37 replies to this topic

[YC]

2 Sonja,

Većina mojih prijatelja je osudjivala rat u SFRJ, mrcvarenje stanovništva, opsade gradova - sve zločine koji su se dešavali.

Jovana je lepo primetila suštinu te perverzne politike koja se vodila kod nas, a videli smo i rezultate u NYC. Btw. mogao sam da stradam i ja tamo, imao sam zakazan company meeting baš tog dana 11.09. u WTC.

Politika Amerike prema ex-Yu je pravi primer sprovodjenja interesa bez obzira na cenu. Amerikanci i Evropljani su prvo pustili podivljale balkanske vodje da zapocnu rat, a onda su cinično posmatrali kako jaki napadaju slabe. I kao pravi neobjektivni navijači su se čudili kako to da ti slabi ne pruze otpor. I sve vreme su pravili dilove sa svima, a najviše sa SM, da bi nas na kraju bombardovali, mislim sa kojim pravom?

To je zato što se politke ne zasnivaju na nekim vrednostima na kojima bar načelno počivaju kapitalističke demokratije. Gledao sam sinoć kako NYC major citira razne slobode, sve je to lepo, ali se Amerika ne ponaša prema tim načelima u medjunarodnim odnosima. Ti odnosi se zasnivaju na krupnim ekonomskim interesima, šta je uostalom napad na Irak nego upošljavanje vojne industrije i kontrola naftnih izvora.

Poravnali su ceo Avganistan i time samo izazvali neke buduće osvetnike, nisu gadjali (osim na kraju) Srbe oko Sarajeva, nego su ih pustili da mrcvare Sarajlije itd, itd....

Igrati ulogu djavoljeg advokata je možda sasipanje istine u lice, ali sumnjam da ćeš ikoga time prosvetliti. Osim toga jedan od izvora nacionalizma i ksenofobije su i politike koje sam gore opisao, ljudi jednostavno osećaju da tu nema pravde. Kako je većina ljudi ipak slabog obrazovanja, i teško im je objasniti da se stvari rade ili ne rade zbog nas samih, dobija se rezultat koga gledamo.

Tih 3000 slabih poginulih u WTC su kolateralna šteta takve politike, sigurno nisu ni prvi ni poslednji nevini koji su platili ceh.

[sonja]

to YC:

I absolutely agree. Zato sam i dala paralelu. Lako je videti sta drugi rade pogresno a mnogo teze sta mi sami. To nije iskljuciva osobina ni Srba ni Amerikanaca, vec nazalost svih u politickom ali i svakodnevnom zivotu. Mnogo toga sto sam ovde cula post 9/11 neodoljivo potseca na izgovore politicara i obicnih ljudi na prostorima bivse YU 90-ih. Ne mogu reci da sam iznenadjena sto se to i ovde dogadja ali sve postaje po malo dosadno...

[skituljac]

Ljudi su ljudi, ma gde bili. Na zalost, interesi cine da jedni druge posmatramo kroz nekakve "generalizujuce" naocari. Nisu svi Amerikanci Bil Klinton, bas kao sto ni svi Srbi nisu Radovan Karadzic.
Ali, da li vas dvoje (konkretno Sonja i YC) mislite da ima svrhe pokusavati prosvetliti one koji to ne zele?

[sonja]

skituljac:
Ali, da li vas dvoje (konkretno Sonja i YC) mislite da ima svrhe pokusavati prosvetliti one koji to ne zele?

Mislim da su izreka "You cannot see forest from the trees" i sledeca dva citata Arthur Schopenhauer-a "All truth passes through three stages. First, it is ridiculed. Second, it is violently opposed. Third, it is accepted as being self-evident." i "Every nation ridicules other nations, and all are right." veoma poucni. Moj cilj nije "pokusavati prosvetliti one koji to ne zele" vec potstaci debatu i diskusiju u kojoj obe strane mogu nesto novo da cuju i ne mislim da nista nije postignuto ako niko na kraju ne promeni misljenje (iako ja mozda mislim da protivnik nije u pravu).

[YC]

skituljac:
Ali, da li vas dvoje (konkretno Sonja i YC) mislite da ima svrhe pokusavati prosvetliti one koji to ne zele?

Odgovoriću ti jednim kontra pitanjem, ako nemaš ništa protiv. Pre neki dan sam pričao sa mojom ex devojkom koja se sprema da udje u politiku.

Ja sam moram priznati dosta skeptičan povodom prosvetljivanja, društveno korisnog rada itd. Njen stav je bio da je pokušaj uticaja na ljude vrhunac delovanja. Pored toga složili smo se da smo svi napravili neke karijere i neke pare uzimajući od društva (ne treba shvatiti kao otimačina već prosto kao fakat da radimo u njemu), i da je red da tom društvu treba nešto vratiti. Uticaj nisu ideali jer se oni ne ispunjavaju, uticaj su mali koraci, ma koliko oni bili mali radi se o tome da su ogromni.

Ova poslednja rečenica nije protiv idealista, imam veliko poštovanje prema njima, u nekim stvarima bih to rekao za sebe.

[skituljac]

Apsolutno shvatam vase poente.

Priznajem da ja ponekad nemam zivaca - priznajem i da sam ih istrosila na izgubljene slucajeve, one koji nisu zeleli prosvetljenje - i da mi svaki, pa i najmanji pokusaj predstavljanja jedne strane kao "jedine istine" automatski pali alarmni sistem na svim nivoima.

[YC]

skituljac:
Apsolutno shvatam vase poente.

Priznajem da ja ponekad nemam zivaca - priznajem i da sam ih istrosila na izgubljene slucajeve, one koji nisu zeleli prosvetljenje - i da mi svaki, pa i najmanji pokusaj predstavljanja jedne strane kao "jedine istine" automatski pali alarmni sistem na svim nivoima.

Treba biti tolerantan, razgovarati sa ljudima sa kojima se ne slažeš, pokušati da ih ubediš, a nije loše i da u razgovoru proveriš svoja shvatanja.

Mada moram da kažem da sa godinama sve manje imam volje da nekome objašnjavam. He, višak godina, manjak entuzijazma.

[ Izmena poruke: YC na dan 2002-09-13 13:19 ]

[Free Mason]

Moja koleginica je sedela i plakala ispred TV tog kobnog 9/11 ona ista koja me je pomalo naivno pitala par dana pre toga da li je zaista reditelj filma o golgoti jednog novinara na tlu bivse Jugoslavije tokom rata(ne secam se naslova), ipak preterao sa ocrnjivanjem Srba? Znao sam da to dolazi od njene predstave prema jedinom Srbinu koga poznaje ali nisam mogao da sakrijem stid od manijakalnog ponasanja onih kojima pripadam mojim dragim Srbendama, koji su slavili, kao da je imalo sta slaviti tog istog dana.

Radeci domestically nisam se previse zabavljao stanjem svesti Amerikanaca. Bilo je lepo osetiti razliku izmedju Evropskih i Americkih arsina, i to mi je kao pridoslici u pocetku bilo dovoljno.

Ta neka zelja za overseas radom je ipak unela tu iskru i zelju osaznavanja onih kojima sam silom prilika se priklonio na neodredjeno vreme. Moji saradnici i kolege osecaju gorcinu koju im servira Bela kuca i ne retko se njihov glas cuje na vodecim medijima. No verujte nije dovoljno, oni su u manjini ali se trude da naprave razliku. Ovde u Aziji se naveliko prakticira teorija o privilegovanosti Amerikanaca naspram lokalnog stanovnistva. Ljudi se prosto raduju ukoliko se nesto lose desi Amerikancima, neznajuci, da su se ti isti Ameri odvazili u tu pustolovinu zeleci da naprave razliku. To je ono porazavajuce.

Izvoditi znak jednakosti tom analogijom samo potvrdjuje cinjenicu da ljudi sporo evoluiraju i uce na greskama.