez koga ne bi bilo moguće hostovati i servirati ovoliku količinu sadržaja koja je omogućila da Internet postane tako važna stvar.
Bez Linuxa (i drugog softvera, ali Linux je bio neophodna osnova), ništa od toga ne bi bilo moguće.

[Zverilla]

Da, ima za većinu laptopa natprirodnu sposobnost da radi sklopljen.

sto se moglo zakljuciti iz ovog tvog teksta:
"Praktično: ja uglavnom radim razvoj i testiranje serverskih programa, nekad je potrebno imati full funkcionalan server pri sebi a MBP je jedini laptop koji sam sreo da može da funkcioniše i kao server - doduše mora da se otvori da bi se startovao i da ima priključen USB miš ili kbd. Veći problem je što je HDD suviše mali za više OS-ova pa za butovanje pod Linuxom mora da se koristi prenosni FW disk dry.gif. Opet, uz malo muke može i OSX da se natera da odradi serverski deo posla, al ja nekako više volim da radim sa istom platformom koja je i u produkciji, a to je Linux. Svejedno, obe varijante su jednostavnije od tegljenja 2U servera okolo"

Ajde za tebe tako pametnog a neupućenog da probam da nacrtam:
Objective C koristi gcc kao kompajler i daje vrlo čist binarni kod koji radi bez ikakvog interpretera ili virtualne mašine.
Problem je što se finalni binary linkuje na objc runtime, dakle ne može samo da se linkuje na C biblioteku i da radi. To je bila opaska za poznavaoce Unixa, ne za WinBlows.
Kod Microsofta se svaki binary kači na bar nekoliko sistemskih biblioteka, to ne može ni da se poredi...

u jedan pasus si ubacio nepostojece virtuelne masine, runtime koji ti radi garbage collection i sistemske biblioteke koje se valjda u windowsu interpretiraju (i.e., nisu kompajlirane)

salu na stranu: kod je ili native ili nije. ovo sto pises stoji (runtime je osetno tanji od vm.a jave sto ima svojih prednosti ali i mana, da izlaz iz kompajlera jeste binary) ali izraz "skoro native" je besmilica.

Nije poenta u besmislenim ciframa kako to M$ zombiji pokušavaju da pokažu nego u ozbiljnosti tih sigurnosnih propusta.
High severity risk na Linuxu uključuje mogućnost Unixu omogućava da se pod određenim uslovima izvrši random program na mašini pod uslovom da imaš pristup.
Na Windows-u je bio onaj čuveni high severity risk u kome je bilo moguće spolja oboriti kompletan sistem!!?!

ako bi 90% korisnika unix.a omogucavalo stranom kodu da se nesmetano izvrsava u lokalu (poput windows.a) zahvaljujuci recenici "klikni dvaput ovde i videces gole fotke britni spirs" razlika izmedju remote i local access.a vise ne postoji.

+ solidna baza "win admina" koji su se kvalifikovali uspesnom instalacijom xp.a

I takva mogućnost ni danas nije isključena, jer se i u aktuelnim verzijama svi glavni Windows mrežni serverski servisi izvršavaju kao privilegovani korisnici.

sto je problem, kao i gomila drugih.
vrlo cesto je win nezgodni mutant koji pokusava da pomiri nemirive kompromise

Na ogromnu bazu Linux servera bez koga ne bi bilo moguće hostovati i servirati ovoliku količinu sadržaja koja je omogućila da Internet postane tako važna stvar.
Bez Linuxa (i drugog softvera, ali Linux je bio neophodna osnova), ništa od toga ne bi bilo moguće.

pre ce biti da je internet omogucio razvoj linux.a

vrati se malo na osnove tcp/ip steka pa vidi dokle bi dogurali tvoji serveri da nije bilo vrtoglavog razvoja u prva tri lejera (mama, vidi nakon samo 10 dana sam skinuo novi video sa youtube.a preko ovog novog novcijatog 2400bd modema!!!).
na stranu sto je ignorises da oni definisu internet. al svet valjda pocinje i zavrsava se na nivou aplikacija i apple kompjutera.

+ u doba originalnog internet bum.a linux cak i nije igrao tako krucijalnu ulogu na serverskoj strani

Edited by Zverilla, 02 December 2008 - 22:37.

[Indy]

Znam da je Mac OS X dobar, stabilan, nije tako savrsen kako kruze glasine, ali je bolji od windowsa.

Pocelo je od toga sto smo se nas dvojica (ja + jos jedan) usudili da kazemo da su Apple proizvodi precenjeni (niko nije pisao da Mac OS nije bolji od Windowsa, ja sam sigurno to ne bih rekao za bilo koji derivat Unixa). Medjutim, Apple je sistem koji se ne samo koristi, vec se i voli (kao drug Tito sto se voleo). To objasnjava logoreicne traktate sa ciljem da nam neukima nesto 'objasne'.

[Socket7]

sto se moglo zakljuciti iz ovog tvog teksta:

Ne moram detaljno da elaboriram svaku rečenicu koju napišem - ta mogućnost MBP-a je široko poznata, kao i njene posledice (da MBP može da posluži kao prenosni server). Dakle, stvar opšte računarske kulture

ako bi 90% korisnika unix.a omogucavalo stranom kodu da se nesmetano izvrsava u lokalu (poput windows.a) zahvaljujuci recenici "klikni dvaput ovde i videces gole fotke britni spirs" razlika izmedju remote i local access.a vise ne postoji.

I dalje moraju da ukucaju password. Socijalni inženjering može da natera par glupljih da to urade, ali je to i dalje ogromna prepreka za dodelu privilegija malware-u. Kod Windows-a nema ništa slično osim onog smešnog i smušenog pokušaja u Visti.

vrati se malo na osnove tcp/ip steka pa vidi dokle bi dogurali tvoji serveri da nije bilo vrtoglavog razvoja u prva tri lejera (mama, vidi nakon samo 10 dana sam skinuo novi video sa youtube.a preko ovog novog novcijatog 2400bd modema!!!).
na stranu sto je ignorises da oni definisu internet. al svet valjda pocinje i zavrsava se na nivou aplikacija i apple kompjutera.

Nije bio tcp/ip protokol taj koji je učinio Internet ovim što je danas, niti su to učinili lejeri. Takvim su ga učinili sadržaj, servisi i usluge, te njihov stalni napredak (u suprotnom, bilo bi to još jedno čudo od tri dana). A to imamo zahvaliti pre svega jeftinoj i široko dostupnoj infrastrukturi. Danas se o stavci koja se zove infrastruktura ne razmišlja, a to jeste omogućio Linux. Bez toga, serveri i sistemski softver bi bili preskupi i Internet bi bio malo naprednija verzija onoga što je bio prvih deceniju i kusur svog postojanja.

+ u doba originalnog internet bum.a linux cak i nije igrao tako krucijalnu ulogu na serverskoj strani

Taj bum ne bi dugo trajao da razni Solarisi i Sunovi nisu zamenjeni jeftinim Intel serverima sa Linuxom. A ceo trik je što je Linux svojim performansama omogućavao (tada još uvek inferiornoj) Intel platformi da za n puta manje pare nudi iste pa i bolje performanse.

Edited by Socket7, 03 December 2008 - 17:49.

[Socket7]

Pocelo je od toga sto smo se nas dvojica (ja + jos jedan) usudili da kazemo da su Apple proizvodi precenjeni (niko nije pisao da Mac OS nije bolji od Windowsa, ja sam sigurno to ne bih rekao za bilo koji derivat Unixa). Medjutim, Apple je sistem koji se ne samo koristi, vec se i voli (kao drug Tito sto se voleo). To objasnjava logoreicne traktate sa ciljem da nam neukima nesto 'objasne'.

Ti si nešto ovde ozbiljno pogrešno razumeo

Ti i još jedan kažete da su Apple proizvodi precenjeni, ja na primeru iznesem gomilu kontraargumenata i sve što na to dobijem su nekakve smešne lične kvalifikacije (ti) i par propalih pokušaja trolovanja (ovaj zverilla). Nigde da vidim neke ozbiljne kontraargumente onome što sam gore izneo Opet, moram da priznam da sam upravo nešto ovako i očekivao

[kiklop]

Ovo je pravi zakljucak

[1.maj]

Evo ja cu vam reci samo sto se mene tice i mojih iskustava.

Do sada mi se desetak puta desilo da me neke kokoskice koje sada moraju da imaju Fejsbuk jer su svi njhovi drugari tamo, pitaju "koji laptop da kupim"? I uvek ali apsolutno uvek kada ih pitam "OK, kakav bi zelela da bude"? dobijem odgovor, kratko i jasno "LEP"

nista vise to je to, ne zna ona ni koliko RAMa ni koji je CPU ni kakav je monitor ni tastatura ni sta moze odnosno ne moze vvec je vazno samo da je lep.


etit zaboravih da napisem

Naravno i ja im kratko i jasno kazem MAC, i to je to. Uopste se ne udubljujem u pricu pa ako mama i tata oce da daju za MAC Air brda para samo napred, dok ima novca bice i sisanja.

Edited by 1.maj, 04 December 2008 - 16:31.

[Unbeliever]

Naravno i ja im kratko i jasno kazem MAC, i to je to. Uopste se ne udubljujem u pricu pa ako mama i tata oce da daju za MAC Air brda para samo napred, dok ima novca bice i sisanja.

pise se Mac, a ne MAC (Media Access Control). nemoj da im das savet, aman, kupice router neki.