Jump to content


Photo

Ground Zero


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
37 replies to this topic

#1 Jovana

Jovana
  • Members
  • 694 posts

Posted 30 May 2002 - 13:41

Danas ce u 10.29 local time biti odrzana skromna ceremonija uklanjanja poslednjeg ostatka od onoga sto je bio WTC. Saopsteno je da 1731 osoba nikada nije pronadjena, 2823 tela su nadjena.

Nikada necu zaboraviti 11. septembar, strah, nemoc i zaprepascenje velicinom zla.

#2 sonja

sonja
  • Members
  • 683 posts

Posted 30 May 2002 - 16:27

Za nas koji smo radili u zgradama WTC i u ovoj nesreci izgubili kolege, cifre ne znace mnogo ali ipak je jezivo kada se pogledaju statisticki podatci (acording to MSNBC):

A by-the-numbers look at the World Trade Center cleanup:

Tons of debris removed: 1,642,698
Tons of debris in steel: 190,568
Number of truckloads required: 108,444
Days of labor for cleanup: 242
Hours of labor: 1,642,698
Number of serious injuries incurred during cleanup: 35

Total killed at the WTC on Sept. 11: 2,823
Victims positively identified: 1,102
Body parts collected: Over 19,500
Death certificates issued without a body: 1,616
Average number of viewing platform tickets issued daily: 6,000

Znam da zvuci smesno ali i dan danas kada vozom iz NJ idem na posao u NYC, pogledam Manhattan skyline, pogledom lociram World Financial Center i pogledam iznad gde bi trebalo da budu dodatnih pedesetak spratova WTC, iako znam da ih tamo necu videti jos uvek ih pogledom krisom "trazim."

#3 Vlada92

Vlada92
  • Members
  • 891 posts

Posted 30 May 2002 - 16:42

sonja:

Znam da zvuci smesno ali i dan danas kada vozom iz NJ idem na posao u NYC, pogledam Manhattan skyline, pogledom lociram World Financial Center i pogledam iznad gde bi trebalo da budu dodatnih pedesetak spratova WTC, iako znam da ih tamo necu videti jos uvek ih pogledom krisom "trazim."


Ne zvuči smešno uopšte. Ovde ima dosta nas koji isto tako tražimo pogledom avalski toranj.

Kad smo kod tornja pogledajte ovaj link.

#4 aenima

aenima
  • Members
  • 2,025 posts

Posted 30 May 2002 - 16:54

...a da bi se setio avalskoga tornja, Vladimire, bila je neophodna referenca na WTC?

#5 Vlada92

Vlada92
  • Members
  • 891 posts

Posted 30 May 2002 - 17:08

Da, sto pitas?

#6 aenima

aenima
  • Members
  • 2,025 posts

Posted 30 May 2002 - 17:32

E, pa, samo ovo: tebi je neophodno da te nesto ( i to ne bilo sta!) p o d s e t i na avalski toranj, a osecanje nedostatka WTC-a o kom prica Sonja je nesto sasvim, sasvim drugo.

#7 Vlada92

Vlada92
  • Members
  • 891 posts

Posted 30 May 2002 - 19:21

Ah, tako... I na osnovu te patetične konstatacije treba da zaključim šta?

#8 condor

condor
  • Banned
  • 4,809 posts

Posted 30 May 2002 - 20:26

Kada sam prvi put ugledao Avalu bez tornja - ja sam se, ovako mator i zao, rasplakao... A mislim, recimo, da su nacinili veliku urbanisticku & estetsku uslugu Beogradu rusenjem CK i Generalstaba. No toranj je nesto sasvim drugo, deo detinjstva i ciste magije...

Rusenje WTC je na mnogo razlicitih nacina (po broju zrtava, po materijalnoj steti, po medijskom znacaju, po posledicama, itd.) neuporedivo vece, znacajnije, odnosno gore od rusenja avalskog tornja. However, po simbolickom znacaju za Beogradjane, odnosno Njujorcane - rekao bih da ova dva rusenja imaju potpuno isto znacenje.

#9 aenima

aenima
  • Members
  • 2,025 posts

Posted 31 May 2002 - 03:50

Naravno, Kondore, simbolicka tezina gradjevina nije sporna. Niti su sporna osecanja. Bar za mene. Osecanja prema New Yorku. I osecanja prema Beogradu.

Mislim da znam o cemu Sonja govori jer i sama ulazim u Veliku Jabuku, ali s druge strane, sa jednog velikog mosta, svakoga dana; i svakoga dana bar na 10 sekundi osecam prvo narusenu geometriju svoda, a odmah zatim i ranjivost grada-carolije. Za nekog cista patetika, za mene - autenticna jeza.

Avalski toranj zasluzuje posebnu temu, Vladimire. Znam da razumes i zasto. I nema razloga da budes maliciozan.

#10 Vlada92

Vlada92
  • Members
  • 891 posts

Posted 31 May 2002 - 13:33

Pa ne znam ko je ovde maliciozan - i zasto je nestanak njujorskog lendmarka jeza a nestanak beogradskog nevazan dogadjaj.

A to koji je dogadjaj veci, znacajniji ili gori zavisi od ugla gledanja.

I za kraj, da, ja nisam Vladimir...

#11 Lepotica Uspavana

Lepotica Uspavana
  • Members
  • 489 posts

Posted 31 May 2002 - 14:39

• LEMONDE.FR | 27.05.02 | 12h50

102 poslednja minuta zrtava WTC,a

[...New York Times je objavio u nedelju 26 maja, anketu o poslednjim trenutcima 1100 ljudi koji 11og septembra 2001 nisu mogli da napuste kule, ali su mogli da uspostave kontakt sa njihovim bliznjima. ...]

[... U Juznoj Kuli, jedan anonimni misteriozni spasilac, o kome osobe koje je spasao nista ne znaju osim cinjenice da je svoje lice sakrio crvenim povezom, uputio je vise ljudi u pravcu slobodnih stepenica. 'Svi vi koji mozete da hodate, ustanite i hodajte'- objavljivao je on, prema ocevicima. 'Svi vi koji mozete nekome da pomognete, pronadjite nekoga kome je pomoc potrebna, i sidjite.' Ling Jung koji mu duguje svoj zivot, priseca se da je cuo : 'Stepenice, tamo !'. On je nosio jednu zenu na svojim ledjima. Kada su se dokopali jedne zone manje zadimljene, on je spustio na pod i ponovo se popeo. ...]

Propustam priliku da vas ne podsetim na twin topics koje sam nekoc otvorila sa namerom da vas podsetim prvenstveno na beogradske rusevine / a i na sve ostale na teritoriji ex-yu, ukljucujuci i sakralne gradjevine/, i koji su zbog vase nezainteresovanosti ? zbog moje neprikladnosti ? ili zbog vase ispolitiziranosti ? ostali slabo poseceni.

emotivna arhitektura
&
emotivna arhitektura


...
:roll:

///Nadam se da dramatska ozbiljnost ove teme nece negativno uticati na opadanje kreativnosti i potencijala neizbrojivog i sarolikog mnostva mojih bivsih, sadasnjih i iznad svega buducih obozavalaca, udvaraca i uzurpatora, kao i da ce doprineti kvalitetu njihovih izvedbi.///

/// uticaj na pojacanje nekvaliteta izvedbi u odredjenim slucajevima je instantan ///
_________________
? Ko je Uspavanu Lepoticu poljupcem iz sna probudio

[ Izmena poruke: lepotica uspavana na dan 2002-05-31 16:53 ]

#12 Indy

Indy
  • Members
  • 21,392 posts

Posted 01 June 2002 - 15:41

Jovana:
Nikada necu zaboraviti 11. septembar, strah, nemoc i zaprepascenje velicinom zla.

Necu ni ja, vala, bez obzira sto sam bio na drugom kraju sveta. Pominjanje WTC nije moglo da prodje bez reference na NATO bombardovanje. Donekle imam razumevanja za to, ali ipak mislim da su nekima "nisanske sprave" opasno poremecene kada ne umeju da razlikuju monstruozni atak sa sto je vecim moguce brojem civilnih zrtava od jednog tzv. hirurskog bombardovanja - uz sve ograde prema tacnosti i moralnosti pomenute sintagme, cinjenica ostaje da su civilne zrtve stvarno bile zeljene, Avalski toranj bi bio nasa najmanja briga.

#13 Vlada92

Vlada92
  • Members
  • 891 posts

Posted 01 June 2002 - 16:08

Da, Indy, i da stvar bude zanimljiva referencu je postavila (kako shvatam)stanovnica Njujorka, napadajući mene da sam napravio tu referencu.

Sasvim u skladu sa onim što sam napisao na forumu Apatridi. Da si vreme koje si utrošio na brisanje sopstvenih poruka iskoristio da ponovo pročitaš sve na onom topiku kako sam predlagao, stvari bi ti bile jasnije.

Ovako, sve se nastavlja po starom...

#14 Indy

Indy
  • Members
  • 21,392 posts

Posted 01 June 2002 - 23:37

Vlado, kontra tome sto mislis, tvoje poruke koje pominjes sam pazljivo procitao. Uverile su me da si maliciozan, iz nekog razloga (u koji ne zelim da ulazim), i da ne vidis ljudsku dimenziju u svemu onome o cemu sam ja pisao (kao i drugi). Od tebe, od svih ljudi sa ovog foruma, sam ocekivao znatno vise razumevanja.

Brisanje navedene (mislim 4) poruke je bio moj protest zbog uvreda koje si prosuo (ne direktno na moj racun, ali i ja sam obuhvacen njima). Nema potrebe da izvlacis dalekosezne zakljucke kako se sve nastavlja po (nekakvom) "starom". Naprotiv, na "politickom" forumu prakticno ne ucestvujem, zbog loseg kvaliteta diskusija (paznja, ne diskutanata, vec diskusija). Ne mogu da se setim kada sam se skoro sa nekim javno pokarabasio, osim ovo malo s tobom.

Sam sebi celu stvar najvise zameram, jer mislim da sam se u pisanju o stanju na BU, Srbiji uopste, previse "eksponirao" i uzeo sve to licno (jer i jeste veoma licno za mene, buduci da sam zivot, ovamo i onamo, vezao za univerzitet).

U vezi ovog topika, mislim da si ipak ti postavio referencu, a dama iz NYC je to samo konstatovala.

Vidim jasan "pattern" u tvojoj reakciji na tuznu obljetnicu njujorskog masakra, moje (povuceno) pisanije o tuznoj danasnjici srpskog univerziteta i tvom frontalnom preziru prema korporacijama. Poznajem barem nekoliko osoba koje su ti duhovni blizanci - i to su mi jako dobri prijatelji, da ne bude zabune! Mozemo, valjda, da se slozimo da se ne slazemo.

[ Izmena poruke: Indy na dan 2002-06-02 00:39 ]

#15 aenima

aenima
  • Members
  • 2,025 posts

Posted 02 June 2002 - 21:56

Na pitanje dame iz NYC i stanovnice istog, da li je za pominjanje avalskog tornja bilo neophodno da pricamo o WTC, ti si Vlada92 odgovorio potvrdno. To me nije zacudilo, ali mislim da si mogao da ponudis i drugaciji odgovor. To je pokazalo da temi (ciscenje posmrtnih ostataka i suta posle rusenja WTC)prilazis ideoloski.

Sto se mene tice, mogli smo generalno govoriti o stradanju gradova, pomenuvsi Sarajevo, Dubrovnik, pa i Zagreb. I Beograd. Ili i tu imamo konflikt jeze vs. nevaznog dogadjaja?

I za kraj, za one koji jos nisu bili u NY da kazem da je WTC bio okruzen dugim setalistem nalik na Kej, sa ukotvljenim brodovima i jahtama, travnatim brezuljcima, klupama i igralistima za ljude, decu i domace ljubimce. Ko u prici. Vrlo blizu je bilo omiljeno mesto svih fashion victims - Century 21, prodavnica dizajnerske robe, koju su nedavno uspeli ponovo da otvore.

Eh, cudno je to, kad i za ovaj grad pocnu da te vezu USPOMENE.