6459 replies to this topic

[Gandalf]

...

vidi ti njega, kako pokusava da pobegne. sta si ocekivao, da udjem u patkometriju - slike Abu Graiba i Guantanama?

spoljna politika, dragi moj. spoljna politika. kritike SAD na ovom forumu su, pre svega, kritike americke spoljne politike.


mozemo i drugacije, sta bi valjalo kritikovati u spoljnoj politici npr. Kube? zlocinacke aktivnosti kubanskih doktora na Haitiju? zverstva koja su isti pocinili u Pakistanu?

vidis, da zivim na Kubi, malo verovatno da bih bio na tapetu zbog kritike kubanske spoljne politike. jer tu i nema puno mesta kritici, barem sto se tice trenutnih desavanja. upravo suprotno...

Spoiler! --Click here to view--

http://english.aljazeera.net/focus/2010/01/201013195514870782.html

Cuban medical teams played a key role in the wake of the Indian Ocean Tsunami and provided the largest contingent of doctors after the 2005 Pakistan earthquake. They also stayed the longest among international medical teams treating the victims of the 2006 Indonesian earthquake.

In the Pakistan relief operation the US and Europe dispatched medical teams. Each had a base camp with most doctors deployed for a month. The Cubans, however, deployed seven major base camps, operated 32 field hospitals and stayed for six months.

Bruno Rodriguez, who is now Cuba's foreign minister, headed the mission - living in the mountains of Pakistan for more than six months.

Edited by Gandalf, 15 April 2010 - 05:49.

[Gandalf]

ovo sam propustio u prvom citanju, smesno je bilo.

POlitika KIne prema zemljama u razvoju je merkantilisticka.

100% tacno.

kao sto je i americka, britanska, ruska... spoljna politika usmerena percipiranim drzavnim interesima. jer su veliki vazda radili ono sto im je od koristi, a mali se snalazili kako su najbolje znali i umeli.

razlika je u tome sto Ameri vole da svoju spoljnu politiku uvijaju u oblande covekoljublja, ljudskih prava, i prava zena.

Edited by Gandalf, 15 April 2010 - 07:20.

[LordLights]

vidi ti njega, kako pokusava da pobegne.

spoljna politika, dragi moj. spoljna politika. kritike SAD na ovom forumu su, pre svega, kritike americke spoljne politike.


mozemo i drugacije, sta bi valjalo kritikovati u spoljnoj politici npr. Kube? zlocinacke aktivnosti kubanskih doktora na Haitiju? zverstva koja su isti pocinili u Pakistanu?

vidis, da zivim na Kubi, malo verovatno da bih bio na tapetu zbog kritike kubanske spoljne politike. jer tu i nema puno mesta kritici, barem sto se tice trenutnih desavanja. upravo suprotno...

Spoiler! --Click here to view--

...in the aftermath of the devastating earthquake in Pakistan’s mountainous region in October 2005. The Bush administration has consistently referred to Pakistan as a “front-line state” in the post-September 11 period, and one would think that the earthquake would have presented an opportunity to reward the military regime of General Pervez Musharraf for its extremely unpopular support for the “war on terror.” But it was at this time of great suffering of the Pakistani people that imperialism’s hollow slogans of neoliberal internationalism were exposed, while the virtues of socialist internationalism were plain for all to see.

Over 2,500 Cuban doctors lived and worked in the earthquake-hit zones for six months after arriving in late October 2005.

Ovo boldovano je stvarno glupo.

Spoljnu politiku Amerike kritikujem i ja (pogledaj 2-3 zadnje strane), ali ne iz istih t.j -palanackih motiva i pozicija kao sto radis ti (tzv. teorija o 'neo-kolonijalnoj' politici u zemljama u razvoju + stupidna pitanja poput "koja je razlika sa Kinom?" islicne gluposti.)

Ko jos normalan u slobodnoj Evropi misli tako posle smrti Palmira Togliatija? A to je bilo odavno... Voltroni, koji je najblizi tradicionalnoj ideoloskoj ultra-levici 'stare Evropa" bi se nasmijao na ovakva pitanja....

Ovo je prijatelju 2010, ko jos se zamara ovakvim glupostima u kojima ti verujes ? I gde u Evropi osim na ovom Balkanu?

[Gandalf]

Ovo boldovano je stvarno glupo.

u redu. sta valja kritikovati u spoljnoj politici Kube? spreman sam da nesto novo naucim.

pokloni se i pocni.

Edited by Gandalf, 15 April 2010 - 05:52.

[LordLights]

u redu. sta valja kritikovati u spoljnoj politici Kube? spreman sam da nesto novo naucim.

pokloni se i pocni.

Kad sam rastao u Skoplju, Ljubotenci (to je selo na vrh Skopske Crne Gore) koji su odgajivaci i prodavaci bostana po skopskim trgovima, su imali ovakva sitna podhebavanja (mi ih zovemo u Skopju "ljubotenke"). Kako god bi im odgovorili na ovakva pitanja, oni bi se nasmejali pod brk, misleci da su nas zahebali .... I mi bismo se nasmejali....

I sta kazes kako je vanjska politika Kube? Ima li dovoljno doktora ove godine za Venezuelu?

p.s. sorry, zeleo bih da vodim ozbiljnu diskusiju sa tobom. Ali to je jednostavno nemoguce...

[Gandalf]

I sta kazes kako je vanjska politika Kube? Ima li dovoljno doktora ove godine za Venezuelu?

p.s. sorry, zeleo bih da vodim ozbiljnu diskusiju sa tobom. Ali to je jednostavno nemoguce...

tako sam i mislio - ne znas nista, ali imas stav.

[LordLights]

tako sam i mislio - ne znas nista, ali imas stav.

Istina, ima i ljudi pred kojima ne znam mnogu - ali sumnjam da si ti jedan od njih (osim ako ne krijes znanje kad pises forumske postove)... a o vanjskoj politici Kube, znam da pracaju svake godine kontingenat lekara u Venezueli u zamenu za koji barel nafte. Infromacijiu sam dobio u Varaderu.

Programa se (navodno) zove: Nafta za Lekare

Vise od toga i ne moram da znam





Pozdravi nam druga Raula, Jiabao-a,

.....i zivio Sto godina te docekao Kinu u kojoj co'ek moze da se posere na Kinesku zastavu usred Tiananmena..

Edited by LordLights, 15 April 2010 - 06:23.

[Gandalf]

ovo bi moglo biti interesantno, primenjena teorija igara.

edit: koga interesuje, naravno.

http://www.thewashin...he_vital_thoma/

If you are in or near Washington, DC at 12:15 pm on Friday, you should come to the New America Foundation and spend some time absorbing the way Nobel Laureate in Economics Thomas Schelling thinks about states with nuclear weapons -- and potentially a nuclear-armed Iran.
...
If you are NOT in Washington, you should watch the live streaming here on The Washington Note or at the New America Foundation site (or YouTube after the fact). It's must watch stuff.
...
Against the backdrop of the nuclear arms race in the late 1950s, Thomas Schelling's book The Strategy of Conflict set forth his vision of game theory as a unifying framework for the social sciences. Schelling showed that a party can strengthen its position by overtly worsening its own options, that the capability to retaliate can be more useful than the ability to resist an attack, and that uncertain retaliation is more credible and more efficient than certain retaliation. These insights have proven to be of great relevance for conflict resolution and efforts to avoid war.

Edited by Gandalf, 15 April 2010 - 15:46.

[yoyogi]

.....i zivio Sto godina te docekao Kinu u kojoj co'ek moze da se posere na Kinesku zastavu usred Tiananmena..

Pricas o jednom freak ekstremu kao da je to dostignuce civilizacije.

Lakse bi bilo malo pogledati u danasnje efekte predemokratske drzave kao sto je Kalifornija. Preterana demokraticnost je maltene blokirala Kaliforniju, nemoguce je doneti bilo kakvu odluku, vodi je pravo u bankrot.

Morace da se zatvaraju skole, pustaju na slobodu zatvorenici sa odsluzenih pola visegodisnje kazne, putevi u rupcagama, rapidno gubljenje stanovnistva...decivilizacijski pomak koji je, ironicno, dosao bas zbog predemokraticnosti.

Slucaj predemokratske Kalifornije se razvlaci po stampi svih nivoa ozbiljnosti.

Tamo gde je moguce nekaznjeno javno srati na zastavu (mada i to sumnjam, makar bi bilo tuzbe za remecenje reda i mira) moguce je i ruinirati drustvo kada se izgubi kompas i zaboravi da za funkcionisanje drustva ne treba anarhija nego organizacija koja opet, ne moze da ceka (kao sto ne samo da ceka nego je onemogucena kao u Kalifornini) da svi sloze po svim pitanjima.

Edited by yoyogi, 15 April 2010 - 06:53.

[LordLights]

Pricas o jednom freak ekstremu kao da je to dostignuce civilizacije.

Lakse bi bilo malo pogledati u danasnje efekte predemokratske drzave kao sto je Kalifornija. Preterana demokraticnost je maltene blokirala Kaliforniju, nemoguce je doneti bilo kakvu odluku, vodi je pravo u bankrot.

Morace da se zatvaraju skole, pustaju na slobodu zatvorenici sa odsluzenih pola visegodisnje kazne, putevi u rupcagama, rapidno gubljenje stanovnistva...decivilizacijski pomak koji je, ironicno, dosao bas zbog predemokraticnosti.

Slucaj predemokratske Kalifornije se razvlaci po stampi svih nivoa ozbiljnosti.

Tamo gde je moguce nekaznjeno javno srati na zastavu (mada i to sumnjam, makar bi bilo tuzbe za remecenje reda i mira) moguce je i ruinirati drustvo kada se izgubi kompas i zaboravi da za funkcionisanje drustva ne treba anarhija nego organizacija koja opet, ne moze da ceka (kao sto ne samo da ceka nego je onemogucena kao u Kalifornini) da svi sloze po svim pitanjima.

govorio sam o slobodi, ne o samom aktu. . Malo ko hoce da pali simbole svoje zemlje.

Inace evo DC i flag burning, od protivnika rata u Iraku .

http://www.youtube.c...feature=related


Kako se ovo uporedjuje sa KInom, Kubom drugarice i drugovi?

p.s nema preterane demokraticnosti, kao sto nema ni preterane slobode.

Edited by LordLights, 15 April 2010 - 07:12.

[BasCelik]

govorio sam o slobodi, ne o samom aktu. . Malo ko hoce da pali simbole svoje zemlje.

Inace evo DC i flag burning, od protivnika rata u Iraku .

http://www.youtube.c...feature=related


Kako se ovo uporedjuje sa KInom, Kubom drugarice i drugovi?

p.s nema preterane demokraticnosti, kao sto nema ni preterane slobode.

Američko društvo je veoma slobodno, u to nema sumnje.

Samo... šta ti briga jednog Iračanina? On ne živi u Americi...

[yoyogi]

govorio sam o slobodi, ne o samom aktu. . Malo ko hoce da pali simbole svoje zemlje.

Inace evo DC i flag burning, od protivnika rata u Iraku .

http://www.youtube.c...feature=related


Kako se ovo uporedjuje sa KInom, Kubom drugarice i drugovi?

p.s nema preterane demokraticnosti, kao sto nema ni preterane slobode.

Pa to i bode ochi - ziveci u zemlji gde je to (paljenje simbola svoje zemlje) moguce neki (od manje vise svih nas) koji su odgajani da ceo zivot budu "drugovi i drugarice" nisu uspeli toga da se otresu kada im se ono sta su bili uceni da obozavaju (komunizam) izmaklo ispod nogu. Jednostavno, nesposobni su da zive i misle slobodno, nema veze gde su.
Smesta su grcevito trazili zamenu, nesto sto mora ropski da se obozava i o cemu nema diskusije.

I nije diskusija "ja mogu da zapalim zastavu svoje zemlje" ono sto dokazuje slobodu pojedinca. Zastavu moze da zapali i govedo u ljudskom obliku, nikakva mu ljudska vrednost za to ne treba. A za kriticko razmatranje postupaka svojih vlasti treba.

I tu je prava razlika izmedju slobodnih i neslobodni zemalja. Ko pokusava da poredi Ameriku i zemlje 3. sveta (pa i prvog) nikuda ne stize.

Opet, kada se to moze, sto tu slobodu ne koriste nego ovde po Forumu izgledaju kao usofilski fundamentalisti?

[Schmeling]

hvala za hintove,

a) Osnovna razlika je da je Kineska drzava u modernom civilizacijskom smislu divljacka.

U najboljem slucaju onakva kakva je Britanska imperija bila pre 150 godina. Sigurno ne slicna Britanskoj IMperiji od pre 70 godina... To je suvise moderno za danasnju Kinu Drzava koja ubija zbog toga sto mislis razlicno od glavesine, je divljacka i nista drugo. To je dakle osnovna razlika. Amerika na apsi ako se poseres na njenu zastavu u sred San Franciska, a KIna te ubije ako kazes da Mao Ze Dun je seljacina koja nije nikad u zivotu oprao zube (sto je btw istina).

POlitika KIne prema zemljama u razvoju je dakle onakva kakva moze biti jedne divljacke zemlje: merkantilisticka.

b) Kina je neslobodna zemlja. Ako u to ne verujes, evo ja cu ti licno finansirati boravak u Sichuanu, Shangai-u, ili Beijuingu, ako ti prihvatis sledeci ekperimenat:

Pises postove na ovom forumu kritizirajuci Kinu kao drzavu koja radi ovo dole (vidi linkove), za 50% zestine sa kojom pises postove protiv SAD, dok zivis u SAD.


+
http://www.youtube.c...c...t=1&index=8
+

Samo ova dva linkova kritikuj, nista drugo. Bi li prihvatio staviti glavu onamo gde stavljas usta?


c) Da bi sirio values, trebas ih imati. Sta moze Kina siriti?


p.s. ja sam bio pitao kinika, zasto on podrzava politiku w.? Sad mi je jasnije...KAd bih ja morao da se spravljam sa vama svakodnevno, i ja bih. Srecom, ne moram pa sam ga naivno pitao zasto....

Ma jeste, kineski "merkantilizam" (btw. znash li ti uopshte o chemu govorish?!) je "divljashtvo", a americhka okupacija i satiranje avganistana i iraka nije.
Kakvi dvostruki arshini, bozhe moj...

[Gandalf]

Ma jeste, kineski "merkantilizam" (btw. znash li ti uopshte o chemu govorish?!)...

nije tu nista sporno. kineska ekonomska politika je merkantilisticka, a u datom kontekstu da se i spoljna politika okarakterisati na isti nacin.

mada bi tacnije bilo nazvati to klasicnom realpolitik. Steve Walt je to odlicno opisao, vec citirano.


edit: u jucerasnjoj analizi je Walt nahvalio Obamu, i dao mu A-. good job, Mr. President!

Edited by Gandalf, 15 April 2010 - 08:13.

[slow]

Pa to i bode ochi - ziveci u zemlji gde je to (paljenje simbola svoje zemlje) moguce neki (od manje vise svih nas) koji su odgajani da ceo zivot budu "drugovi i drugarice" nisu uspeli toga da se otresu kada im se ono sta su bili uceni da obozavaju (komunizam) izmaklo ispod nogu. Jednostavno, nesposobni su da zive i misle slobodno, nema veze gde su.
Smesta su grcevito trazili zamenu, nesto sto mora ropski da se obozava i o cemu nema diskusije.

I nije diskusija "ja mogu da zapalim zastavu svoje zemlje" ono sto dokazuje slobodu pojedinca. Zastavu moze da zapali i govedo u ljudskom obliku, nikakva mu ljudska vrednost za to ne treba. A za kriticko razmatranje postupaka svojih vlasti treba.
...

Ovo si Yoyogi mnogo lepo rekao, čovek stvarno nigde ne može da pobegne od sebe, makar otišao na Severni pol, senka sopstvene neslobode ga u stopu prati. Nije dobro ostati sa njom, predati se, pustiti da te gazi, nije dobro pobeći od nje, ona je ionako uvek tu, u koferu...a ko još ima snage i smelosti da stane i bori se sa njom...ko? - kad znaš koliko je jaka i koliko zna da nanese bol... a tek koliko mostova moraš da spališ za sobom samo da bi ušao u tu borbu sa neizvesnim krajem?

Edited by slowmotion, 15 April 2010 - 12:26.