81 replies to this topic

[Mr.Smith]

Mislim da je broj onih koji podrzavaju ubijanje nevinih veoma mali, medjutim broj onih koji ce ti reci da u Srebrenici nisu pobijeni nevini je veliki pa prema tome dobijes veliku podrsku Mladicu jer je on, eto, pobio one koji su ubijali Srpske civile. Isto je slucaj i na drugim stranama. Dakle svi malo iskrive dogadjaje da odgovaraju njihovim emocijama i stavovima medjutim mali je broj onih koji podrzavaju zlocine kao takve.

mislim da nisi razumeo sustinu andurilove primedbe - u demokratskoj drzavi postoje demokratske institucije...te demokratske institucije su prihvatile nadleznost pravosudnog tela koje je srebrenicu okarakterisalo kao zlocin...znaci, ovaj forum, koji postuje sve demokratske tvorevine, postuje i odluku nadleznog suda ... u toj situaciji, ne moze se vise raspravljati o prirodi dogadjaja, jer je ona vec odredjena ... ako se ne moze raspravljati o prirodi dogadjaja koji je vec okarakterisan kao zlocin, onda se ne moze ni (hipoteticki, zar ne?) odgovoriti potvrdno na pitanje koje je postavljeno u naslovu...samim tim topik ovako postavljen nema smisla, jer je, prema svim pravilima koja vaze u civilizovanim demokratskim drzavama, odgovor samo jedan...

naravno, ukoliko se neko na ovom forumu uspesno identifikuje kao zalbeno vece nadleznog suda, verujem da ce se i situacija u tom trenutku adekvatno promeniti...do tog trenutka, kao sto rekoh, naslov topika nema smisla

[istvan001]

Mislim da je broj onih koji podrzavaju ubijanje nevinih veoma mali, medjutim broj onih koji ce ti reci da u Srebrenici nisu pobijeni nevini je veliki pa prema tome dobijes veliku podrsku Mladicu jer je on, eto, pobio one koji su ubijali Srpske civile. Isto je slucaj i na drugim stranama. Dakle svi malo iskrive dogadjaje da odgovaraju njihovim emocijama i stavovima medjutim mali je broj onih koji podrzavaju zlocine kao takve.

Da su Orićevi fanatici poubijali neke srpske civile to stoji,međutim u Srebrenici je bilo nekoliko hiljada vojnika Armije BH,to je bilo jedno od jačih uporišta Muslimana,i među tim hiljadama vojnika možda je nekoliko procenata ljudi kojima bi se nešto moglo staviti na teret,a većina su bili obični prašinari koji su učestvovali u ratu,kao i većina muškaraca u BiH.

Koliko se sećam Mladić je nosio neke oficirske kape po ugledu na Vojsku Kraljevine Srbije,te bi se očekivalo da se ponaša poput Stepe,Putnika,Bojovića,Mišića koji su držali,hranili i lečili austrougarske zarobljenike,koji su kao osvajači došli da okupiraju Srbiju,a procenjujem da bi ove časne vojvode i generali imali znatno blaži tretman premamuslimanskim zarobljenicima koji vekovima
tu žive,kada su već poštovali zarobljenike-strance koji su ušli u Srbiju da je pale i ruše.

[BeatrisDal]

Da su Orićevi fanatici poubijali neke srpske civile to stoji,međutim u Srebrenici je bilo nekoliko hiljada vojnika Armije BH,to je bilo jedno od jačih uporišta Muslimana,i među tim hiljadama vojnika možda je nekoliko procenata ljudi kojima bi se nešto moglo staviti na teret,a većina su bili obični prašinari koji su učestvovali u ratu,kao i većina muškaraca u BiH.

Ovo je vrhunac ironije. Jesi ti svestan da je grad Srebrenica-dakle grad, sa svojim civilnim stanovništvom koje je pobijeno- bio proglašen za plavu demilitarizovanu zonu UN? O kakvim ti vojnicima i uporištima pričaš?

Sam napad na takvu zonu je nedozvoljen, a nekmoli još izvršiti sistematski masakr stanovništva unutar nje.

[BeatrisDal]

Mislim da je broj onih koji podrzavaju ubijanje nevinih veoma mali, medjutim broj onih koji ce ti reci da u Srebrenici nisu pobijeni nevini je veliki pa prema tome dobijes veliku podrsku Mladicu jer je on, eto, pobio one koji su ubijali Srpske civile. Isto je slucaj i na drugim stranama.

Što je laž, pa kad gledaš u svetlu te činjenice, broj onih koji podržavaju zločince i nije tako mali.

Dakle svi malo iskrive dogadjaje da odgovaraju njihovim emocijama i stavovima medjutim mali je broj onih koji podrzavaju zlocine kao takve.

U stvari, ovde je čak i to netačno. Jedno vreme je na reči "taj i taj je ubijen, silovan, mučen itd" bilo popularno reći "pa bio je rat", "u ratu to svi rade, zato takvi ne treba da razgovaraju"

[istvan001]

Ovo je vrhunac ironije. Jesi ti svestan da je grad Srebrenica-dakle grad, sa svojim civilnim stanovništvom koje je pobijeno- bio proglašen za plavu demilitarizovanu zonu UN? O kakvim ti vojnicima i uporištima pričaš?

Sam napad na takvu zonu je nedozvoljen, a nekmoli još izvršiti sistematski masakr stanovništva unutar nje.

Fakat je da je Srebrenica bila proglašena demilitarizovanom zonom ali da je bila puna naoružanih vojnika Armije BH i da je bila značajno uporište Muslimana.
Valjda to nije sporno,da Srebrenica nije bila zaista demilitarizovana,nego da je u njoj bilo naoružanih lica.Ili možda misliš da je Orić komandovao civilnom zaštitom ili vatrogascima?

Ovo razglabanje o pravnom režimu Srebrenice,da li je bila demilitarizovana ili nije bila,uopšte nije bila poenta mog posta nego sam hteo da razmotrimo ponašanje Mladića & co u kao srpskih vojnika i oficira u odnosu na srpsku vojničku tradiciju koju personifikuju vojvode i generali iz 1 sv.rata.

Edited by istvan001, 21 December 2007 - 19:05.

[BeatrisDal]

Fakat je da je Srebrenica bila proglašena demilitarizovanom zonom ali da je bila puna naoružanih vojnika Armije BH i da je bila značajno uporište Muslimana.
Valjda to nije sporno,da Srebrenica nije bila zaista demilitarizovana,nego da je u njoj bilo naoružanih lica.Ili možda misliš da je Orić komandovao civilnom zaštitom ili vatrogascima?

Dakle, izjave da je teritorija demilitarizovana i da je puna naoružanih vojnika su kontradiktorne. Odaberi jednu od te dve. Ako je demilitarizovana, moglo je postojati neko prokrijumčareno oružje (verujem da jeste) ali većina stanovništva ga nije imala. Ok?

Bilo Orić, bilo koje drugo naoružano lice ni na koji način, osim krišom, nije moglo ulaziti u takvu teritoriju ili izlaziti iz nje.
On je bio poreklom odande, verovatno te to buni, i verovatno je stvarno postojao takav neki kanal nekakvih njegovih rođaka, prijatelja, sadruga kriminalaca preko koga je on zloupotrebljavao situaciju u gradu za šverc ljudi i oružja i svega ostalog.

Te bande su se uglavnom iživljavale na selima oko grada, a pretpostavljam da su im tamo negde bile i postaje (ko zna bolje neka mi kaže)


Hajde da odgovorim i na edit, neuporedivi su sa bilo kim od tih slavnih oficira srpske vojničke tradicije jer je karakter rata u kojem su se borili Mladić i co. potpuno drugačiji od onog koji su vodili oni koje si naveo, jedni su bili u napadu, drugi u odbrani. Svakako im je oficirska čast u skladu s tom činjenicom.

Edited by BeatrisDal, 21 December 2007 - 19:28.

[OgnjenD]

Hajde da odgovorim i na edit, neuporedivi su sa bilo kim od tih slavnih oficira srpske vojničke tradicije jer je karakter rata u kojem su se borili Mladić i co. potpuno drugačiji od onog koji su vodili oni koje si naveo, jedni su bili u napadu, drugi u odbrani. Svakako im je oficirska čast u skladu s tom činjenicom.

Oficirska cast i ponasanje vojske nema nikakve veze sa razlikom izmedju napada i odbrane vec sa organizacijom, disciplinom i skolovanjem oficira. Pogledaj primjer americke vojske u Iraku! VRS je bila dosta nedisciplinovana kao i ostale vojske u ratu i to je glavni razlog zlocina koji su se desili. Manji zlocini su prouzrokovali vece i stvorena je lancana reakcija u kojoj je izgubljena humanost na svim stranama. Inace cisto reda radi da uspostavimo cinjenicu da je VRS tokom veceg djela rata bila u odbrani a ABiH u napadu na skoro svim ratistima, od Bihaca i Vlasica preko Ozrena i Posavine pa do Sarajeva i Nevesinja.

[BeatrisDal]

Da, i? Kakve veze ima to sa Mladićevim zločinom? Da ga ne opravdava možda?
Da ne postoji neki koji mu je uporediv?
to što je bezbedna zona zloupotrebljavana nimalo ne opravdava pogrom ljudi u njoj.

sad mi pade na pamet, civilizovani Nemci su barem za takve slučajeve imali predviđene porcije, za jednog ubijenog Nemca 100 civila, ne bi pobili sve one koji im padnu pod ruku

Oficirska cast i ponasanje vojske nema nikakve veze sa razlikom izmedju napada i odbrane vec sa organizacijom, disciplinom i skolovanjem oficira. Pogledaj primjer americke vojske u Iraku! VRS je bila dosta nedisciplinovana kao i ostale vojske u ratu i to je glavni razlog zlocina koji su se desili. Manji zlocini su prouzrokovali vece i stvorena je lancana reakcija u kojoj je izgubljena humanost na svim stranama. Inace cisto reda radi da uspostavimo cinjenicu da je VRS tokom veceg djela rata bila u odbrani a ABiH u napadu na skoro svim ratistima, od Bihaca i Vlasica preko Ozrena i Posavine pa do Sarajeva i Nevesinja.

Oficirska čast i poštenje ima isključivo veze sa samom sobom, ili je oficir pošten ili nije.
Opravdavati zločine nedisiplinovanošću je van pameti.

Manji zlocini su prouzrokovali vece i stvorena je lancana reakcija u kojoj je izgubljena humanost na svim stranama.

Ne, nisu ništa prouzrokovali, zločini jedan drugom nisu opravdanje kao što ti pokušavaš da predstaviš svojim postom, izjednačavajući odgovornost za sve rečenicom "svi su izgubili humanost".
Neverovatno kako niko od vas neće ni da spomene činjenicu da se jedna (tvoja) strana otvoreno izjasnila ZA sve ovo o čemu mi ovde pričamo, i to odbijate da komentarišete u vreme kada se, da stvar bude još crnja, ta ista strana ponovo oglašava istim izjavama.

A strane nisu izjednačene po tom kriterijumu, jer bez obzira na gubitak humanosti na svim stranama, strana koja drži najveću teritoriju i ima najjače naoružanje će svakako napraviti najviše nehumanih dela

Edited by BeatrisDal, 21 December 2007 - 20:11.

[pojedinac]

Ognjene, bez namjere da se upuštam u diskusiju da li je Mladić reinkarnacija kakvog istorijskog harambaše ili "samo" komandant vojske kojoj pripisujemo zločine, matematički mi smeta (kao pojedincu!) ovo što si rekao u prvoj rečenici svog visprenog posta. Tvrdiš, dakle, opšte je poznato, svima je jasno, nema potrbe razgovarati o tome, da su zločine počinili pojedinci.

Zanemarimo na trenutak nekoliko kolektivnih centara koje zlobnici nazivaju konc-logorima i par masovnih nestašluka iz 92-e, uzmimo digitron u krvave ruke i malo računajmo. Recimo, da se ne cjenjkamo, osam hiljada ubijenih u tri dana koliko je slet ludila u Srebrenici trajao znači nešto više od 2500 ubijenih dnevno. Ako pretpostavimo da prosječan srpski pojedinac u Srebrenici radi udarnički i potamani tričavih 100 Bošnjaka svaki dan, dolazimo do pristojne brojke od 250 pojedinaca, odmetnutih, frustriranih - tek nešto više od par, jel da - ali ipak pojedinaca.

Da ne govorimo o armiji istih koja je te leševe kamionima razvozila po masovnim grobnicama i tamo ih, pojedinačno i humano, sljedećih dana trpala pod zemlju.

[istvan001]

Dakle, izjave da je teritorija demilitarizovana i da je puna naoružanih vojnika su kontradiktorne. Odaberi jednu od te dve. Ako je demilitarizovana, moglo je postojati neko prokrijumčareno oružje (verujem da jeste) ali većina stanovništva ga nije imala. Ok?

Bilo Orić, bilo koje drugo naoružano lice ni na koji način, osim krišom, nije moglo ulaziti u takvu teritoriju ili izlaziti iz nje.
On je bio poreklom odande, verovatno te to buni, i verovatno je stvarno postojao takav neki kanal nekakvih njegovih rođaka, prijatelja, sadruga kriminalaca preko koga je on zloupotrebljavao situaciju u gradu za šverc ljudi i oružja i svega ostalog.

Te bande su se uglavnom iživljavale na selima oko grada, a pretpostavljam da su im tamo negde bile i postaje (ko zna bolje neka mi kaže)


Hajde da odgovorim i na edit, neuporedivi su sa bilo kim od tih slavnih oficira srpske vojničke tradicije jer je karakter rata u kojem su se borili Mladić i co. potpuno drugačiji od onog koji su vodili oni koje si naveo, jedni su bili u napadu, drugi u odbrani. Svakako im je oficirska čast u skladu s tom činjenicom.

Ovo je prosto neverovatno.U Srebrenici su postojale jedinice Armije BH pod komandom Nasera Orića sve do ulaska VRS.
Nisu to bili nikakvi krijumčari oružja,nego je Srebrenice bila de iure demilitarizovana zona,a de facto bila i ostala posednuta vojnim jedinicama Armije BH.
Iz te "demilitarizovane zone" prepune vojnika i oružja,Armija BH je lansirala vojne akcije po dubini RS,znači demilitarizovana zona je korišćena za vojne kampanje,sa manje ili više uspeha,pa je Orić u jednom momentu kontrolisao i oko 80% opštine Bratunac.
Orić nije bio neki vođa krijumčara i rođačkih klanova,nego general Armije BH i njegove snage su bile jedinice te vojske,a nalazili su se u demilitarizovanoj zoni,znači kršili su rezolucije OUN.

[Montecristo]

Da, i? Kakve veze ima to sa Mladićevim zločinom? Da ga ne opravdava možda?
Da ne postoji neki koji mu je uporediv?
to što je bezbedna zona zloupotrebljavana nimalo ne opravdava pogrom ljudi u njoj.

sad mi pade na pamet, civilizovani Nemci su barem za takve slučajeve imali predviđene porcije, za jednog ubijenog Nemca 100 civila, ne bi pobili sve one koji im padnu pod ruku

Za mene zlocin nema nacionalnost.Sve one sto su ubili bosnjacke civile iz Srebrenice bih streljao.Zalosno samo sto mnogi zaboravljaju srpske zrtve oko Srebrenice(par hiljada) i ne govori o streljanju njihovih ubica.

Edited by Montecristo, 21 December 2007 - 19:56.

[Good Morning Srdjan]

Dakle, izjave da je teritorija demilitarizovana i da je puna naoružanih vojnika su kontradiktorne. Odaberi jednu od te dve. Ako je demilitarizovana, moglo je postojati neko prokrijumčareno oružje (verujem da jeste) ali većina stanovništva ga nije imala. Ok?

Bilo Orić, bilo koje drugo naoružano lice ni na koji način, osim krišom, nije moglo ulaziti u takvu teritoriju ili izlaziti iz nje.

Znam da to zvuci kontradiktorno, ali zona je bila zvanicno demilitarizovana, ali i puna naoruzanih vojnika, bila je jedna bas reportaza TV SA, kako je u vrijeme napada u Srebrenici bilo moderno protivoklopno naoruzanje kineske proizvodnje, ali nije niko znao da rukuje sa tim, jer su povukli dosta starjesinskog kadra, kao i samog Orica na neko doskolovovanje ili tako nesto, mislim nebitan razlog, uglavnom obuka nije odrzana i to je bilo bezvrijedno...
Oric nije isao, kako ljudi naivno misle, provlaceci se kozjim stazama, nego su letjeli helikopteri iz Tuzle, slicno kao sto se desavalo i u Bihacu, sa oficirima, politicarima i naoruzanjem, bez ikakvih problema...
Obican narod naravno nije mogao to sebi da priusti i koliko je meni poznato, ne postoji niti jedan funkcioner iz Srebrenice koji nije izasao na vrijeme...

Edited by rosethorn, 21 December 2007 - 19:59.

[OgnjenD]

Da, i? Kakve veze ima to sa Mladićevim zločinom? Da ga ne opravdava možda?
Da ne postoji neki koji mu je uporediv?
to što je bezbedna zona zloupotrebljavana nimalo ne opravdava pogrom ljudi u njoj.

sad mi pade na pamet, civilizovani Nemci su barem za takve slučajeve imali predviđene porcije, za jednog ubijenog Nemca 100 civila, ne bi pobili sve one koji im padnu pod ruku

Naravno da ne opravdava, ali ja nisam ni govorio o tome vec sam odgovarao na tvoju tvrdnju da je razlika izmedju VRS i SV iz Prvog Svjetskog Rata proizasla iz prirode vojnih akcija sto jednostavno nije tacno.

Inace moze li moderator da mi objasni zasto su dva moja posta obrisana?

[istvan001]

Hajde da odgovorim i na edit, neuporedivi su sa bilo kim od tih slavnih oficira srpske vojničke tradicije jer je karakter rata u kojem su se borili Mladić i co. potpuno drugačiji od onog koji su vodili oni koje si naveo, jedni su bili u napadu, drugi u odbrani. Svakako im je oficirska čast u skladu s tom činjenicom.

Oficirska čast nema veze sa karakterom rata.Vojnici izvršavaju ono što im naredi političko rukovodstvo,a kako svoj posao rade,da li ubijaju zarobljenike,civile,to je pitanje njihove oficirske časti,i odgovornosti.

Inače,1 sv.rat nije bio baš odbrambeni za Antantu,pa ni za Srbiju kao člana ovog saveza,jer je kao što svi znamo Srbija je na kraju rata ušla u dubinu teritorije Austro-Ugarske ,i osvojila prilično teritorije i od nje stvorila novu državu.
To baš nije u sklopu definicije odbrambenog rata.

[OgnjenD]

Ognjene, bez namjere da se upuštam u diskusiju da li je Mladić reinkarnacija kakvog istorijskog harambaše ili "samo" komandant vojske kojoj pripisujemo zločine, matematički mi smeta (kao pojedincu!) ovo što si rekao u prvoj rečenici svog visprenog posta. Tvrdiš, dakle, opšte je poznato, svima je jasno, nema potrbe razgovarati o tome, da su zločine počinili pojedinci.

Zanemarimo na trenutak nekoliko kolektivnih centara koje zlobnici nazivaju konc-logorima i par masovnih nestašluka iz 92-e, uzmimo digitron u krvave ruke i malo računajmo. Recimo, da se ne cjenjkamo, osam hiljada ubijenih u tri dana koliko je slet ludila u Srebrenici trajao znači nešto više od 2500 ubijenih dnevno. Ako pretpostavimo da prosječan srpski pojedinac u Srebrenici radi udarnički i potamani tričavih 100 Bošnjaka svaki dan, dolazimo do pristojne brojke od 250 pojedinaca, odmetnutih, frustriranih - tek nešto više od par, jel da - ali ipak pojedinaca.

Da ne govorimo o armiji istih koja je te leševe kamionima razvozila po masovnim grobnicama i tamo ih, pojedinačno i humano, sljedećih dana trpala pod zemlju.

Jel' mi mozes objasniti tvoju poentu? Mislim da sam shvatio ali nisam siguran.