Jump to content


Photo

Laureat Ljiljana Čolić


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
72 replies to this topic

#31 Zmitjkoe

Zmitjkoe
  • Members
  • 4,978 posts

Posted 09 April 2006 - 23:54

A sta u glavi ima onaj koji koji svojom neukoscu i gluposcu pravi od sebe majmuna?

#32 Analiza

Analiza
  • Members
  • 1,851 posts

Posted 10 April 2006 - 08:02

? Po toj "logici" onda covek ne bi nikad ni izmislio komunizam (onaj istinski, "cisti", teoretski - zanemarimo praksu na trenutak), zato sto vecini ne odgovara...mislim psiholoski. Vecina bi da bude bogata, da ima posed, da bude na vrhu neke hijerarhije itd zar ne? Pa eto i komunizam je ljudsko delo.

Komunizam i te kako odgovara ljudskoj prirodi, jer laska zavisti siromasnih. Oni koji nemaju gotovo nista, svakako bi zeleli da se obogate bogatstvom onih kojima zavide. Na taj nacin je ideja komunizma i postala omiljena i rasirena.

> A ako je biblijski Bog jedini, onda su sve ostale religije izmisljene...npr. budizam. Medjutim po tvojoj logici covek ne bi mogao da izmisli budizam, jer, opet mu ne odgovara - zato sto budizam propisujue odricanje upravo od onoga sto ti nazivas grehom.

Svaka religija odgovara tipicnim slabostima odredjene populacije. Budima odgovara infantilnom i nezrelom nacinu razmisljanja pateticnih mongola, koji problem "resavaju" tako sto od njega beze. Umesto da promene karakter - da se pokaju za svoje gresne pobude, oni se kaju samo za svoja osecanja. Uklanjajuci iz svog uma i svojih osecanja POVODE za manifestaciju greha, oni ne uklanjaju i sam greh koji ostaje u njima na nivou stanja i motivacije. Budizam je vrhunac nezrelosti coveka koji nije sposoban da se suoci sa osecanjima koja su adekvatna stvarnosti, jer bi ona za njega predstavljala iskusenje samo da izrazi dotle potisnute motve. Ta populacija je prilicno sebicna, pa im smeta ispoljavanje losih motiva (a ne sami losi motivi), jer kvari njihova prijatna osecanja. To je sasvim drugacije iskusenje od onoga koje imaju nasi dinarci, kojima sebicnost nije iskusenje, koji zato ne mare za kakvocu svojih osecanja, i koji su vrlo gordi i grubi, u odnosu na mongole. ...

> Ma, ni vecina Platonove "Drzave" ne bi odgovorala coveku, zar ne? Pa je opet Platon - covek - izmisli.

Bojim se da te nepostenje u razmisljanju vodi u gubljenje zdravog razuma. Ako platonova drzava ne odgovara vecini ljudi, to ne znaci da ne odgovara Platonu. A ti hoces da kazes da kako je Platon covek, onda ona ne odgovara ni Platonu, sto je besmisleno.

Svaka ljudska filozofija ili religija je odgovor na njegove potrebe opravdanja za njegovu zivotnu neodgovornost, pa u sebi sadrzi pobudjivanje losih motiva kao snage iz koje je covek dobar (krivica, sentiment, interes, ponositost...), zatim sadrzi autoritet koji ce da misli i odlucuje umesto samog coveka, i sadrzi mehanizme satisfakcije njegove neciste savesti. Sveto pismo je u svemu tome sasvim suprotno, jer coveka navodi da odgovorno misli svojom glavom, sa prizna sebi sviju krivicu i da se pokaje za lose motive iz kojih cini bilo dobra bilo zla dela. Suocavanje sa sopstvenom odgovornoscu nije prijatna stvar, i svaka ljudska ideologija ili religija u tome na neki nacin podilzi tvoj covekovoj slabosti. Jasno je da sma covek ne bi izmslio nesto sto je za njega traumaticno kao Istina koja ga o tu odgovornost osvedocava. Zato sto biblijsko ucenje covek nije izmislio, ono se ni je uci, nego prepoznaje i priznaje kao istinito preko zdravog razuma. A odbacuje se onda kada covek pita sebe samog da li mu se svidja, sto je upravo dokaz da je nije izmislio.

#33 bad_sector

bad_sector
  • Members
  • 624 posts

Posted 10 April 2006 - 09:09

Ovaj je, bre, spoznao apsolutnu istinu i razume SVE. Nazalost, njega na razume niko. Da zalost bude josh veca - ljudi ga vide kao psihotichnu budalu. Neki mu chak pripisuju i seskualne frustracije & logoreju. To, naravno, samo potvrdjuje da je rech o neshvacenom geniju.

Prilozio bih ovaj pasus kao posebno genijalan:

QUOTE(liza)
Jasno je da sma covek ne bi izmslio nesto sto je za njega traumaticno kao Istina koja ga o tu odgovornost osvedocava. Zato sto biblijsko ucenje covek nije izmislio, ono se ni je uci, nego prepoznaje i priznaje kao istinito preko zdravog razuma. A odbacuje se onda kada covek pita sebe samog da li mu se svidja, sto je upravo dokaz da je nije izmislio.


Shta reci? Jebeno genijalno.

#34 Belizar

Belizar
  • Banned
  • 203 posts

Posted 10 April 2006 - 09:21

QUOTE(sergio pop @ 9 Apr 2006, 23:23)
onda sigurno znas i kako se zove taj urednik za geografiju

Pa naravno da znam.

#35 sergio pop

sergio pop
  • Members
  • 144 posts

Posted 10 April 2006 - 10:09

QUOTE(Belizar @ 10 Apr 2006, 10:21)
Pa naravno da znam.



aj reci, voleo bih da znam

#36 sergio pop

sergio pop
  • Members
  • 144 posts

Posted 10 April 2006 - 10:10

QUOTE(Zmitjkoe @ 10 Apr 2006, 00:54)
A sta u glavi ima onaj koji koji svojom neukoscu i gluposcu pravi od sebe majmuna?



nasla si se pogodjena?

#37 vasudeva418

vasudeva418
  • Banned
  • 2,635 posts

Posted 10 April 2006 - 11:01

QUOTE
Tragicno je kada se ideologija i politika mesa u nauku, na bilo koji nacin, pa i na taj kada se tvrdi da je navodno Ljiljana Colic bila zastupnik osporavanja "naucnog metoda". Cela afera samo potvrdjuje visok nivo autoritarnog nacina razmisljanja naseg naroda, za koga su istrazivanja, radjena jos pre par decenija otkrila da imamo najvisi nivo autoritarnosti u Evropi.

Teorija evolucije se u nasem narodu usvaja kao da je naucna istina, kao kakva religiozna dogma, iako je sama teorija evolucije samo teorija, prepuna nelogicnosti, nedokazanih tvrdnji, i pogrsnih ili cesto neproverljivih polaznih postavki.

Nasi branitelji evolucije su mnogo veci ideolozi, nego naucnici, koji odmah naprave pravu srednjevekovnu hajku na onoga ko iznese shvatanje koje nije u skladu sa njihovim dogmama.

A ako je rec o prosveti i prosvecivanju, onda je nezaobilazna licnost Dositej Obradovic (1739-1811), nas prvi ministar prosvete, ministar prosvete karadjordjeve Srbije.

Kako je kljucni problem bivse ministarke Ljiljanje Colic bilo insistiranje na ravnopravnosti zastupljenosti teorije evolucije sa teorijom stvaranja u obrazovanju, onda ne bi bilo na mestu ne otkriti kakav je stav po tom pitanju bio i Dositeja Obradovica, osnivaca prosvete u Srbiji i naseg prvog velikog prosvetitelja:

"Ko god vidi kakvo mudro majstorsko delo, taj cas ga prirodni razum savrseno uverava da mora biti negde mudar majstor koji je to nacinio, jer se samo sobom nije moglo naciniti. Ali se nade koji filozof ili citatelj knjiga, koji vidi bezbrojna premudra dela, al premudroga majstora, to jest Boga, nece da prizna, nego veli: "To je priroda tako nacinila", a ovo znaci: To se je samo od sebe tako nacinilo, po slucaju. On s osobitim krasnorecjem, ili bolje da kazem govorenjem u vetar, kaze nam da patki nisu zato date take noge da moze s njima plivati, nego samo po slucaju, buduci da ima takve noge, pliva, a da sta ce; on veli da zubi nisu nacinjeni da grizu, nego kad su zubi, a oni neka grizu. Ako se nade ko da ovakve i ovima slicne budalastine protiv svake iskre razuma dodje uveravati, neka svak po savesti kaze hoce li se ko moci uzdrzati da mu ne rece da je ludi nego magare? Nije dovoljno samo pouzdati se u tako ovaj, a onako onaj". Tome nikada nema ni kraja ni konca. Rekao je ko je sta znao i mislio, koliko glava toliko kapa; no razuman covek valja da sazna da li je sta tacno ili nije, i sta je istina." (Dositej Obradovic)

Interesantan je i stav velikih naucnika po pitanju evolucije:

"Zadivljujuci poredak u svemiru moze se pripisati samo jednom svemocnom i premudrom Bicu. Ovo uzviseno bice upravlja svetom ne kao njegova sustina, vec kao Gospodar svega! Zbog te svoje vlasti Gospod Bog se naziva svemocnim i sveopstim Gospodarem. Pravi Bog je zivi, premudri i sveobuhvatni Bog. On je iznad svega i bezgranicno savrsen." (Isak Njutn)

"Sto vise proucavam prirodu, to vise ostajem zapanjen i zadivljen pred delima Stvoritelja. Ja se molim u toku svog rada u laboratoriji." (Luj Paster)

"U srcu svakog coveka postoji vakuum, koji jedino Bog moze da ispuni!" (Blez Paskal)

"Pravi prirodnjak kad god pronikne u tajne tvorevine svojim saznanjem, neizbezno svuda u njima vidi prst Boziji" (Robert Bojl)

"U tvorevini ja kao da rukama dodirujem Boga" (Johannes Kepler)

"Onaj koji bez predrasuda proucava prirodne nauke, nuzno dolazi k Bogu" (E.L. Kesel)

"Stvoritelj je ljudskom rodu dao dve knjige. U jednoj je pokazao svoju velicinu, a u drugoj svoju volju. Prva je - ovaj vidljivi svet koji je On stvorio da bi covek, gledajuci na velicinu, krasotu i skladnost Njegovog dela, priznao bozansku svemoc. Druga je - Sveto pismo. U njoj je izneta Bozja namera za nase spasenje. Drugu objasnjavaju ucitelji vere, a prvu fizicari, matematicari, astronomi ... I propovednici Svetog pisma, i naucnici uveravaju nas ne samo u postojanje Boga vec nam otkrivaju i Njegova bezbrojna dobrocinstva prema nama." (Mihail B. Lomonosov)

"Nasa nauka, otkrivajuci nam cuda prirode, treba da nas nadahne divljenjem prema Onome ko ih je nacinio." (Majkl Faradej)

Svima njima bi nasi ideoloski indoktrinirani "naucnici" zabranili svaki naucni rad i ukinuli svaku podrsku u istrazivanjima, kada bi kojim slucajem imali priliku i moc da tako nesto urade. Zastupnici evolucije, ne brane teoriju evolucije zato sto je ona logicna, vec zato sto je jedina alternativa coveku koji ne zeli da poveruje u svog Tvorca. Njena rasirenost nije posledica covekove prosvecenosti, vec duhovne i moralne degradacije, jer je jos pre tri hiljade godina jevrejski car Solomun imao potebu da istim povodom raskrinkava pozadinu njihovog evolucionog verovanja:

"Po prirodi svi su ljudi bezumni koji ne upoznase Boga, oni koji iz vidljivih lepota ne mogu spoznati Onoga koji Jeste. Nisu kadri prepoznati Umetnika po delima njegovim, nego smatraju bogovima koji svetom vladaju vatru ili vetar ili vazduh, zvezdani krug ili silnu vodu, ili videla nebeska. Jer ako su ih, opcinjeni njihovom lepotom, poceli smatrati bogovima, morali su spoznati koliko ih tek nadmasuje njihov Gospodar, jer ih je sve stvorio sam Tvorac lepote. Ako ih je i zadivila njihova sila i snaga, morali su iz toga zakljuciti koliko je tek silniji njihov Stvoritelj. Jer prema velicini i lepoti stvorova mozemo, po slicnosti, razmisljati o njihovom Tvorcu. Ali ovi ipak zasluzuju malen prekor, jer mozda samo lutaju trazeci Boga i zeleci Ga naci; ziveci medju delima Njegovim, nastoje ih shvatiti, a zavodi ih samo nalicje stvari, jer vide toliko lepote. Pa ipak, oprostiti im ne treba: jer ako su bili kadri steci toliko spoznaje da mogu svemir istrazivati, koliko su lakse mogli otkriti Gospodara svega toga! ...

Jer oni (nepravednici) krivo misle i ovako mudruju: Kratkovek je i tuzan zivot nas i nema leka kad coveku dodje kraj i jos nije poznat ko bi se iz Podzemlja izbavio. Mi smo deca pukog slucaja i kasnije cemo biti kao da nikad nismo ni bili, jer samo je dim ono cime disu nase nosnice, a misao je tek iskra od kucaja naseg srca. Iz nase smrti nema povratka, zapecaceno je i niko se ne vraca. Zato hodite ovamo! Nauzivajmo se odabranih vina i mirisa i neka nas ne mimoidje nijedan cvet prolecni, okruzimo se ruzama pre nego sto uvenu. ...

Neka nasa snaga bude zakon pravde, jer ono sto je slabo nije ni za sta. Postavimo zasedu pravedniku jer nam smeta i protivi se nasem ponasanju, prebacuje nam prestupe protiv Zakona. On je ukor utelovljeni nasim mislima, sama njegova pojava tisti nasu dusu. ...

Tako oni misle, ali se varaju, jer ih zloca njihova zaslepljuje. Oni ne znaju tajne Bozje, jer je Bog stvorio coveka za neraspadljivost i ucinio ga na sliku svoje besmrtnosti. A djavolovom je zaviscu dosla smrt u svet i nju ce iskusiti oni koji njemu pripadaju." (Solomun, Mudrosti Solomunove, 2000. pre nove ere)


Podmećeš, lažeš i mažeš, prevarantu i hohštapleru nijedan.

1) Aforizmi, misli, motoi i krilatice nisu naučni dokazi.
2) Svi ovi ljudi bili su proizvod svog vremena, i rasuđivali su najbolje što su mogli u duhu svoje epohe.
3) Koliko je ovih mislilaca uopšte govorilo o evoluciji?
4) Koliko je ovih mislilaca imalo ikakve kvalifikacije da rasuđuje o biologiji, sve i da su želeli?
3) Rimokatolička crkva dozvolila je učenje o evoluciji, ali prvobitni čin stvaranja pripisuje Bogu. To znači da se religioznost i evolucionizam ne isključuju, osim u glavama fundamentalilsta.

Doviđenja, prevarantu.

#38 Zmitjkoe

Zmitjkoe
  • Members
  • 4,978 posts

Posted 10 April 2006 - 11:57

QUOTE(sergio pop @ 10 Apr 2006, 12:10)
nasla si se pogodjena?

Nasla si se prozvanom?

#39 sergio pop

sergio pop
  • Members
  • 144 posts

Posted 10 April 2006 - 12:56

QUOTE(Zmitjkoe @ 10 Apr 2006, 12:57)
Nasla si se prozvanom?



ne, u mom porodicnom stablu, srecom, nema majmuna... a ni ameba

mora da mnogo volis tog Darvina

Edited by sergio pop, 10 April 2006 - 12:56.


#40 vasudeva418

vasudeva418
  • Banned
  • 2,635 posts

Posted 10 April 2006 - 13:07

Serđo, cinizam je zanimljiv samo kad dolazi od inteligentnih i obrazovanih ljudi. Znaš? Verovatno ne.

#41 Belizar

Belizar
  • Banned
  • 203 posts

Posted 10 April 2006 - 13:08

QUOTE(sergio pop @ 10 Apr 2006, 13:56)
ne, u mom porodicnom stablu, srecom, nema majmuna... a ni ameba

Misliš?

#42 Predrag Pesic

Predrag Pesic
  • Members
  • 643 posts

Posted 10 April 2006 - 13:14

QUOTE(Belizar @ 8 Apr 2006, 20:22)
Geografsko istraživačko društvo iz Beograda dodelilo je plaketu Ljiljani Čolić za posebne zasluge u unapređenju obrazovanja u Srbiji.

Možda nagrada nije reprezentativna, a društvo koje je dodeljuje se samodeklariše ovakvim postupkom,  ali mislim da se poenta ovog događaja krije u činjenici da je u toku politička rehabilitacija čuvene Ministarke.

Iako PMF već danima bruji o aktivisti DSS-a koji vrši pritisak na profesore da potpišu dokument za pokretanje inicijative da se Ministarka nagradi, malo ko je verovao da će se to zaista i dogoditi.

Međutim, dogodilo se i dotična je sada i zvanično unaprediteljka.



"Shojicu, kad tebe vidim odmah se setim Darvinove teorije o evoluciji"

"A zbog uvredu na toga Darvila, ima odma da popasesh jednu disciplinsku"

#43 Analiza

Analiza
  • Members
  • 1,851 posts

Posted 10 April 2006 - 14:07

> A sta u glavi ima onaj koji koji svojom neukoscu i gluposcu pravi od sebe majmuna?

Poceli smo od bivseg ministra prosvete Ljiljane Colic i njenog kreacionizma, zatim smo citirali prvog nacelnika prosvete Dositeja Obradovica, takodjeg kreacionistu, a sada cemo da citiramo nacelnika prosvete knezevine Srbije Ljubomira Nenadovica:

Mojsije i Darvin

Stara "glupost" digla ljude
K podobiju (liku) divnog Boga.
Nova mudrost spustila ih
Do majmuna repatoga.


Ljubomir Nenadovic

#44 vasudeva418

vasudeva418
  • Banned
  • 2,635 posts

Posted 10 April 2006 - 14:10

Kakav blistav argument, Analizo, majstore.

#45 Okretnica

Okretnica
  • Members
  • 285 posts

Posted 10 April 2006 - 15:07

Ova analiza je na nekim teskim drogama.