24 replies to this topic

[Gjovani]

ovakav iskaz se u logici zove circulus vitiosus, i označava misaoni failure


ne pridajem značaj "užarenom pogledu", moja konstatacija je bila evidentno ironična, a tvoja nesposobnost da shvatiš ironiju te verovatno kvalifikuje za nešto, al ne znam za šta

tadić i nikolić ne čine već predstavljaju dve političke klase, a ako to nisi u stanju da shvatiš (gde to označava razliku između činiti i predstavljati, kao i razliku između jedne i dve političke klase)... onda ništa


reprezentativnost o kojoj sam govorila nema veze ni sa sportom ni sa izgledom
ako to nisi u stanju da shvatiš, avaj, tvoj misaoni proces zauvek će ostati zarobljen u zlom krugu...

Ma pred ovakvim "argumentima" čovek mora pokleknuti...

I šta kažeš, čine "dve političke klase"... Znači Mišković upravlja sa "dve političke klase"...Ovo Antoniću ne bi palo na pamet...
Pa "circulus vitiosus" je sa aspekta inkvizicije bio i stav Đordana Bruna...
Ne zamerim ja tebi ništa. Samo mi je zabavna ova tvoja ljutina, agresivnost i vera....

[Mioba]

Pa "circulus vitiosus" je sa aspekta inkvizicije bio i stav Đordana Bruna...

[dexxxter]

ime i prezime kandidata nekima je bitno nekima ne. meni licno nije, bitno da je stranka i kandidat koji nedvosmisleno tvrde da ce srbiju odvesti u eu. tako da po ovom i jedinom vaznom kriterijumu tadic i grobar nikako ne mogu biti u istom kosu. to sto smo nazadno drustvo i biramo izmodju totalne propasti i neizvesnosti, to je posebna prica.

[Gjovani]

Naravno, niko sem tebe ne vidi suštinu stvari,a to je da su svi prljavi, ružni i zli, sem Čedomira Jovanovića.
Porediti Borisa Tadića i Tomislava Nikolića je podjednaka glupost kao i izjednačavanje LDPa sa SRSom.

Naravno da postoji razlika, postoji ogromna razlika između BT i TN, između njih dvojice se može staviti znak jednakosti jedino ako se može izjednačiti Srbija u EU i Srbija u izolaciji, siromaštvu i večitim sukobima sa susedima i najvećim svetskim silama.

Pa kad bi svi ljudi bili u stanju da u isto vreme kvalitetno vide, onda ne bi bilo problema...Razlikujemo se u toj sposobnosti, priznajem...

[Claudio]

Naravno da nisu isti, to je nesporno. Da su isti ja danas ne bih izašao u drugi krug izbora da glasam za njega. Ipak, čini mi se da on ima dvostruku ulogu - on je najzaslužniji sto imamo ikakve reforme i demokratske procese u zemlji, a pritom najkrivlji što su ovako spore. Naravno, najkrivlji jer ne mogu da krivim Koštunicu i Tomu, oni po definiciji nisu za Evropu. Naime, on je odabrao strategiju koketiranja sa nacionalizmom i patriotizmom, i to samo po sebi nije loše, uspeo je da ojača toliko, da ni jedan demokratski lider nije imao ovakvu podršku u Srbiji. Po mom mišljenju, najveći je problem što on drži Koštunicu "u životu". U Srbiji i dalje je jedini važan izbor - Evropa i NATO ili ne. I ja verujem da je i dalje većina na strani prvog, kakva - takva. E sad, problem je što Koštunica suštinski nije za to, šta god govorio. I nekako uvek ispade da je mogao da ide na drugu stranu, i da sa drugima sastavlja vladu. tadić je odabrao da Koštunicu "vuče" na svoju stranu, da ga ubeđuje da je za Evropu, da ga ne napada za milijardu grešaka i skandala, afera... Da je DS nastupao agresivino i nepomirljivo prema DSS, mislim da bi ta stranka danas bila minorna, jer ko je za EU glasao bi za DS, ko nije, za radikale. Time bi SRS dobio još neke glasove više, ali sam siguran da opcija izolacije ne bi imala većinu. To bi bili referendumski izbori, ali bi svi bili sa prave strane. Ovak je DSS uvek u mogućnosti da ucenjuje "demokratsku stranu", jer je njegovo glasačko telo i za EU i protiv, pa može bilo gde, a on uspeva da održi tako mešovite glasače zato što se ne izjašnjava jasno za šta je, pa ga svako tumači kako mu odgovara. On je jedno prokletstvo Srbije, a Tadić nije učinio puno da ga se reši.

Dakle, mislim da je demokratskim procesima u Srbiji najveći protivnik Koštunica, a ne Nikolić. Njegovi glasači su jasni i tu nema dileme, ali oni dok nisu većina, ne mogu da zakoče proces. Koštunica može. Da je Tadićeva strategija bila da okupi istinski demokratske snage, mislim da bi to i uspeo. Jer kad se saberu DS, LDP, G17 (koji ne simpatišem zbog nekih drugih stvari, ali je nesporno njihovo glasačko telo za Evropu, a i program), manjine, to je već sad respektabilna snaga, i još uz referendumske izbore, dobru strategiju, ove snage ne bi imale problem da sklope većinu. DS oko milion (sada 920hilj.), LDP + G17 600 000 (sada oko 500) i manjine 200-300, to je već mil. i 900. Toliko ima sadašnja vlada. Ovi izbori bi bili presudni, nešto kao 5. oktobar, a ovo bi bio kao neki DOS, samo sa strankama na pravim stranama.

Ovako imamo da Tadić mora da udovoljava Koštunici, da podržava njegove fiks ideje i ne govori o njegovim mahinacijama. Zato što danas Koštunica objektivno može da ode sa SRS, jer ima veliki broj glasova. Tvrdim da mu Tadić daje veštačko disanje i drži ga na demokratskoj strani, a i sebe dosta ponižava. Ne mislim ja da je njemu prijatno da objašnjava svakakve gluposti narodnjaka, i da odćuti na njihove primitivne napade, na koje ne sme da odgovori, jer oni imaju alternativu. Jednostavno, Tadić neće da rizikuje i da napravi ovako referendumske izbore i gurne DSS u ruke radikala time što bi jasno govorio ko je ko u stvari, i tako možda dobije jednu vladu koja bi nas brzo vodila napred. A glasači DS su prihvatili stav rukovodstva da je ovaj današnji put jedino moguć i da moraju da gledaju Jočića, Mihajlova, Radeta Bulatovića, Velju...

A time što im popušta, on pravi medveđu uslugu svim demokratama u ovoj zemlji. Na primer, u Hrvatskoj, za ulazak u NATO, Ivo Sanader neće raspisati referendum, nego će samo raspravljati u parlamentu i njegova većina će izglasati to. Tadić je ovde već obećao referendum, zbog Koštunice, i sada mi nemamo nikakve šanse da uđemo u NATO, jer je jasno kako razmišlja naš glupi narod, i time je on sam sebi zavezao ruke. Umesto da, kao jedan sposoban političar, učini hrabar potez koji će građani, koji to sad ne razumeju, razumeti jednoga dana. Po tome se razlikuju hrabri i slabi političari. Moj utisak je da je Tadić slab. Jedina nada je da Koštunica sam ode na stranu SRS i tako završi svoju političku karijeru, a prave demoktare okupe većinu.

Edited by Claudio, 08 January 2008 - 17:35.

[Kastor]

Vrlo često naiđem na postove u kojima prevladava suštinsko nerazumevanje političkih procesa u Srbiji. Ogroman broj ljudi političku scenu u Srbiji vidi onako kako im to politička klasa servira a ne onako kako je ona zaista strukturisana. Završetak strukturisanja sadašnje scene usledio je donošenjem ustava, a počeo je ubistvom premijera. Unutar političke klase je postignut koncenzus o tome ko će sledećih desetak godina biti "večita vlast", a ko "večita opozicija". Tek nakon toga su došle, kao osigurač, one odredbe u Ustavu po kojima mandati pripadaju partijama a ne poslanicima i po kojima imamo potpunu kontrolu nekolicine partijskih oligarhija nad ukupnim političkim životom. Dakle mi danas imamo "trijumvirat" sastavljen od Koštunice, Tadića i Nikolića koji politički drži Srbiju u ofsajd poziciji, a podržan od strane krupnoga kapitala i monopolista. zato je nemoguće čuti da recimo, bilo ko od ove trojice nešto pisne kontra Miškovića iako bi im to u pojedinim trenucima moglo biti politički profitabilno. Ne, Mišković je jedan od njihovih zajedničkih imenitelja. Sledeći zajednički imenitelj je "Kosovo" i zato je stavljeno u preambulu. Ne zato što je njima istinski stalo do Kosova i ljudi koji tamo žive, nego zato što je to tema sa kojom se najlakše manipuliše. Tek teme koje nikoga od njih ne mogu bitnije ugroziti ostavljaju se kao teme za sporenja.

Takođe ne mislim da postoje suštinske kvalitativne razlike i antagonizmi između političkih "stranaka", ali o njihovoj sopstvenoj svesnoj i planskoj socijalnoj i političkoj homogenizaciji moglo bi se govoriti samo ako bi se Srbija razvijala ili u bezvazdušnom prostoru na nekoj drugoj planeti ili sasvim autohtono i nezavisno od ostatka sveta, koji bi bio tek pasivna publika. Ono što njih homogenizuje zapravo je potpuna odsutnost svakog bitnog autohtonog razvitka i potpuno nemanje ikakve stvarne socijalne baze za svoje "ideološke i programske opcije".

Politika je sfera u kojoj različite socijalne snage (klase, slojevi, kaste, grupe) artikulišu i bore se za svoje interese kroz različite političke partije i grupacije. Već i sam mistifikatorski izraz "politička klasa" na svojevrsan način izražava socijalnu, a time i političku, ništavost naših političkih mafija koje gospodari sveta drže na kratkom povocu i homogenizuju ih ili dehomogenizuju po sopstvenim potrebama, a ne po njihovim nahođenjima. Kao socijalne i političke tikve bez korena u sopstvenom narodu, oni su toga daleko više svesni od nas koje zamavaju i kojima prodaju svoje kobajagi suštinske ideološke i programske razlike.

Njihove ideološke razlike su dve strane iste zle pare - kao veronauka i građansko vaspitanje pod kontrolom istog ministra, ali na nešto višem nivou od srbijanskog i balkanskog. Svet je odavno postao jedna velika selendra u kojoj se zna ko kosi, a ko vodu nosi, tj. ko je jači i može mu se, a ko slabiji i mora mu se, i nema u toj selendri nacionalnog sokaka koji se razvija nezavisno i autohtono, pod vlašću sopstvene male sokačke bande. Zavirimo li u druge komšijske sokake videćemo istu priču i iste igre malih lokalnih kobajagi bosova, kojima je, kao i njihovim svetskim gazdama, najpreče to da sakriju konce na kojima vise i lutkara koji te konce drže u svojim rukama.
Hiljadama godina Balkanu kroje kapu svetski moćnici, a danas, kada je svetska ekonomska i politička imperija centralizovanija više nego ikada u ljudskoj istoriji, a Balkan iscepkaniji nego ikada na gomilu nakaznih patuljastih državica - te patuljaste državice odjednom postigoše autohton i suveren razvitak. E, malo sutra.

Edited by Kastor, 08 January 2008 - 16:47.

[gnrkoncerti]

Čeda nikada nije bio "na vrhuncu moći". Dakle, ni 2002. godine.
Miškovišć je postao monopolist od kada je "kohabitacije". Đelić ga zove "ledolomcem"
A monopol je dokazan i to od strane državnog organa. Samo vidim da je "stravična tišina" jača od svake galame i od DS-a i od SRS-a.
Nego, daj da vidimo po čemu se razlikuju magistralni pravci polituike SRS-a i DS-a. Oko Kosova, oko partijske države, oko podrežavanja monopolista, oko korupcije, oko čega...seti se "ustavhne koalicije", pogledaj odnos prema BIH....
Šta tu ima različito...

1)Odnos prema Bih.Predsednik RS se jasno oi nedvosmisleno ogradio od radikala i pruzio podrsku Tadicu.Pojasni mi malo kakav to Tadic ima odnos prema vestackom hokus-pokusu iz jajca i dejtona zvanom Bih.Po tebi Tadic treba da okrene ledja Srbima iz Bih.
2) Odnos prema korupciji.Pa evo od ulaska demokrata u vladu proces javnih nabavki je poboljsan sigurno 50%,barem onima na kojima je ucestvovala moja firma.
3)Odnos prema Eu integracijama dijametralno suprotan.Ds za ulazk u eU radikali protiv
4) Ulazak u nato.Ds za ,radikali za ruske trupe
5)Kosovo i radikali i ds za ostanak kosova u Srbiji,to je i ustavna obaveza svakog politicara.Nacin borbe dijametralno suprotan

[Mioba]

Njihove ideološke razlike su dve strane iste zle pare - kao veronauka i građansko vaspitanje pod kontrolom istog ministra, ali na nešto višem nivou od srbijanskog i balkanskog. Svet je odavno postao jedna velika selendra u kojoj se zna ko kosi, a ko vodu nosi, tj. ko je jači i može mu se, a ko slabiji i mora mu se, i nema u toj selendri nacionalnog sokaka koji se razvija nezavisno i autohtono, pod vlašću sopstvene male sokačke bande. Zavirimo li u druge komšijske sokake videćemo istu priču i iste igre malih lokalnih kobajagi bosova, kojima je, kao i njihovim svetskim gazdama, najpreče to da sakriju konce na kojima vise i lutkara koji te konce drže u svojim rukama.

sve ovo stoji kao fact of life, ali nažalost za utemeljenu kritiku srbijanske politike pojavljuje se kao čist višak vrednosti

monopol na ovdašnju anti/alter-globalističku poziciju drže radikali, bele ruže, crvene beretke i ostali raznobojni zlikovci; u društvu sa tako solidnom antimodernističkom tradicijom kakvo je srpsko, prosto nema mesta za takvu kritiku - a da se pri tom ne istupi iz osnovnog konflikta

i pokretač ovog topika, verujem, ima u vidu taj osnovni konflikt u srbiji
a ne kritiku globalne politike i ekonomije
iste je vrste nužda koja primorava i srbe i albance i hrvate itd da zure u sopstveni pupak

[incognito]

1)Odnos prema Bih.Predsednik RS se jasno oi nedvosmisleno ogradio od radikala i pruzio podrsku Tadicu.Pojasni mi malo kakav to Tadic ima odnos prema vestackom hokus-pokusu iz jajca i dejtona zvanom Bih.Po tebi Tadic treba da okrene ledja Srbima iz Bih.

Sve po strani, ali da - Tadic treba da okrene ledja SVIMA koji nisu drzavljani Srbije, odnosno svima koji njegovu funkciju i ne placaju i u cije ime nije vlastan da govori. Njima neka se bavi u slobodno vreme koje ce imati kad se razrese krucijalni problemi drzavljana drzave ciji je on predsednik i pretendent za novog starog predsednika.

[Gjovani]

1)Odnos prema Bih.Predsednik RS se jasno oi nedvosmisleno ogradio od radikala i pruzio podrsku Tadicu.Pojasni mi malo kakav to Tadic ima odnos prema vestackom hokus-pokusu iz jajca i dejtona zvanom Bih.Po tebi Tadic treba da okrene ledja Srbima iz Bih.
2) Odnos prema korupciji.Pa evo od ulaska demokrata u vladu proces javnih nabavki je poboljsan sigurno 50%,barem onima na kojima je ucestvovala moja firma.
3)Odnos prema Eu integracijama dijametralno suprotan.Ds za ulazk u eU radikali protiv
4) Ulazak u nato.Ds za ,radikali za ruske trupe
5)Kosovo i radikali i ds za ostanak kosova u Srbiji,to je i ustavna obaveza svakog politicara.Nacin borbe dijametralno suprotan

To gnrkoncerti:
Evo redom, kako si ti napisao:
1. Oficijelna srpska politika od početka kosovskih pregovora pokušava Srbe u BIH koristiti kao sredstvo pritiska na donosioce odluka u međunarodnoj zajednici, preteći referendumom. Nije slučajno Janez Janša, kome se može prigovarati što hoćeš, ali nikako ne to da ne razume šta se događa u zemljama bivše SFRJ, skoro rekao da će BIH biti dugoročno mnogo veći problem od Kosova.
Čitavo to vreme Boris Tadić je važan deo oficijelne srpske politike (Predsednik Srbije).
Za vreme predsednikovanja posetio je Banja Luku, Bjeljinu i Pale bar 10 puta a Sarajevo samo jedanput. Sarajevo je ipak glavni grad BIH, a Predsednik Srbije nije gradonačelnik Beograda ili ministar energetike. Sama ta simbolička ravan govori o odnosu prema BIH. Da ne govorim o činjenici da Srbija čiji je on oficijelni šef države nije uradila ama baš ništa u vezi presude međunarodnog suda u Hagu kojom je utvrđeno da se u Srebrenici dogodio genocid.
2. Korupcija..Veliš popravilo se u javnim nabavkama..o)) Misliš, ne kupuje Velja lokomotive preko butika za donji veš. Aha. A čuvena koncesija za auto - put za koju još nismo saznali šta je sa pet aneksa. Pa Miškovićev monopol. Pisnu li DS ikada išta na tu temu..da ti ne pominjem opet DS -ovu rabotu sa Miškovićem u Beogradu. Luka i pretvaranja zemljišta u građevinsko. Pa na desetine hiljada kvadrata datih Delti na raznim gradskim destinacijama bez tendera...Pa Đelićevi razni sukobi interesa..Pa Milosavljević i njegove "ekspertize" kojima on i njegova žena bivaju pred vrhovnim sudom ključni faktori u dokazivanju da monopola nema...
3. Odnos prema EU integracijama je kod DS-a samo retorički različit. Stvarno, on je kao i kod drugih. Inače ne bi slušali ove budalaštine tipa - I Srbija i svet - pri čemu se priča priča slična onoj Milana Milutinovića od pre 10 godina.
4. I oko NATO to je samo retorička razlika.
5. Odnos prema ratnim zločinima je isti.