3021 replies to this topic

[Lucifer]

"...News about the new confrontation on the border between Gaza and Israel has largely displaced reports of the looming "humanitarian catastrophe" in Gaza. It's also important to find out how a government that can't even provide for its own people is getting the means to assemble, clothe and arm a new 3,000 man force. And who is arming and paying the salaries of these masked, hyper-agile young men who are storming the streets wielding bazookas? Is that what a "humanitarian catastrophe" looks like?

Hamas, though a problem for Israel, is a catastrophe for the Palestinians. It's a difference that no document can set aside."

Ceo tekst: The Ongoing War against Reality, SPIEGEL online

[Led]

"...News about the new confrontation on the border between Gaza and Israel has largely displaced reports of the looming "humanitarian catastrophe" in Gaza. It's also important to find out how a government that can't even provide for its own people is getting the means to assemble, clothe and arm a new 3,000 man force. And who is arming and paying the salaries of these masked, hyper-agile young men who are storming the streets wielding bazookas? Is that what a "humanitarian catastrophe" looks like?

Hamas, though a problem for Israel, is a catastrophe for the Palestinians. It's a difference that no document can set aside."

Ceo tekst: The Ongoing War against Reality, SPIEGEL online

<{POST_SNAPBACK}>

Samo sto su tu katastrofu Palestinci demokratski izabrali.

[alberto.ascari]

Beny Morris - Izraelski tajni ratovi, preporučujem za čitanje.

Što se tiče pitanja, bez obzira na zgražavanja (pseudo)humanista i demokrata, odobravam akcije Izraela. Imam relativno dosta prijatelja (poznanika, poslovnih partnera) iz Izraela i znam o čemu pričam. Da ne spominjemo uopšte u ovom kontekstu sam akt potrage za JEDINIM gradjaninom koji je nelegalno nestao - kidnapovan, to samo pokazuje odnos izmedju gradjanina i države.

A što se tiče Palestinaca koji žive od '48 u žici, neka pitaju svoje vodje i političare zašto su odbili zajedničku državu, zašto je od svih okolnih arapskih zemalja samo Jordan svim tim izbeglicama dao par hiljada pasoša (i kako su im se Palestinci za to odužili), a daleko više ratnički nastrojene zemlje, čitaj veći prijatelji Palestinaca, kao Sirija, Egipat ili Irak su ih držali u žici sa statusom izbeglica, itd, itd, itd.

A još kratko o 20Mio Rusa za vreme WWII, to je bila otprilike 1/8 naroda, jeziva cifra, ali koliko 6Mio prema 13Mio kod Jevreja?

[Gandalf]

"...News about the new confrontation on the border between Gaza and Israel has largely displaced reports of the looming "humanitarian catastrophe" in Gaza. It's also important to find out how a government that can't even provide for its own people is getting the means to assemble, clothe and arm a new 3,000 man force. And who is arming and paying the salaries of these masked, hyper-agile young men who are storming the streets wielding bazookas? Is that what a "humanitarian catastrophe" looks like?

obicna glupost. Hamas je vec prihvatio dokument Fataha o dve drzave, i time (implicitno) priznao Izrael upravo zbog nedostatka novca.
nedostatak sredstava je, izmedju ostalog, doveo do toga da politicko krilo u samoj Palestini nema punu kontrolu nad vojnim jer je (inace radikalnija) dijaspora obezbedjivala novac.

A Hamas political leader in southern Gaza, Issa Ali Nashar, said the prime minister had had no knowledge of the attack, a reflection of the breach with the armed wing. "What happened is a completely separate operation from the political decisions," he said. "The political leadership of Hamas does not have the strength to do anything about the soldier except to say keep him well."

[Lucifer]

obicna glupost. Hamas je vec prihvatio dokument Fataha o dve drzave, i time (implicitno) priznao Izrael upravo zbog nedostatka novca.
nedostatak sredstava je, izmedju ostalog, doveo do toga da politicko krilo u samoj Palestini nema punu kontrolu nad vojnim jer je (inace radikalnija) dijaspora obezbedjivala novac.

Što je dokaz da vešt terorista nije isto što i vešt političar!

[Galone]

Hamas je vec prihvatio dokument Fataha o dve drzave

<{POST_SNAPBACK}>

Nije baš tako. Predstavnici Hamasa su ubrzo po zaključenju dogovora Fataha i Hamasa požurili da izjave kako oni priznaju jednu, ali ne i dve države. To u stvari znači - slažu se da se formira nezavisna Palestina na delu teritorije (a da se ne čeka oslobađanje cele da bi se proglasila država) ali to nikako ne znači da priznaju Izraelu ili bilo kome pravo na postojanje na bilo kom delu (cele) Palestine. To znači - uzećemo ono što se nudi i što može odmah, a posle ćemo se boriti za ostalo. Posle je i predstavnik Fataha (gledao ga na BBC-ju) vrdao kad ga je voditeljka otvoreno pitala, pa na kraju priznao da pitanje evtl. priznanja Izraela uopšte nije ni bilo na dnevnom redu razgovora Fataha i Hamasa. Po njemu, rezultat dogovora je usaglašena politika dve frakcije u nastupima prema javnosti ("Govorićemo istim jezikom", doslovce je rekao).

[Gandalf]

Nije baš tako. Predstavnici Hamasa su ubrzo po zaključenju dogovora Fataha i Hamasa požurili da izjave kako oni priznaju jednu, ali ne i dve države. To u stvari znači - slažu se da se formira nezavisna Palestina na delu teritorije (a da se ne čeka oslobađanje cele da bi se proglasila država) ali to nikako ne znači da priznaju Izraelu ili bilo kome pravo na postojanje na bilo kom delu (cele) Palestine. To znači - uzećemo ono što se nudi i što može odmah, a posle ćemo se boriti za ostalo. Posle je i predstavnik Fataha (gledao ga na BBC-ju) vrdao kad ga je voditeljka otvoreno pitala, pa na kraju priznao da pitanje evtl. priznanja Izraela uopšte nije ni bilo na dnevnom redu razgovora Fataha i Hamasa. Po njemu, rezultat dogovora je usaglašena politika dve frakcije u nastupima prema javnosti ("Govorićemo istim jezikom", doslovce je rekao).

<{POST_SNAPBACK}>

http://www.guardian....1807550,00.html

Yesterday the gamble paid off as Hamas cut its losses and decided not to face the people. It surrendered the pretence of one day conquering Israel for the reality of keeping some political power by endorsing a document, drawn up by Palestinian security prisoners in Israeli jails, that requires the installation of a national unity government committed to a negotiated two-state solution. Under the agreement between Mr Abbas and Hamas, the new administration will probably be led by technocrats in order to win international recognition.

The document also endorses all existing agreements between the Palestine Liberation Organisation and Israel, some of which recognise the Jewish state and established the Palestinian Authority as a precursor to a two-state solution.

[heathen]

Gaza beach attack

[srdjanf.]

oko ovog poslednjeg napada je zavladala kontroverza. izrael naime tvrdi da vojska nije imala nikakav ratni brod u datoj oblasti (premda idf itekako ume da laže kada je do njihovih zločina). hamas je upotrebio ovaj napad kao pretekst za otvaranje novog spiralnog niza nasilja, uz skretanje pažnje sopstvene javnosti sa nebrojenih socijalnih i političkih problema na novi ciklus konflikta. kako stvari stoje, palestinci ipak nisu mogli da se drže preporuke liberalnih političara iz izraela, palestine (ili Israfala, kako nas naziva moamer gadafi ) i sveta, ta napadaju samo vojne ciljeve, već su juče počeli sa otmicama civila.

drugo nešto, sad, izrael i mahmud abas, predsednik palestine i umerenijeg fataha, ne žele hamas kao vladu. možda imamo samo ustaljenu situaciju, a to je da kada fatah želi da govori o miru, prljava posla mora da mu odrađuju idf-ovci (pošto fatah nema kapaciteta da izađe sa islamistima na kraj, štaviše, islamističke partije su u ovom trenutku mnogo jače od sekularnih palestinskih grupacija).

[srdjanf.]

treba spojiti sve teme o israfalu - bili bismo posećeniji nego pera luković

[Tromotorac]

Da, mislim. Hamas i slični hoće da unište Izrael i pobiju Jevreje po Hitlerovom receptu. To i oni i njihovi iranski uzori pominju svako malo, to piše u udžbenicima iz kojih uče palestinska deca, to je u njihovim novinama vic dana u svakom drugom broju, to je opšte mesto u razgovorima mnogih običnih ljudi ispranog mozga. Svoju nameru i demonstriraju svako malo, šaljući bombaše samoubice na mesta gde će izazvati najveći mogući broj civilnih žrtava.

Vlasti Hamasa (kao i pre njih Jasera Arafata) ne samo da podržavaju teroriste, nego ih naoružavaju, štite, sakrivaju, pružaju obaveštajnu i logističku podršku, ideološki ih i moralno pokrivaju itd.

EU je stucala milijarde evra na pomoć palestinskoj autonomiji, koji su najvećim delom potrošeni za razvoj terorističke infrastrukture, a za uzvrat je dobila pogrom nad diplomatama i humantiranim radnicima iz EU u vreme krize oko karikatura u danskom listu. (Kad bi Danska ili Izrael primenjivali te kriterijume, nijedan palestinski list ne bi izlazio, nijedna radio stanica radila, a mnogo ih izlazi i radi slobodno i u samom Izraelu, koje otvoreno pozivaju na njegovo uništenje.)

Umesto kukavičkog podleganja mačo ideologiji i terorističkom zovu, palestinski birači treba da stave prst na čelo i shvate ne samo da se silom ne može ništa postići, nego i da su navodni borci za palestinsku stvar najveći krvnici slobode svojih sunarodnika, i da što pre na izborima (ako ih Hamas još ikad dozvoli) oduvaju teroriste i odluče se za opciju pomirenja i iskrene saradnje s izraelskim susedima.

A svako kome je stalo do slobode treba da prestane da stavlja u istu ravan teroriste i jednu nesavršenu ali ipak veoma slobodnu državu (najslobodniju u svom regionu). EU treba da shvati da je jedno (opravdana) kritika Izraela i njegove neprilagođenosti EU-standardima, a drugo potreba da se otvorenim, zakletim i dokazanim neprijateljima slobode ne da ni centa pomoći, ni slova podrške, ni mrvice razumevanja niti samilosti.

<{POST_SNAPBACK}>

Odlican komentar.


Palestinci su pokazali da su nezreli za drzavnost, da nisu u stanju da kontrolisu "mangupe u svojim redovima" i da naprotiv, oni njih pospesuju.

Zna se kako se dolazi do mira. Okupacija, dekontaminacija, dekonstrukcija.

[srdjanf.]

super komentar stvarno. drago mi je da u evropi josh ima ljudi koji razmishljaju na ovaj nachin. u gazi i u jerusalimu (otmica ovog civila je bila 10 minuta pjehe od mog posla) je frka bash. tenkovi, i to. hamas se bash igraju sa vatrishkom.

[semele]

obicna glupost. Hamas je vec prihvatio dokument Fataha o dve drzave, i time (implicitno) priznao Izrael upravo zbog nedostatka novca.

<{POST_SNAPBACK}>

Procitaj ovo.

[Galone]

Pročitao sam i Gandalfove i Semeline citate po linkovima. Iz svega se ipak da razaznati da uopšte nije jasno šta je Hamas priznao a šta ne. Pošto su ranije odlučno odbijali mogućnost priznanja Izraela, ostaje da verujemo da tako i dalje misle, dok god jasno i nedvosmisleno ne izjave suprotno. Uz to, treba i da se odreknu terorizma, kako na rečima tako i na delu. Tek onda će biti moguće, i poželjno, da budu učesnici u pregovorima.

[semele]

heathen

Hvala za link na bliskoistocne TV programe.

A propos "Gaza beach attack", ovde je clanak koji daje elemente za to da su sami Palestinci inscenirali ovaj napad.