Jump to content


Photo
- - - - -

Turski zulumi


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
31 replies to this topic

#16 U prolazu

U prolazu
  • Members
  • 2,098 posts

Posted 24 March 2008 - 05:10

Ma hajde, da nije i "Prokleta avlija" nastala u Holivudu?! Ili neki od pasaza Orhana Pamuka? Kakav je to bizar, braniti sad ocigledna krsenja ljudskih prava manjina - ukljucujuci i zatvorenike - u Turskoj za koja ceo svet zna i osudjuje i koja su vec dugi niz decenija, nekad i vekovima, turska tradicija. E to samo u Srbiji moze da se pojavi -- i za genocid nad Jermenima je verovatno kriv Holivud, jel' da? A Spilberg licno je osmislio prinudnu asimilaciju Kurda, dok se trenutno bavi cenzurom turskih novina u kojima se ne moze napisati nista protiv vojske, Ataturka, vaskolikog turstva, itd. isl.?


Iako si ovaj put uspio da u svom odgovoru ne spomenes komunizam, sto je za tebe uspjeh, ne bi bilo lose da manje lupas i vise se skoncentrises. O filmu, na kojem je svakako znatnim nastala cijela ta mitologija o turskim zatvorima, je rijec.

"Midnight Express" je propagandni otrov zbog kojeg se Turcima, sa nekih trideset godina zakasnjenja, izvinio i sam Oliver Stone, scenarista tog filma.

Sta o svemu kaze Billy Hayes pisac autobiografske knjige "Midnight Express" po kojoj je napravljen film pogledaj na linku ispod:


Toliko.

#17 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 24 March 2008 - 13:46

Iako si ovaj put uspio da u svom odgovoru ne spomenes komunizam, sto je za tebe uspjeh, ne bi bilo lose da manje lupas i vise se skoncentrises. O filmu, na kojem je svakako znatnim nastala cijela ta mitologija o turskim zatvorima, je rijec.

"Midnight Express" je propagandni otrov zbog kojeg se Turcima, sa nekih trideset godina zakasnjenja, izvinio i sam Oliver Stone, scenarista tog filma.

Sta o svemu kaze Billy Hayes pisac autobiografske knjige "Midnight Express" po kojoj je napravljen film pogledaj na linku ispod:


Toliko.

Naravno, ti nisi uspeo da ne lupas, sto je opet za tebe uspeh. Da te podsetim, rec nije o filmskoj umetnosti -- jer za to, da te obavestim -- postoji poseban podforum, vec je rec o postovanju/krsenju ljudskih prava u Turskoj, bilo otomanskoj ili savremenoj. Dakle, ti si prvi promasio temu. A zatim, kad vec preporucujes lektiru, evo i ja tebi da preporucim stosta:

http://www.unhchr.ch...LE/G0144925.pdf - izvestaj komesara UN za ljudska prava o Turskoj, npr. sekcija 84, 85, 86
http://web.amnesty.o...ENGEUR441381996 - Amnesty International (i ima jos mnogo izvestaja na ove i slicne teme, npr. http://web.amnesty.o...May2006/Turkey)
http://hrw.org/engli...turkey12220.htm - Human Rights Watch na slicne teme

Naravno, "Prokletu avliju" (koja je mnogo bliza temi ovog topika koju ti izbegavas) i dalje pripisujes Holivudu, jel tako?

#18 Scubius

Scubius
  • Banned
  • 1,555 posts

Posted 25 March 2008 - 09:38

Poznajem mnoge Turke. Ako mi se dozvoli da generalizujem, njihov mentalitet (podmetanja, zavist, snishodljivost...) gori je cak i od srpskog.

#19 teroreticar

teroreticar
  • Members
  • 1,374 posts

Posted 26 March 2008 - 20:43

Ma hajde, da nije i "Prokleta avlija" nastala u Holivudu?! Ili neki od pasaza Orhana Pamuka? Kakav je to bizar, braniti sad ocigledna krsenja ljudskih prava manjina - ukljucujuci i zatvorenike - u Turskoj za koja ceo svet zna i osudjuje i koja su vec dugi niz decenija, nekad i vekovima, turska tradicija. E to samo u Srbiji moze da se pojavi -- i za genocid nad Jermenima je verovatno kriv Holivud, jel' da? A Spilberg licno je osmislio prinudnu asimilaciju Kurda, dok se trenutno bavi cenzurom turskih novina u kojima se ne moze napisati nista protiv vojske, Ataturka, vaskolikog turstva, itd. isl.?


kada si vec spomenuo prokletu avliju mogao si isto tako da se pozoves i na andricevu dizertaciju..ta je bar ono pravo rasisticko govno..kakva god motivacija da mu je bila..

a sto se tice kurda: apsolutno si u pravu..tursko drustvo evo cak i nakon sto godina reaguje kao i vecina srba kada se radi o genocidu u srebrenici..mnogo licna, ta dva naroda.

#20 Sobchak

Sobchak
  • Members
  • 1,754 posts

Posted 29 March 2008 - 20:03

I oni bi u EU, nisu ni na pola puta do EU.
Niti su spremni za EU niti ih mnoge članice EU žele u EU.


#21 Gandalf

Gandalf
  • Members
  • 7,553 posts

Posted 31 March 2008 - 00:29

Ma hajde, da nije i "Prokleta avlija" nastala u Holivudu?! Ili neki od pasaza Orhana Pamuka? Kakav je to bizar, braniti sad ocigledna krsenja ljudskih prava manjina - ukljucujuci i zatvorenike - u Turskoj za koja ceo svet zna i osudjuje i koja su vec dugi niz decenija, nekad i vekovima, turska tradicija. E to samo u Srbiji moze da se pojavi -- i za genocid nad Jermenima je verovatno kriv Holivud, jel' da? A Spilberg licno je osmislio prinudnu asimilaciju Kurda, dok se trenutno bavi cenzurom turskih novina u kojima se ne moze napisati nista protiv vojske, Ataturka, vaskolikog turstva, itd. isl.?

izmesao si babe i zabe. Osmanska imperija i Ataturkova Turska su dve potpuno razlicite stvari, ovde je tema (bila?) Osmanska imperija.

#22 Gandalf

Gandalf
  • Members
  • 7,553 posts

Posted 31 March 2008 - 00:39

a sto se tice kurda: apsolutno si u pravu..tursko drustvo evo cak i nakon sto godina reaguje kao i vecina srba kada se radi o genocidu u srebrenici..mnogo licna, ta dva naroda.

"kurdsko pitanje" (pa i jermensko) dovodi u pitanje karakter Turske, i predstavlja (veliki) problem preispitavanja Ataturkovog nasledja.

#23 Gandalf

Gandalf
  • Members
  • 7,553 posts

Posted 31 March 2008 - 01:19

"Midnight Express" je propagandni otrov zbog kojeg se Turcima...

nisam siguran da je u pitanju "propagandni otrov" - pre ce biti igranje na sigurnu kartu lake zarade, sokiranjem mase koju je lako navuci na Orijentalisticke gluposti (kopirajt baj Said).

#24 rory

rory
  • Members
  • 2,989 posts

Posted 31 March 2008 - 02:59

Tesko je realno sagledatii srednji vek ali sudeci po tome sto su vladali 500 godina rekao bih da to nije bio strog rezim. Cak su i porezi bili manji od danasnjih, znalo se, desetina po sposobnoj muskoj glavi plus povremeno harac (zajam za preporod). I vojnu obavezu je bilo lakse izbeci nego u novije vreme. Rezim nije ni tako upadljivo nametao svoja verska resenja, jeste bilo nekih povlastica za one koji su zainteresovani ali ni ostale niko nije terao na gradjansko vaspitanje. U odnosu na okolne feudalne zemlje i nije bilo lose.

#25 U prolazu

U prolazu
  • Members
  • 2,098 posts

Posted 31 March 2008 - 06:09

nisam siguran da je u pitanju "propagandni otrov" - pre ce biti igranje na sigurnu kartu lake zarade, sokiranjem mase koju je lako navuci na Orijentalisticke gluposti (kopirajt baj Said).

Da li je prevashodna namjera autora filma bila da zarade ili tim rasistickim smecem dodatno potpire zapadnu i inu turkofobiju, ja ne znam. Film je u svakom slucaju sigurno uspio i na jednom i na drugom planu - sto je zalosno i sramno.
Vidio si u intervjuu sa autorom knjige koliko je "Midnight Express "based on a true story" u stvari "true" i sta on misli o Turcima koje u filmu naziva svinjama ("For a nation of pigs, it sures is funny you don't eat'em! Jesus Christ forgave the bastards, but I can't! I hate! I hate you! I hate your nation! And I hate your people! And I fuck your sons and daughters because they're pigs! You're a pig! You're all pigs. ")

O Turskoj, zemlji u kojoj je mnogo stvari sporno i za osudu, se moze raspravljati, ali o filmu "Midnight Express" tesko. Film je najobicnije rasisticko smece. Moj savjet: ako neko kroz jedan film zeli da vidi sliku Turske, "cuvenih turskih zatvora" i jos mnogo cega, neka pogleda "Yol", a zaobidje holivudsko-oliverstonovska sranja i izivljavanja.

#26 Scubius

Scubius
  • Banned
  • 1,555 posts

Posted 31 March 2008 - 08:37

Poznavajuci dosta Turaka, emigranata, poverovao ih da se ne radi o propagandi. Turska je izuzetno auoritarna drzava.

#27 Almanah

Almanah
  • Members
  • 45 posts

Posted 31 March 2008 - 12:56

Da li je prevashodna namjera autora filma bila da zarade ili tim rasistickim smecem dodatno potpire zapadnu i inu turkofobiju, ja ne znam. Film je u svakom slucaju sigurno uspio i na jednom i na drugom planu - sto je zalosno i sramno.
Vidio si u intervjuu sa autorom knjige koliko je "Midnight Express "based on a true story" u stvari "true" i sta on misli o Turcima koje u filmu naziva svinjama ("For a nation of pigs, it sures is funny you don't eat'em! Jesus Christ forgave the bastards, but I can't! I hate! I hate you! I hate your nation! And I hate your people! And I fuck your sons and daughters because they're pigs! You're a pig! You're all pigs. ")

O Turskoj, zemlji u kojoj je mnogo stvari sporno i za osudu, se moze raspravljati, ali o filmu "Midnight Express" tesko. Film je najobicnije rasisticko smece. Moj savjet: ako neko kroz jedan film zeli da vidi sliku Turske, "cuvenih turskih zatvora" i jos mnogo cega, neka pogleda "Yol", a zaobidje holivudsko-oliverstonovska sranja i izivljavanja.


Prica je skrenula u druge vode - ko je za Tursku, a ko nije. Mozemo li bez navijanja. Samo mogui da pretpostavim ko iz kojeg tora viri.

Ono sto mene kroz citanje ovih postova nervira je smece od istorije koje smo u ex-yu imali. Ono koje sam ja ucila je bilo zasnovano na ideoloskoj matrici partizanskog pokreta koje
je sve filtriralo kroz "sloboda od okupatora matrici" + od ranije romanticarska iskrivljivanja zasnovana na manipulacijama zasnovana na romantcarskim senzibilitetom i umjetnoscu.
A to je isto kao kada naucnik dozvoli da mu izvor bude epska narodna poezija - iliti da mit tj. sto je babi milo tumaci kao stvarni dogadjaj. Kakvi naucnici, to su Liliputanci nauke. 1000 strana napisu da bi opisali jednu laznu i neprovjerenu stvar.

Ja predlazem, ako imam istomisljenika, da mi i Rimljanima, Vizantiji, Mlecanima, Turcima, Austro-Ugarima i neokolonijalistima podignemo jedan zajednicki spomenik ZAHVALNOSTI sto su nam ostavili tako divno kulturno nasljedje i kulturno-istorijske spomenike i infrastrukturu i sto smo preko njih N A C U L I sta znaci drzava, opsti interes, pravo.
I da se pokrijemo po glavi i presaberemo da vidimo sta je to autenticno nase, izuzev divljastva i narcisoidne plemenske svijesti. Cak su nam i bozji predstavnici ravni plemenskim vracevima i lideri po kolicini mrznje prema ostalima i svojatanju Boga i glumljenju izabranog naroda. Ni oni jos nisu dosli do predvorja hriscanstva.

Ko je za da otovorimo ziro racun i da napravimo jedan virtelni spomenik (posto lokaciju za isti ne bi mogli da usaglasimo niti bi dobili dozvolu od nadleznih) i da to bude u formui web site-a.
Tako da i po tome udjemo u istoriju.
Ovo moze da bude umjetnicki cin, a moze da bude i socijalno-kulturoloska akcija (glumoljene naivnosti) u kojem bi svako mogao da upise po jednui stavku u spisku ZASLUGA OSVAJACA / LICNE I OPSTE.

Evo moj prilog:

1. Zahvaljujem Austrougarima na gruntovnim knjigama / da njih nije bilo nakon ovoga srednjevjekovnog pljackasko-ubilackog gradjanskog rata mi ne bi ostalo nista od imovine

#28 Gandalf

Gandalf
  • Members
  • 7,553 posts

Posted 31 March 2008 - 23:44

Da li je prevashodna namjera autora filma bila da zarade ili tim rasistickim smecem dodatno potpire zapadnu i inu turkofobiju, ja ne znam. Film je u svakom slucaju sigurno uspio i na jednom i na drugom planu - sto je zalosno i sramno.
Vidio si u intervjuu sa autorom knjige koliko je "Midnight Express "based on a true story" u stvari "true" i sta on misli o Turcima koje u filmu naziva svinjama ("For a nation of pigs, it sures is funny you don't eat'em! Jesus Christ forgave the bastards, but I can't! I hate! I hate you! I hate your nation! And I hate your people! And I fuck your sons and daughters because they're pigs! You're a pig! You're all pigs. ")

O Turskoj, zemlji u kojoj je mnogo stvari sporno i za osudu, se moze raspravljati, ali o filmu "Midnight Express" tesko. Film je najobicnije rasisticko smece. Moj savjet: ako neko kroz jedan film zeli da vidi sliku Turske, "cuvenih turskih zatvora" i jos mnogo cega, neka pogleda "Yol", a zaobidje holivudsko-oliverstonovska sranja i izivljavanja.

ne bih taj film gledao kao na izolovanu pojavu, radi ce o celom zanru (ako ga mogu tako nazvati) "istinitih prica." npr. pobegulje iz harema, satanisti...

kako bilo, slazem se; politicki (i rasisticki) element je tu kljucan. strah od drugog i poruka - ne mesati sa tudjim i stranim. bilo da su "stranci" Turci ili Jehovini svedoci.

#29 Marko

Marko
  • Members
  • 2,046 posts

Posted 01 April 2008 - 16:04

Otomanska imperija je bila velika i postovanja vrijedna drzava, sve dok se nije pocela raspadati pocetkom XIX vijeka.
Mi smo imali losu istoriju i nekakve glupave matrice koje su rasirene po citavom Balkanu, ali ono sto se ovdje pise je jos gore.

Istina je: Turci su na ovim prostorima bili surov i retrogradan okupator. Naravno, vlast su na ovim prostorima sprovodili uglavnom ljudi jugoslovenskog i albanskog porijekla, ali to ne mijenja cinjenicu da su hriscani zivjeli jako tesko i jako lose. Svaki pokusaj pobune se gusio na najsuroviji nacin.

Otomanska imperija je bila velika, mocna zemlja i (u nekom smislu) otvoreno drustvo. Nije bilo etnickih podjela i diskriminacije. Kada je etnickim Turcima dojadilo da im vladaju Srbi i Grci (islamizirani), oni su digli revoluciju i doveli Ataturkana vlast. No, hriscanima je u Otomanskom carstvu bilo veoma tesko. Ovo sto kazem se odnosi na period negdje od XVII - XVIII vijeka.

#30 Almanah

Almanah
  • Members
  • 45 posts

Posted 02 April 2008 - 11:05

[quote name='Marko' date='01.04.2008, 17:04' post='2029335']
Otomanska imperija je bila velika i postovanja vrijedna drzava, sve dok se nije pocela raspadati pocetkom XIX vijeka.
Mi smo imali losu istoriju i nekakve glupave matrice koje su rasirene po citavom Balkanu, ali ono sto se ovdje pise je jos gore.

Voljela bih da znam da li se ovo odnosi na moje polusaljive komentare?
Nazalost nismo imali razvoje samostalnih drzava i nismo prosli evolutivne procese drustvenog razvoja.
Bili smo raja pod manje ili vise represivnim ili prosvjecenim okupatorima istocnjacke odn. evropske drzavne tradicije.
I do sada nismo uspjeli da dostignemo nivo svijesti u kojem cemo drzavu dozivljavati kao sopstvenu odgovornost i zajednicki rad.

I to se stalno odrazava na nasoj novijoj istoriji, taj hajducki element koji je destruktivan i ambivaletan prema necemu sto nije vise okupatorsko.

Ali u skoli ucimo narcisodine verzije po kojima je bio dovoljan poriv za slobodom pa dam nacionalno oslobodjenje donese
drustva koja su kvalitetnija od onih okupatorskih koja su predstavljena na nipodastavajuci nacin.

Da, u sustini se osjecam razocaranom i izmanipulisanom od malih nogu.
A ko ne bi bio kada se okrene iza sebe i vidi kakvo isto lice su pokazali raja i neokupatorska elita u zadnjih 20 godina.
Ali nisam razocarana zbog toga toliko, vec zbog iste one svijesti koja je pisala udzbenike i koja je i danas prevladjujuci nacin promisljanja.
Ujedno se izvinjavam sto nisam hladno analiticna, ali mislim da nam svima treba kolektivna katarza i da je necemo docekati,
vec nastaviti da ponavljamo matrice.