288 replies to this topic

[cyberwor/L/d]

sa paznjom sam procitao vase pismo. ali nije samo vasa sudbina takva i nije samo u Srbiji. I ovde u Holandiji, znam mnogo ljudi koji recimo zimi ne greju, jer nemaju novca. To su recimo penzioneri koji imaju samo tzv drzavnu penziju, i nisu uplacivali dodatnu privatnu penziju. Takav covek zivi prekoputa mene i krpi kraj s krajem za oko 850 E.

Stvari se tako ne trebaju porediti. To je samo zagrebati po povrsini. Te stvarnosti se ne desavaju na istim politickim, socijalnim i moralnim premisama. Kazi mi, posto govoris o penzionerima u Holandiji a to su stariji ljudi a stariji ljudi i oboljevaju, kako izgleda kada oni treba da odu kod lekara i da se lece? Jel´ treba veza, mito, da stave dovoljno valute u dzep, da boga mole da hitna pomoc hoce da dodje? Jel´ im kasne te (male) penzije po par meseci?

A jel´ poznajes u Holandiji roditelje sa visokim ljudskim, moralnim nacelima koji su vecne vrednosti preneli na svoju decu a ipak se ponekad pitaju da li su i gde pogresili (to sve gledajuci nezajazljive zulukanfere koji ruse i tamane sve pred sobom).

Edited by cyberwor/L/d, 07 May 2008 - 07:02.

[Scubius]

Stvari se tako ne trebaju porediti. To je samo zagrebati po povrsini. Te stvarnosti se ne desavaju na istim politickim, socijalnim i moralnim premisama. Kazi mi, posto govoris o penzionerima u Holandiji a to su stariji ljudi a stariji ljudi i oboljevaju, kako izgleda kada oni treba da odu kod lekara i da se lece? Jel´ treba veza, mito, da stave dovoljno valute u dzep, da boga mole da hitna pomoc hoce da dodje? Jel´ im kasne te (male) penzije po par meseci?

A jel´ poznajes u Holandiji roditelje sa visokim ljudskim, moralnim nacelima koji su vecne vrednosti preneli na svoju decu a ipak se ponekad pitaju da li su i gde pogresili (to sve gledajuci nezajazljive zulukanfere koji ruse i tamane sve pred sobom).

ne treba da tarze vezu. ali radi se o srpskom mentalitetu, tu se uvekl trazi veza. Penzije ne kasne, to je nezmaislivo.

odgovor na drugo pitanje je ne, jer holandjani se mnogo ne zmaraju sa moralnim vrednostima

[DilanDog]

Koliko citam ovde, komentari se nastavljaju u istom stilu... plus sto svakog ko ima drugacije misljenje svrstavate u "budale i glupake, prizemne organizme koji samo seru, jedu i spavaju", ali da li je bas tako? Zamislite se, koliko traje jedan ljudski vek? NAjvise oko 70-80, mozda cak i 90 godina u proseku, a uglavnom, ni toliko. KOliko dugo traje neka mladost, koliko dugo doba dok jos imate snage i nesto zdravlja? MOzda najkasnije do 60-te dok ne pocnu zdravstveni problemi koje donosi zrelo doba, a cesto i mnogo ranije. A jedan zivot. I mi ga trosimo na bedacenje. VEcito bedacenje. NAma je najgore, drzava nam je isisala dusu, posao po 8-10 sati dnevno za crkavicu i to mi je neki zivot... E pa imam novost za vas, to JESTE zivot. I zivelo se i gore, i zivi se ponegde u svetu JOS mnogo gore nego kod nas sa mnogo vise ponizenja, i ima ljudi koji crnce za mnogo manje i ima drzava koje nenormalno i krajnje nehumano ponizavaju neke svoje gradjane i ljude. AKo ne verujete, pogledajte malo dalje od sopstvenog prozora i proverite sta se sve dogadja u svetu. Cak u u razvijenim zemljama, deca, mala deca umiru i ginu ponekad, i mozda je nekoj vasoj komsinici razlog za samoubistvu mala plata i tezak zivot ali ako mene pitate, to se ne moze porediti sa istinskim tragedijama koje mogu da se dogode coveku, nezamenljivim gubicima. Ljudi su nakon II svetskog rata izasli iz logora pa nisu zaboravili da se smeju, a kod nas ako se nasmejes i ako ne zelis da ceo zivot provedes kukajuci i zaleci se na sve zivo onda si nizi organizam a svi koji su pametni su posledicno i depresivni. MA NEMOJTE!
Tragedije, nesrece i bolesti se desavaju svuda, i svuda ima uzasnih nepravdi, mozda ima zemalja u kojima se moze lepo i lagodno ziveti ali ni tamo nisu svi srecni i ima samoubistava i nesrece. ISpada da se cela sreca vrti oko novca i dobrog posla.
Da je ovde sjajno, NIJE, slazem se, pogotovo kao neko ko od rodjenja nije mrdnuo iz domovine, ali ponekad ne mogu a da se ne zapitam... Radim od 7-15 ili 16h ponekad duze, i kad god izadjem napolje na pauzu, bilo 9, 10 ili 11, svejedno, ulice su PUNE ljudi, drumovi zakrceni kolima, pa ko onda uopste radi? Odem do velike samousluge u blizini firme negde u sred radnog vremena da pazarim skromni dorucak i brzo se vratim na posao, a ono tamo sve puno. LJudi kupuju li kupuju, puna kolica, sve smrznuti racici i strane delikatese, racuni sve bar petocifreni. Odakle dolaze onda ti ljudi?
I ko neprestano kupuje nenormalno skupe nekretnine tako da je uprkos nerealnim cenama potraznja i DALJE veca od ponude? I kako to da su McDonald i skupi kafici u koje uopste ne smem ni da udjem uvek puni i uvek ima ljudi koji kupuju firmiranu robu?
Slazem se da ima i onih drugih, koji rade za 10000 po 10 sati dnevno i to na crno, poznajem mnogo takvih ljudi, ali pitanje je opet, koliko god to vama zvucalo nefer, da li je stvarno nekad bilo bolje? Da li se neko seca koliko se uzasno mnogo radilo pre nekih 60, 70 godina i koliko se tesko zivelo i kako su zene do porodjaja radile u polju i poradjale se u stali? I u to "sjajno" Titovo vreme, seca li se neko Golog Otoka i "glasanja" u kojem se glasalo iskljucivo za jednog coveka? Seca li se neko bolesnog kulta licnosti kome su se himne pevale? To je vama bilo normalno? Da ne pominjem kako se zivelo "na kredit" a nikog nije bilo briga sto ce sve to, sav taj lagodan zivot bez pokrica, jednom sigurno da se srusi. SAmo dok se ima, pa niko ne pita odakle je.
Na stranu to, da li neko uopste ume da se raduje sto je ziv, zdrav i sto su mu svi najvoljeniji na okupu i sto su svi oni dobro? Da li su oni koji umeju da budu pozitivni i cene zivot po vama beslovesne zivotinje koje obavezno glasaju za SRS i samo misle da jedu i da ne navodim dalje sta da rade? Znaci, plemenito je i intelignetno provesti zivot u depresiji i jadu, cak i ako imas nekog ko te voli, i ako imas finu, zdravu decu i ako imas brate, dve noge koje jos uvek idu i sunce iznad glave?

[Scubius]

dobro si im rekao. Ima jedna knjiga "Status anxiety", tu je objasnjeno da nezadovoljstvo dolazi od nejednakosti. Dok su ljudi manje veis ejednaki, oni se ne zale. Kada veruju "da je negde drugo bolje" onda kukaju.

Koliko citam ovde, komentari se nastavljaju u istom stilu... plus sto svakog ko ima drugacije misljenje svrstavate u "budale i glupake, prizemne organizme koji samo seru, jedu i spavaju", ali da li je bas tako? Zamislite se, koliko traje jedan ljudski vek? NAjvise oko 70-80, mozda cak i 90 godina u proseku, a uglavnom, ni toliko. KOliko dugo traje neka mladost, koliko dugo doba dok jos imate snage i nesto zdravlja? MOzda najkasnije do 60-te dok ne pocnu zdravstveni problemi koje donosi zrelo doba, a cesto i mnogo ranije. A jedan zivot. I mi ga trosimo na bedacenje. VEcito bedacenje. NAma je najgore, drzava nam je isisala dusu, posao po 8-10 sati dnevno za crkavicu i to mi je neki zivot... E pa imam novost za vas, to JESTE zivot. I zivelo se i gore, i zivi se ponegde u svetu JOS mnogo gore nego kod nas sa mnogo vise ponizenja, i ima ljudi koji crnce za mnogo manje i ima drzava koje nenormalno i krajnje nehumano ponizavaju neke svoje gradjane i ljude. AKo ne verujete, pogledajte malo dalje od sopstvenog prozora i proverite sta se sve dogadja u svetu. Cak u u razvijenim zemljama, deca, mala deca umiru i ginu ponekad, i mozda je nekoj vasoj komsinici razlog za samoubistvu mala plata i tezak zivot ali ako mene pitate, to se ne moze porediti sa istinskim tragedijama koje mogu da se dogode coveku, nezamenljivim gubicima. Ljudi su nakon II svetskog rata izasli iz logora pa nisu zaboravili da se smeju, a kod nas ako se nasmejes i ako ne zelis da ceo zivot provedes kukajuci i zaleci se na sve zivo onda si nizi organizam a svi koji su pametni su posledicno i depresivni. MA NEMOJTE!
Tragedije, nesrece i bolesti se desavaju svuda, i svuda ima uzasnih nepravdi, mozda ima zemalja u kojima se moze lepo i lagodno ziveti ali ni tamo nisu svi srecni i ima samoubistava i nesrece. ISpada da se cela sreca vrti oko novca i dobrog posla.
Da je ovde sjajno, NIJE, slazem se, pogotovo kao neko ko od rodjenja nije mrdnuo iz domovine, ali ponekad ne mogu a da se ne zapitam... Radim od 7-15 ili 16h ponekad duze, i kad god izadjem napolje na pauzu, bilo 9, 10 ili 11, svejedno, ulice su PUNE ljudi, drumovi zakrceni kolima, pa ko onda uopste radi? Odem do velike samousluge u blizini firme negde u sred radnog vremena da pazarim skromni dorucak i brzo se vratim na posao, a ono tamo sve puno. LJudi kupuju li kupuju, puna kolica, sve smrznuti racici i strane delikatese, racuni sve bar petocifreni. Odakle dolaze onda ti ljudi?
I ko neprestano kupuje nenormalno skupe nekretnine tako da je uprkos nerealnim cenama potraznja i DALJE veca od ponude? I kako to da su McDonald i skupi kafici u koje uopste ne smem ni da udjem uvek puni i uvek ima ljudi koji kupuju firmiranu robu?
Slazem se da ima i onih drugih, koji rade za 10000 po 10 sati dnevno i to na crno, poznajem mnogo takvih ljudi, ali pitanje je opet, koliko god to vama zvucalo nefer, da li je stvarno nekad bilo bolje? Da li se neko seca koliko se uzasno mnogo radilo pre nekih 60, 70 godina i koliko se tesko zivelo i kako su zene do porodjaja radile u polju i poradjale se u stali? I u to "sjajno" Titovo vreme, seca li se neko Golog Otoka i "glasanja" u kojem se glasalo iskljucivo za jednog coveka? Seca li se neko bolesnog kulta licnosti kome su se himne pevale? To je vama bilo normalno? Da ne pominjem kako se zivelo "na kredit" a nikog nije bilo briga sto ce sve to, sav taj lagodan zivot bez pokrica, jednom sigurno da se srusi. SAmo dok se ima, pa niko ne pita odakle je.
Na stranu to, da li neko uopste ume da se raduje sto je ziv, zdrav i sto su mu svi najvoljeniji na okupu i sto su svi oni dobro? Da li su oni koji umeju da budu pozitivni i cene zivot po vama beslovesne zivotinje koje obavezno glasaju za SRS i samo misle da jedu i da ne navodim dalje sta da rade? Znaci, plemenito je i intelignetno provesti zivot u depresiji i jadu, cak i ako imas nekog ko te voli, i ako imas finu, zdravu decu i ako imas brate, dve noge koje jos uvek idu i sunce iznad glave?

[highlanderka]

Hvala sto ste mi [pomogli da donesem odluku koja me muci: sada znam za koga cu da glasam 11 Maja: glasacu na svim nivoima z Srpski radikalnu stranku. Jer, "svki narod ima onakvu vlast kakvu zasluzuju" pa neka bude. Vi zaista zasluzujete radikale i Obraz i Gardu cara Urosa. Ovakve diskusije su ispd svakog nivoa inteligencije, obrazovanja i potpuno su nemoralne.

[yossarian]

Ne znam šta Dylan Dog i Scubius zapravo očekuju...

Ovo je forum na kome se diskutuje o društvu i politici i sasvim je normalno fokusirati se na ono što ne valja i što treba popraviti.

Kada otvorim bilo koje holandske novine, i tamo su sve vesti u fazonu "ne valja ovo, ne valja ono, ovo treba drugačije, ono treba drugačije". To je i normalno. Da pišu hvalospeve premijeru Belkenendeu i nebeskoj mudrosti njegove vlade, ili da plamude kako je ovo najlepša, najbolja i najbogatija zemlja na svetu, počeo bih da pakujem kofere. Svaka država je jedna veštačka tvorevina, kao i avioni ili lokomotive, i tu stalno treba proveravati ispravnost, prepravljati i popravljati i gledati da li nešto ne valja.
Kad počne da se gleda samo ono što valja a prećutkuje šta ne valja, onda stvarno počne da ne valja.

Možda se u Srbiji živi bolje nego pre sto godina, ali se ne živi onako kakao bi mopglo u jednoj zemlji kao što je Srbija, sa takvim stepenom znanja, razvoja i sa takvim potencijalom. To je činjenica, a dokaz je u tome što je sve već jednom bilo uređeno i funkcionisalo. Znači, može se, niko ovde ne priča o nekim utopijama već o jednom ostvarivom poboljšanju.

Svako ovde ima svoju viziju kako to uraditi i o tome ljudi pišu.

Već jednom smo imali Srbiju u kojoj su škole odkično funkcionisale, zdravstveno bilo dobro, penzioneri dobro živeli, sa manje kriminala i sa daleko manje korupcije nego dnas. Znači, nije srpski mentalitet u pitanju već stvar nefunkcionalnog društva.

Edited by yossarian, 07 May 2008 - 09:12.

[DilanDog]

A vi ste, hajlanderka, sami sebe proglasili za inteligenciju i visi organizam koji na nas nize gleda sa prezirom jer se upustamo u ovakve "nemoralne" diskusije (da, ova tema je nesumnjivo nemoralna) i jer se neko usudio da uputi kritiku na negativno razmisljanje pojedinaca, na koje imate puno pravo.
Sto se mene tice, sa tako zacementiranim stavom, ne vidim razloga da se uopste upustate u bilo koju diskusiju, vi ste uvek u pravu i tacka.
I zivot jeste grozan i uzasan i svakako glasajte za Radikale jer ce te time sebi dodati novog motiva i razloga za kukanje. Bravo!
Svi treba ovako da razmisljamo.

[cyberwor/L/d]

Kada veruju "da je negde drugo bolje" onda kukaju.

A ti nikako da preskocis sopstvenu prepreku. Da li ti mozes da razumes da je ljudima lose i da uopste nije potrebno da misle "da je negde drugde bolje". Nije u tome poenta! Poenta je u tome da treba da bude humano i dostojno coveka tamo gde si. Zasto ti sve uvek svodis na poredjenja?

[DilanDog]

Yossarian, ja se sa vama u potpunosti slazem, ali kuknjava nikad nije bila konstruktivna i izrazi tipa "treba samo otici odavde" nisu konstruktivni (sta je sa nama koji ne zelimo da odemo? Koji imamo jos volje da nesto uradimo?), i zaljenje za nekim davno proslim vremenima nije konstruktivno, ni predvidjanje pobede radikala nije uopste konstruktivno, kao ni pominjanje samoubistva, daleko bilo.
Konkretnih, pravih predloga i neke volje da se nesto zapravo i uradi (tu ne racunam one koji samo gledaju da zbrisu iz zemlje) zapravo jedva da ima.
Naravno da moze i treba da bude bolje, ali ne preko noci, nakon svega sto smo pregurali, jos nismo ni tako losi.

[Scubius]

na zalost, urbana srpska elita zivi upravo u proslom vremenu, ona sadomazohisticki i dalje prozivlajva 90´, Niko im nije rekao da je Milosevic u medjuvremenu mrtav, da je Srbija porazena i da nece biti vise rata jer se za to nema snage.

Ili oni kukaju bas zbog toga.

[DilanDog]

Potpisujem.

Iako mi je ideja da neko sam sebe proglasava za elitu najblaze receno snobovska.

[Scubius]

Da li u Srbiji postoji neka formalna ili neformalna organizacija-grupa koja zista zlei nesto da promeni izvan stalne dihtomije KOsovo ili EU?

Potpisujem.

Iako mi je ideja da neko sam sebe proglasava za elitu najblaze receno snobovska.

[cyberwor/L/d]

Ili oni kukaju bas zbog toga.

Pa ima mnogo njih koji uopste ne kukaju - zanemeli su. A to mu dodje gore neko kukanje. Dublje. I znaju da su prosli ratovi, i da je Milosevic umro ... a oni dotuceni posledicama svega toga. Valjda ne treba biti Ajnstajn da bi se uvidelo da neki nemaju perspektivu. Ili da beskrupulozno zanemarimo sve to, pljunemo po "mlakonjama", kazemo hronicno depresivnom da se ne prenemaze nego da se trgne ... Ja mislim da je ipak bolje da budemo malo humani pa da ne negliziramo fakat da je drustvo i nehumano i trulo.

[Amelija]

Niste vi čuli Nemce kako kukaju.

Dakle neverovatno: npr, sedimo u super-hotelu, vreme lepo, grad fin (Italija), doručkujemo fine stvari, i Španac i ja uživamo i baš pričamo kako je fino i kako super što ćemo tu biti nedelju dana.
Nešto kasnije pridružuju nam se dva Nemca, i bukvalno kako su seli za sto počinje kuknjava: kako je glup hotel, a i ovaj doručak bezveze skroz, mogli su baš i slaninu da isprže a ne samo ove sireve i šunke, dosadno, bah, a grad je isto nekako sranje, dosadno, šta ćemo da radimo nedelju dana, bah, bah, bah, bah, bah...

Ovo je samo jedan mali primer, a koliko samo na Nemačku kukaju to treba čuti. Ma - na sve.
A da barem imaju nekog objektivnog razloga...
I jednom sam rekla baš "zašto ste bre vi toliko negativni", i objasni meni tip da je to zato što "nije to da je objektivno sve loše, ali eto ma koliko dobro bilo - uvek može bolje"

E sad, kad u jednoj sređenoj zemlji ljudi to rade, ne čudi me da u jednoj ipak još uvek prilično haotičnoj zemlji ljudi to rade.
A da mi se sviđa - ne sviđa mi se. Ni u Srbiji ni u Nemačkoj.

[treci covek]

Highlanderka, poznajem ljude koji bi jako voleli da bar 5 minuta budu u kozi te vase prijateljice. Da se bar na 5 minuta osecaju kao nejsrecniji ljudi na planeti. Sto bi rekao neki pametni fizicar, sve je relativno. Ono sto Dilan Dog hoce da kaze, ili ono sto nekim hronicno depresivnim prijateljima uporno pokusavam da objasnim, jeste da JA odlucujem hocu li biti srecan ili ne. U svakom momentu mogu naci 100 razloga zasto da budem zadovoljan i 100 razloga da padnem u bedak. Kome li se privoleti carstvu? Da nam je drzava dobra, bas i nije, ali pravi uzrok vase depresije lezi u neskladu vasih zelja i mogucnosti.