20 replies to this topic

[iDemo]

Radical climate action would change sky's colour: Flannery
Scientist Tim Flannery has proposed a radical solution to climate change which may change the colour of the sky.
Environment 686 words 2008-05-19
http://www.smh.com.a...1182695948.html

Change sky's colour, proposes Flannery
Scientist Tim Flannery has proposed a radical solution to climate change which may change the colour of the sky.
Breaking News 526 words 2008-05-19
http://news.smh.com....80519-2fz1.html

Professor Flannery says climate change is happening so quickly that mankind may need to pump sulphur into the atmosphere to survive.

Australia's best-known expert on global warming has updated his climate forecast for the world - and it's much worse than he thought just three years ago.
...
He conceded there were risks to global dimming via sulphur.
"The consequences of doing that are unknown."

Inace, tip je paleontolog i prakticno je najveci deo svog radnog veka proveo kao kustos/direktor/sta-god nekakvog muzeja... Sad predlaze, posto je uredno update-ovao svoju (pazi svoju???) klimaCku prognozu da se iz avionskih motora, onako kolateralno, ispusti 'malo' sulphur-a ne bi li se tako "poboljshala" inace "katastrofalna" situacija... Zna covek (to i paleontolozi znaju) da nije poznato kakve ce posledice te akcije biti al' - znate vec mantru - ako ne reagujemo odmah/sad - posle ce biti kasno.

Meni je jasno da ima ovakvih i onakvih podataka i da su politicari (sto im inace nije svojstveno) kompletno prihvatili 'oficijelnu' IPCC pricu o globalnom zagrevanju i tako dalje - al' ne mogu (jos uvek) da shvatim da postoje ljudi koji su spremni da za novine izjave ovakvu glupost (vidi gore) i da ostanu zivi plus da ih jos uvek (i pre i posle) najavljuju kao "Australia's best-known expert on global warming" i tome slicno... Mrak.

[Schrodinger]

To uopste nije nova ideja, niti je tako glupa kako si je predstavio. To su predlozili jos pre desetak godina istovremeno Gowindaswamy i Caldeira u SAD i Pavlov sa saradnicima u Sankt Petersburgu. Vec postoje dosta razradjene ideje makroinzenjeringa kojim se moze kontrirati globalnom zagrevanju, najozbiljnija varijanta je sa izbacivanjem prasine u stratosferu koja bi promenila adekvatno albedo.

Inace, nema "oficijelne" i "neoficijelne" price o globalnom zagrevanju. Globalno zagrevanje je jedno, stvarno i istinito - nazalost. Paleontologija je VRLO RELEVANTNA za ovu problematiku, posto je pocetak ovog naseg globalnog zagrevanja neobicno slican pocetku onog koje se desilo na kraju perma i na pocetku trijasa, pre 251.4 milion godina. Nadamo se da nastavak nece biti slican, jer je u *onoj* epizodi izumrlo skoro 96% zivih vrsta...

[Dunadan]

To uopste nije nova ideja, niti je tako glupa kako si je predstavio. To su predlozili jos pre desetak godina istovremeno Gowindaswamy i Caldeira u SAD i Pavlov sa saradnicima u Sankt Petersburgu. Vec postoje dosta razradjene ideje makroinzenjeringa kojim se moze kontrirati globalnom zagrevanju, najozbiljnija varijanta je sa izbacivanjem prasine u stratosferu koja bi promenila adekvatno albedo.

je l postoje prorachuni za koliko bi se povecao albedo? i koliko dugo bi taj oblak prashine (ili chega vec) ostao u stratosferi?
i ako u isto vreme pochne smanjena emisija CO2, zar to ne znachi da bi, u kombinaciji sa povecanim albedom, doshlo do drastichnog pada temperature?

Edited by Dunadan, 20 May 2008 - 16:36.

[iDemo]

http://blogs.news.co...s_than_warming/

Flannery scares more than warming
Andrew Bolt Blog | Wednesday, May 21, 2008 at 06:17am

And I can think of even fewer journalists who’d back them if they did. That’s why Flannery is still treated as a hero of the ABC and The Age, despite a string of predictions that should have made him a laughing stock, not 2007 Australian of the Year.

Here’s a condensed list.

Three years ago he warned global warming could leave Sydney’s dam’s dry by 2007. They are two thirds full.

Perth would be so devastated by drought that it would be a “ghost city” in decades. In fact, the city has just recorded its wettest April on record.

The ice caps would melt so fast that the seas would lap the roofs of “an eight-storey building”. In fact, the United Nations’ influential IPCC, itself
accused of alarmism, says at worst the seas will rise this century by 59cm.

Hurricanes would become more frequent. In fact, the long-term trend of hurricanes and cyclones is highly disputed, as is any link to warming.

The hype pushing the global warming scare is the most sustained assault on reason in my lifetime. While Flannery remains a prophet, the rational should tremble, even before he starts firing sulphur into our sky.

Naravno, to sto IPCC tvrdi da ce mora/okeani da porastu za 59 santima nije sprecilo Al Gora da ustvrdi da ce ista/i da porastu za citavih 6 metara...


btw, zar ovakav covek (mislim na TFa) uopste zna, kao paleontolog, sta je albedo???
I, osim toga, dal' je cuo (onako na radiJu ako vec ne uzivo) za ono sto ovde zovu "the precautionary principle"?? Jeste, k'o sto je slusao i Azru u srednjoj skoli...

[decky999]

Sto to rade krunisane glave,

jedu govna i prde u prasinu.....


Da iskorostimo Dzonija kada ste ga vec pomenuli. A o temi - svaka grupacija ima sopstvene interese - za i protiv global warming je bitka izmedju velikih kompanija koje vide nacin da kapitalizuju ljudsko verovanje (u jednu ili drugu teoriju). Drugim recima svako prdi u prasinu u nadi da ce bas njegov oblak svi da smatraju istinom. U realnosti istina je samo to da prdimo u prasinu a da nemamo pojma sta se desava sa planetom i sta ce se desiti. Ipak rizik postoji da smo na dobrom putu da sami sebe istrebimo - a planeta ce vec naci nacin kako da se prilagodi novom sklopu okolnosti. Pa ko zna - mozda ce o nasoj civilizaciji neki novi ljudi za jedno milion dva godina pricati legende kao mi o Atlantidi.

[Indy]

btw, zar ovakav covek (mislim na TFa) uopste zna, kao paleontolog, sta je albedo???
I, osim toga, dal' je cuo (onako na radiJu ako vec ne uzivo) za ono sto ovde zovu "the precautionary principle"?

Ako si za to cuo ti (stagod da si), onda je cuo i on. I solidni undergrad studenti znaju za to, a nece on. U danasnje vreme svako je cuo za manje-vise sve sto je hteo (druga je stvar sta ce s tim da uradi i kako ce da protumaci).

U svakom slucaju, nadam se da nece da zuri sa tim zaprasivanjem sumporom, obzirom da najnoviji model pokazuje stabilne temperature u narednih 10 godina (a kasnije povecanje).

[iDemo]

A nisam svakako paleontolog, je@i ga...

[iDemo]

...obzirom da najnoviji model pokazuje stabilne temperature u narednih 10 godina (a kasnije povecanje).

E, ajde da i mi napravimo jedan, greota je da nas razvlace razni paleontolozi okolo...

[Indy]

A nisam svakako paleontolog, je@i ga...

Stvarno ne razumem šta imaš protiv paleontologa u priči o promeni klime? Sigurno razumeš da se hipoteze o kompleksnim sistemima formiraju u konvergenciji dokaza, često i iz veoma raznorodnih disciplina. Ne bi te, pretpostavljam, izenadio krucijalni značaj geologije u razumevanju evolucije prirodnim odabiranjem, premda se ista izučava u biologiji? Isto to važi i za hipotezu o globalnim promenama klime. Paleontologija tu igra neku ulogu. To je jedno. Drugo, nije baš zgodno svu kritiku svoditi na ad hominem (apropos junaka ovog topika). Nije najbitnije šta njemu piše na diplomi i koje mu je boje džemper, već da li ima smisla to što je rekao... Ja mislim da nema, ali to je samo moje mišljenje. U svakom slučaju, nadam se da će se agresivne intervencije (poput predložene) izbeći. Mislim da etički nisu opravdane. U pitanju je samo opstanak naše civilizacije - u najgorem slučaju, a ne planete Zemlje (koja će ovo sigurno preživeti, koliko god da je globalno zagrevanje).

[cika tale]

Da li je moguće da je do globalnog zagrevanja moglo da dođe i zbog eventualne promene ugla Zemljine ose? Recimo da se čovekovim uticajem (premeštanjem miliona tona materijala - rudarskim i građevinskim poduhvatima) promenila osnovna Zemljina ravnoteža?

[psiho_d]

Da li je moguće da je do globalnog zagrevanja moglo da dođe i zbog eventualne promene ugla Zemljine ose? Recimo da se čovekovim uticajem (premeštanjem miliona tona materijala - rudarskim i građevinskim poduhvatima) promenila osnovna Zemljina ravnoteža?

Ne. Jednostavno ukupna zemljina masa je prevelika za tako nešto. To bi bilo kao kada bi 10 mrava pokušali da izbace voz od nekoliko hiljada tona iz šina za 2 minuta.
Možda jedino da neki meteor veličine preko 100 kilometara udari u zemlju. E to bi već izazvalo potrese i probleme.
Ali postoji mnoge druge teorije za koje čovek nije odgovoran. Na primer Snowball Earth u periodu od pre 790-630 miliona godina. Radikalna promena klime. Isto tako ima i teorija o vulkanskim uticajima koji su daleko jači od svega što je čovek u stanju da postine svojim delovanjem. Pa promene u zračenju sunca. Kretanje kontinenata takođe utiče na promene klime, samo ne tako brzo.
Ipak, mora se priznati da ovo i nije neka srašna promena klime. Ovo je možda samo početak nečeg strašnog.

[kapetanm]

Da li je moguće da je do globalnog zagrevanja moglo da dođe i zbog eventualne promene ugla Zemljine ose? Recimo da se čovekovim uticajem (premeštanjem miliona tona materijala - rudarskim i građevinskim poduhvatima) promenila osnovna Zemljina ravnoteža?

Meni, po nekoj analogiji, padose na pamet price o cestim slucajevima prevrtanja superbrodova usled poremecaja rasporeda tereta. Tako, rudarski i gradjevinski radovi sigurno, kao suvise sitni ne uticu, ali otapanje ledenih kapa na polovima i "ulazak" u ukupnu masu vode na celoj planeti mozda moze poremetiti nesto .

[cika tale]

Palo mi je na pamet doba od, recimo, 17. veka pa ka modernim vremenima, do danas. Neravnomerno raspoređene dodatne mase na površini (koncentrisanje stanovništva u velikim gradovima velikih država), u kombinaciji sa jamama nastalim kopanjem ruda i sl. bi možda mogle da dovedu do pomeranja ugla ose (u odnosu na ugao od pre nekoliko vekova).

Laički.

Loptica okačena o parče konca bi se vrtela drugačije u odnosu na istu tu lopticu kojoj smo proizvoljno na delove njene površine dodali malo nekog materijala.

[Cyrano de Bergerac]

Plima i osjeka svakodnevno pomjeraju količinu vode prema kojoj je sve što je čovjek napravio zanemarljivo. Utiče li to na rotaciju i nagib Zemlje?
Pitam, ne znam.

[yossarian]

Plima i osjeka svakodnevno pomjeraju količinu vode prema kojoj je sve što je čovjek napravio zanemarljivo. Utiče li to na rotaciju i nagib Zemlje?
Pitam, ne znam.

Utiče na rotaciju, jer sve na sve utiče, ali je efekat mali i meri se stotinama miliona godina...

Hajde da stvari stavimo u perspektivu, zamislimo model koji je bliže našem poimanju.

Zemlja ima prečnik od 12 700 kilometara, a najveća planina je 9 kilometara.
Znači,ako napravimo jedan model u srazmeri, jednu loptu prečnika metar i dvadeset, Mont Everest ne bi bio visok ni ceo milimetar. Svi okeani bi bili jedan tanušan premaz od samo tri-četiri deseta dela milimetra. Najdublji deo okeana, kod Japana, prešao bi 1 milimetar dubine.

Kolicni li su tek naši gradovi, vozići, kamionćići...

Osim toga, unutrašnjost planete je uglavnom od gvožđa, nikla i metala sa velikom specifičnom težinom (ovo što mi kopamo na površini su "tragovi" koji su se igrom slučaja tu zadržali, sve od metala je zapravo, još od formiranja, u jezgru).

Koliko pomeranje tog tankog sloja vode u toku plime i oseke (na našem modelu od metar i dvadeset teško da bi ičim mogli i da ga merimo) može da ima uticaj na rotaciju jedne masivne, dobrim delom metalne kugle (ako ta naša kugla gusta kao Zemlja, 5,5 grama po kubnom centimetru, imala bi šest-sedam tona)?

Sa naše tačke gledišta su mora i okeani ogromna, nezamislivo velika masa vode, ali u poređenju sa masom Zemlje je to "sitnica"... jedan stohiljaditi deo - sedamdest grama vode na kugli od sedam tona, a pomeranje te mase je jako malo.

Edited by yossarian, 27 November 2008 - 17:01.