Jump to content


Photo

SAD imaju Kosovo :lol:


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
30 replies to this topic

#1 Gavrilo

Gavrilo
  • Banned
  • 617 posts

Posted 21 December 2007 - 10:40

Preuzeto sa Politike: link

Индијанци се отцепили од САД
Представници народа Лакота једнострано повукли потпис са споразума потписаних са Вашингтоном у 19. веку
Поглавица Луди Коњ

Овај историјски корак предузели смо да бисмо заштитили свој народ и наш начин живота, да бисмо се ослободили колонијалног система који спроводи влада Сједињених Држава, наводи се у одлуци коју су донели представници индијанског народа Лакота.

Група америчких староседелаца, потомака легендарних ратника Бика Који Седи и Лудог Коња, прогласила је у среду отцепљење од Сједињених Америчких Држава и једнострано се повукла из уговора које је са владом у Вашингтону потписала у 19. веку.

„Ми више нисмо грађани САД, а сви који живе у пет савезних држава које обухвата наша земља слободни су да нам се придруже”, рекао је Расел Минс, дугогодишњи вођа Лакота и борац за права Индијанаца на конференцији за новинаре у главном граду једине светске суперсиле. Како преноси АФП, испред Минса била је шачица репортера и амбасадор Боливије, земље чији је председник Ево Моралес потомак староседелаца америчког континента.

Представници Лакота послали су у понедељак поруку Стејт департменту о својој одлуци, а затим су посетили амбасаде Боливије, Чилеа, Јужноафричке Републике и Венецуеле, најавивши да ће своју дипломатску мисију наставити наредних недеља и месеци обиласком „пријатељских земаља”.

Они тврде да су били приморани да живе у „систему колонијалног апартхејда”, због чега су преживели „културни и физички геноцид” чије последице осећају и данас. „Животни век мушкараца је мањи од 44 године, стопа смртности новорођенчади је пет пута већа од америчког просека, у резерватима Лакота има осам пута више оболелих од туберкулозе него у САД, 97 одсто нас живи испод границе сиромаштва, стопа незапослености у резерватима је 85 одсто, стопа самоубистава младих је један и по пут већа него у САД, а наш језик је на ивици нестанка”, наводи се у саопштењу овог народа.

Расел Минс, познат и по улози у филму „Последњи Мохиканац”, каже да ће нова држава издавати своје пасоше и возачке дозволе и да ниједан њен становник неће морати да плаћа порез, под условом да се одрекне америчког држављанства. Споразуми потписани са Вашингтоном у прошлости, објашњавају Лакоте, „безвредне су речи на безвредној хартији”, јер су „стално кршени како би нам се украла култура, земља и способност да очувамо свој начин живота”, а Минс каже да је повлачење из њих потпуно легално.

Овај политички вођа тврди да је тек сада створена „критична маса за борбу против колонијализма”, иако су Лакоте своју „декларацију о сталној независности” издале још 1974. године. Један од кључних догађаја у борби за осамостаљење десио се у септембру, када су Уједињене нације усвојиле необавезујућу декларацију о правима староседелачких народа – иако су се томе противиле Сједињене Државе, тврдећи да је та декларација у супротности са америчким законима.

„Ми не желимо да посрамимо САД, већ настављамо борбу за нашу децу и унуке”, изјавила је Филис Јанг, која је била један од организатора прве конференције о правима староседелаца одржане у Женеви 1977. Она не верује да ће битка за државу Лакота бити извојевана за њеног живота.

Ипак, неки, као племе звано Ружин пупољак, неће се придружити иницијативи Расела Минса. „Ми се боримо за поштовање споразума и стално подсећамо Конгрес на то”, каже председник тог племена Родни Бордо. Њега и друге Индијанце који се противе отцепљењу од САД Минс назива „вишијевцима”, поредећи их са француском владом која је у Другом светском рату сарађивала с нацистима.

--------------------------------------------------------------------------

Бик Који Седи и Луди Коњ

Лакота је народ састављен од седам племена која живе у деловима Небраске, Јужне Дакоте, Северне Дакоте, Монтане и Вајоминга. Најзападнија су група Сијукса и у блиској су вези са Дакотама и Накотама из Минесоте, а у америчкој историји запамћени су по масакру Седме коњице коју је у бици код Литл Биг Хорна 1876. године водио потпуковник Кастер. Уследио је дугогодишњи прогон Лакота, који је готово довео до њиховог истребљења. Тада су били приморани да потпишу споразум којим су предали већи део своје земље Вашингтону.

Лакоте су код Литл Биг Хорна предводили поглавице Бик Који Седи (Татанка Ијотанка) и Луди Коњ (Ташука Витко, буквални превод „Његов коњ је луд”).



Eto nam prilike da Amerima vratimo milo za drago. :rolleyes:

Edited by Gavrilo, 21 December 2007 - 10:43.


#2 gagast

gagast
  • Members
  • 3,503 posts

Posted 21 December 2007 - 11:22

Preuzeto sa Politike: link

Eto nam prilike da Amerima vratimo milo za drago. :rolleyes:

Znači da priznamo nezavisnost i teriorijalni integritet Lakote, da pošaljemo tamo trupe koje če to da brane ako treba.

#3 banderash

banderash
  • Members
  • 1,571 posts

Posted 21 December 2007 - 11:26

e sad kad mi krenemo da podrzavamo Lakote to ce im biti siguran znak da su im i zadnji dani odbrojani, na zalost

#4 compton

compton
  • Members
  • 52 posts

Posted 21 December 2007 - 13:49

Zanimljiva ideja,samo imaju jedan mali problem.Naime na teritoriji veličine 3 bivše SFRJ živi samo 70 000 Lakota.
Ali to nije neki problem uz rad u 3 smene po ugledu na Albance mogu za par decenija da višestruko uvećaju populaciju,još se malo potrude da rasteraju lokalne belce,"nezapamćeni genocid u istoriji" im se već desio u 19 veku(tako da su ovaj uslov već ispunili).
I evo svi preduslovi za državu su tu,samo Lakote treba samo malo da porade na natalitetu i "miroljubivoj koegzistenciji".

#5 Anduril

Anduril
  • Members
  • 5,593 posts

Posted 21 December 2007 - 14:07

Koja je svrha ovog topika? Koje su to paralele sa Kosovom?

Jedino sto je ovde indikativno je sto se Politika, kao list koji sebe uzima za ozbiljno, bavi upravo sada ovakvim pitanjima koja nisu od nikakvog znacaja za nas ili za Kosovo. Samo cekam kada ce na ovoj temi da se pojavi i stari dobri argument - "kad su Amerikaci mogli da uzmu zemlju i istrebe Indijance, kakvo moralno pravo onda imaju da nama brane progon par stotina hiljada Albanaca ili etnicko ciscenje po Bosni?".

Ovakve argumente i raspravu necu da dozvolim i zato bih vas zamolio da malo bolje obrazlozite temu, jer samo zato sto je nesto preuzeto iz Politike to ne znaci da je i materijal za kvalitetnu diskusiju. Problema sa shvatanjem ljudskih prava u SAD ima sasvim dovoljno i bez Indijanaca i nepostojecih paralela sa Kosovom.

Edited by Anduril, 21 December 2007 - 14:07.


#6 profesionalac

profesionalac
  • Members
  • 289 posts

Posted 21 December 2007 - 14:13

Koja je svrha ovog topika? Koje su to paralele sa Kosovom?

Jedino sto je ovde indikativno je sto se Politika, kao list koji sebe uzima za ozbiljno, bavi upravo sada ovakvim pitanjima koja nisu od nikakvog znacaja za nas ili za Kosovo. Samo cekam kada ce na ovoj temi da se pojavi i stari dobri argument - "kad su Amerikaci mogli da uzmu zemlju i istrebe Indijance, kakvo moralno pravo onda imaju da nama brane progon par stotina hiljada Albanaca ili etnicko ciscenje po Bosni?".

Ovakve argumente i raspravu necu da dozvolim i zato bih vas zamolio da malo bolje obrazlozite temu, jer samo zato sto je nesto preuzeto iz Politike to ne znaci da je i materijal za kvalitetnu diskusiju. Problema sa shvatanjem ljudskih prava u SAD ima sasvim dovoljno i bez Indijanaca i nepostojecih paralela sa Kosovom.


Cekaj cekaj, kako to mislis ovakvu raspravu neces da dozvolis? Znaci o SAD se dovoljno raspravljalo i vise nema mesta za tako nesto?

Paralela je jasna i ne znam sta je neozbiljno u vezi ove teme. Mozda mislis da Albanci imaju veca prava od Indijanaca? Ako Albanci imaju pravo na samoopredeljenje (pod izgovorim da su ih Srbi ubijali), sto onda nebi imali i Indijanci ili bilo ko drugi na ovoj planeti?

Drugo Srbija bi priznavanjem Indijanske drzave (koliko lepo to zvuci) samo zabila sebi noz u ledja :rolleyes:

Tako da stvarno ne znam u cemu je tvoj problem?

#7 Anduril

Anduril
  • Members
  • 5,593 posts

Posted 21 December 2007 - 14:32

Cekaj cekaj, kako to mislis ovakvu raspravu neces da dozvolis? Znaci o SAD se dovoljno raspravljalo i vise nema mesta za tako nesto?

Paralela je jasna i ne znam sta je neozbiljno u vezi ove teme. Mozda mislis da Albanci imaju veca prava od Indijanaca? Ako Albanci imaju pravo na samoopredeljenje (pod izgovorim da su ih Srbi ubijali), sto onda nebi imali i Indijanci ili bilo ko drugi na ovoj planeti?

Drugo Srbija bi priznavanjem Indijanske drzave (koliko lepo to zvuci) samo zabila sebi noz u ledja :rolleyes:

Tako da stvarno ne znam u cemu je tvoj problem?


Nisam siguran da li ne razumes ili samo provociras, pa cu jos jednom objasniti:

1. Da li Indijanci zive na povezanoj administrativnoj teritoriji gde cine vecinu poput Kosova? Ne zive.
2. Da li se americki zlocini iz 19. veka mogu uzimati kao argument u diskusiji o politickim posledicama zlocina srpske drzave krajem 20. veka.? Ne mogu.

Pametnom dosta.

#8 profesionalac

profesionalac
  • Members
  • 289 posts

Posted 21 December 2007 - 14:42

Nisam siguran da li ne razumes ili samo provociras, pa cu jos jednom objasniti:

1. Da li Indijanci zive na povezanoj administrativnoj teritoriji gde cine vecinu poput Kosova? Ne zive.
2. Da li se americki zlocini iz 19. veka mogu uzimati kao argument u diskusiji o politickim posledicama zlocina srpske drzave krajem 20. veka.? Ne mogu.

Pametnom dosta.


Prvo uopste te ne provociram, samo ti skrecem paznju da nemas monopol na teme za raspravu. Ovde niko nikoga nije vredjao i imamo pravo da diskutujemo o cemu kod zelimo, sve dok je u domenu politike.

Indijanci ne zive na administrativnoj teritoriji, ali cine vecinu tamo gde zive. To im ne brani da proglase nezavisnost. Svaki vid samootcepljenja bez pravnog pokrica je povezan jedan sa drugim. Ili ti mislis da samo Albanci imaju pravo na samootcepljenje, a samo Srbija nema pravo na teritorijalni integritet?

Ne zamenjuj teze i ne trubi.

#9 wwww

wwww
  • Members
  • 17,238 posts

Posted 21 December 2007 - 16:12

O, Boze!

Indijanci ne zive na administrativnoj teritoriji, ali cine vecinu tamo gde zive.


:rolleyes: :huh: Sta je pisac ovim hteo da kaze? I to kao odgovor na:

1. Da li Indijanci zive na povezanoj administrativnoj teritoriji gde cine vecinu poput Kosova? Ne zive.



#10 istvan001

istvan001
  • Members
  • 602 posts

Posted 21 December 2007 - 18:13

Lakote su drevno srpsko pleme,i čim prije moramo osnovati Gardu Bika koji sedi i poslati je u odbranu naše svete zemlje Dakote,Montane i Vajominga.
Ukoliko ne uspe secesija ovih država,predlažem podelu,da nama pripadne Sev.Dakota .

#11 alexnikolic

alexnikolic
  • Members
  • 2,741 posts

Posted 21 December 2007 - 18:28

Lakote su drevno srpsko pleme,i čim prije moramo osnovati Gardu Bika koji sedi i poslati je u odbranu naše svete zemlje Dakote,Montane i Vajominga.
Ukoliko ne uspe secesija ovih država,predlažem podelu,da nama pripadne Sev.Dakota .


I Vuka Jeremica da im damo da im izbori nezavisnost..

#12 Vesna

Vesna
  • Sleepers
  • 18,721 posts

Posted 21 December 2007 - 18:40

Prvo uopste te ne provociram, samo ti skrecem paznju da nemas monopol na teme za raspravu. Ovde niko nikoga nije vredjao i imamo pravo da diskutujemo o cemu kod zelimo, sve dok je u domenu politike.


anduril, kao moderator pdf-a politika, ima pravo i obavezu da diskusije održava unutar okvira odredjenog pravilima upotrebe foruma. shodno tome, na forumu b92 neće biti relativizacije ratnih zločina niti malicioznog prebrojavanja žrtava, bez obzira o kom sukobu se radi.

Edited by Vesna, 21 December 2007 - 19:00.


#13 Space Cowboy

Space Cowboy
  • Members
  • 250 posts

Posted 21 December 2007 - 20:49

Nisam siguran da li ne razumes ili samo provociras, pa cu jos jednom objasniti:

1. Da li Indijanci zive na povezanoj administrativnoj teritoriji gde cine vecinu poput Kosova? Ne zive.
2. Da li se americki zlocini iz 19. veka mogu uzimati kao argument u diskusiji o politickim posledicama zlocina srpske drzave krajem 20. veka.? Ne mogu.

Pametnom dosta.


a zasto ne moze ovo pod 2? ja koliko znam genocid/zlocini nikad ne zastarevaju!

#14 Gjergji

Gjergji
  • Members
  • 6,202 posts

Posted 21 December 2007 - 22:02

O, Boze!



:rolleyes: :huh: Sta je pisac ovim hteo da kaze?

Valjda je mislio o nekoj teritoriji u Americi ali koja se ne administrira od Amerike :) ;)!?

Sta ces, covek biser od rodjenja :D.

Edited by Gjergji, 21 December 2007 - 22:04.


#15 compton

compton
  • Members
  • 52 posts

Posted 21 December 2007 - 23:02

Nisam siguran da li ne razumes ili samo provociras, pa cu jos jednom objasniti:

1. Da li Indijanci zive na povezanoj administrativnoj teritoriji gde cine vecinu poput Kosova? Ne zive.
2. Da li se americki zlocini iz 19. veka mogu uzimati kao argument u diskusiji o politickim posledicama zlocina srpske drzave krajem 20. veka.? Ne mogu.

Pametnom dosta.


Odgovor pod 1. Da žive čak i ta teritorija ima oblike suverenosti

I ne samo to već su na toj teritoriji imali oružane sukobe sa snagama bezbednosti u kojima je bilo poginulih pripadnika FBI.Takodje bilo je i žalbi na upotrebu preterane sile i uništavanje domova(poznato odnekud),i to sve u bližoj prošlosti.