104 replies to this topic

[eagle]

Decko je bio krajnje iskren i potpuno je u pravu u svojim zapazanjima. Zasto to ne bi rekao recnikom kojim govori i svojim drugarima studentima ?

<{POST_SNAPBACK}>

Ni previse iskrenosti ne valja.

[noisedestruction]

Hajde da vidimo nekoliko stvari. Pre svega, zasto su ti sociolozi i psiholozi toliko povlasceni da ih ima u tako velikim kolicinama u nasim medijima na svim stranama, a 0,0001% nisu doprineli istinskoj savremenoj civilizaciji?

Sociolozi se bave naukom o drustvu, drustvenim institucijama i odnosima u drustvu; a narocito sistematskom izucavanju razvoja, strukture, interakcije i kolektivnog ponasanja organizovanih grupa ljudi...naucnom analiza cele te drustvene institucije i odnos sa drugim.

dozvolices da vecu tezinu imaju reci profesionalca sociologa kada prica o drustvu nego misljenje fizicara...isto tako necu ici sociologu da mi objasni kvantnu mehaniku vec cu za tako nesto da se obratim fizicaru

Pa ovaj racunar - za koji bi se moglo argumentovati da je znacajnije od svega sto su aktuelni srpski politicari zajedno postigli u svojim zivotima - koristim(o) zahvaljujuci gomili matematicara, fizicara cvrstog stanja, elektronicara, elektro-inzenjera, verovatno jos i hemicara, fizickih hemicara itd. isl. Da ne dao Bog svi sociolozi nestanu sa lica planete nocas, nista se bitno ne bi promenilo, niti bi ljudska civilizacija bila ista manje napredna. Ali, u srpskim medijima, nazalost i na B92, nazalost na kvadrat i u Pescaniku, sve vrvi od sociologa i psihologa I NA JEDNOJ I NA DRUGOJ STRANI. Dakle, bili to Slobodan Antonic, ili onaj kulov Vukadinovic, na jednoj ili Kuzminovic, Korac, Micun, itd. na drugoj - ne udaljavamo se sa tog (ideoloski najkompromitovanijeg!) fakulteta. Zasto ne cujemo nekog studenta (ili asistenta ili profesora, itd.) ETF-a? Ili nekog od fakulteta PMF-a? Ili TMF-a? Dakle, prvo je njegov povlasceni polozaj u tom smislu za kritiku.

ne vidis ni atome koji su znacajni....

gostovao je Nikola V astrofizicar bas u Decembru prosle godine...

a ostale ne cujes verovatno jer njih vise zanimaju matematicki problemi od politike i drustva

Dalje, sta cemo sa onima medju nama koji (1) odavno znaju sta su mekike? (2) kao moja malenkost VOLE da jedu mekike? Moram da priznam da mi ni doktorska ni magistarska diploma nisu bile potrebne da bih znao sta su mekike; Kuzminovicev nacin govora o tome - o ironije! - mene diskriminira uprkos svim njegovim naporima da bude politicki korektan. Naravno, nisu vazne mekike kao takve, nego nacin na koji se cisto subjektivni i vrednosni sudovi proturaju kao neko "objektivno" zapazanje i "univerzalni" ideal.

Nista nastavi da uzivas u mekikama...poenta Kuzmanovica je bila da su mekike SVE sto je on i njegova porodica mogla da jede u to vreme...a ne da li on voli ili ne voli mekike niti da diskriminise one koji vole mekike

O Kanadi i o tome sta on zna o tome smo vec govorili, pa cu to sad da preskocim.

Samo sto nisi najbolje razumeo paralelu sa Kanadom - poenta pominjanja Kanade je bila da svako moze da pomogne Srbiji tako sto ce izaci na izbore i GLASATI bilo gde da se nalazio...

Konacno, lepo je mastati o toj vrsti kosmicke pravde, ali g. Kuzminovic bi trebalo da je dovoljno odrastao da zna da je to pusta masta. I ja bih voleo da zakucam na vrata Vuceli, grobaru i kompaniji, kako on to kaze, ali to je nazalost nemoguce. "On ce ukinuti zastarelost" -- ma hajde! Zar on zaista pomislja da ce mu EU i zilion branitelja ljudskih prava ikada dopustiti i da pomisli o tome? Ja licno sam zagovornik smrtne kazne - ali pogledajte kako su prosli cak i oni koji su samo ovlas o tome pricali kao adekvatnoj kazni za ubice premijera! Probudimo se - u stvarnom svetu (nazalost) nema te vrste kosmicke pravce. Vec sam taj zivot i iluzijama diskvalifikuje g. Kuzminovica kao nekog istinskog lidera i/ili vizionara.

To je samo realnost - i dinosaurusi su izumrli pa ce se i nase drustvo neminovno modernizovati...hteo to ti ili ne ili bilo ko drugi

U svakom demokratskom drustvu mozes da imas svoje misljenje - ali ni jedna zemlja u EU nema smrtnu kaznu pa je ni Srbija nece imati u svom zakonu

Sve ovo je receno bez i najmanje zelje da se kritikuje ili napada *licnost* g. Kuzminovica, koju naravno duboko postujem. Sve se odnosi samo na ono sto je on govorio. U tom smislu su zamerke oko njegove boje glasa zaista za svaku osudu.

<{POST_SNAPBACK}>

Da sumiram tvoj post - ti imas nesto protiv sociologa koji ne zele da jedu iskljucivo mekike a i ne bi da se modernizuje drustvo....OK

[niko]

uf ,sto si mu lepo sumirao post !

[Larko]

Meni se cini da "Pescanik" lagano postaje kolektivni glasnogovornik LDP-a. I to mi se ni malo ne svidja. Sta mene briga ko ce za koga glasati, a primetio sam da nam gosti uglavnom saopstavaju kako je eto jedina alternativa svemu LDP i kako ce oni eto bas za njih glasati. PA DOBRO, drago nam je, zadrzite to za sebe.

Ja Pescanik sa velikim zadovoljstvam slusam na bilo kojim meridijanima da sam.

E ovaj decko, momak, student, sociolog g. Kuzmanovic mi je bas nesto isao na nerve ove subote. Bio je previse pretenciozan a premalo obrazovan da bi pokusao da govori o onome o cemu je zeleo. Mladi treba da imaju uzore, ali ne treba da kopiraju svoje uzore. E tako sam ja primetio da mladi slusaoci i sada i novi gosti "Pescanika" neprekidno pokusavaju da oponasaju one starije goste "Pescanika" koji su ipak autenticni. Dakle, ako Kuzmanovic oponasa Vuco ili Srbljanovicku, ili Samardzic ("..ON I SAMARDZIC su jedini mislili da je Milosevica trebalo obesiti 5. oktobra, pa nam eto to on saopstava da pribelezimo) to mi je skroz bez veze. Ne samo sto intelektualno jos nema tu snagu (verovatno ce sazreti vremenom), vec je sve to i onako pomalo smesno. Najgore je kada se ja zacrvenim dok slusam Kuzmanovica koliko me je sramota zbog njega i onoga sto bezuspesno pokusava da nam objasni. Njegove reci bile su neubedljive i ne zna da govoril, a uporno pokusava da kaze nesto veliko.

Stoga nisam razumeo ove komentare o ulivanju optimizma, mozda mi je promaklo.

Tu se jos jedna mana poslednjih "Pescanika" uocava. A to je da nekako svi pokusavaju da izmisle neku veliku i upecatljivu misao koja ce nam eto ostati upamcena. Ali nije isto kada neko upotrebi i obrazlozi misao kao sto je "Karabudzevina" (sto je svakako fenomenalno), i Kuzmanovic koji u trci da posto-poto bude originalan upotrebljava izraze kao sto su "skotina", "splacina od drzave", "napij se u subotu pa glasaj za Tadica"... Mislim, ne znam cemu potreba da se po svaku cenu izmisli i kaze nesto jako upecatljivo.  Sve se lepo moze objasniti i normalnim i nepretencioznim recnikom. Nije neophodno da se fura fazon opakog momka koji posto poto vreba priliku da opsuje, jer je eto bas pissed na ceo sistem, pa ne moze drugacije to da saopsti osim da opsuje. Ma hajde, nije nego (kopiraj-kopiraj)...

OK, previse sam kritikovao. Do sledeceg petka (ili za mene subote)..

Pozdrav!

<{POST_SNAPBACK}>

word.

[Schrodinger]

Sociolozi se bave naukom o drustvu, drustvenim institucijama i odnosima u drustvu; a narocito sistematskom izucavanju razvoja, strukture, interakcije i kolektivnog ponasanja organizovanih grupa ljudi...naucnom analiza cele te drustvene institucije i odnos sa drugim.

Sve je to OK, osim ovog "naucnom"... Pa i astrolozi tvrde da se bave naukom, nauka je najzloupotrebljavanija rec. Sociologija, a narocito domaca, tj. srpska sociologija blage veze sa naukom nema, sto se, uzgred, moze i empirijski pokazati, s obzirom da ni pojedinci koji su tamo profesori (znaci, bar teorijski, etalon znanja i rezultata u nekoj oblasti) nemaju ni najblazu predstavu o stvarima kao sto su naucni metod, falsifikacionizam, Dijem-Kvajnova teza, itd. isl. sto je differentia specifica nauke.

dozvolices da vecu tezinu imaju reci profesionalca sociologa kada prica o drustvu nego misljenje fizicara...isto tako necu ici sociologu da mi objasni kvantnu mehaniku vec cu za tako nesto da se obratim fizicaru

Samo se postavlja pitanje da li smo mi pricali tu o drustvu ili o necem fundamentalnijem (recimo istini, pravdi, itd.).

ne vidis ni atome koji su znacajni....

Kako ko. Koristeci tunnel-scanning microscope u vise navrata sam video atome.

gostovao je Nikola V astrofizicar bas u Decembru prosle godine...

U decembru prosle godine? Jednom? Pa sjajno, upravo si dokazao ono sto sam hteo da kazem, hvala.

a ostale ne cujes verovatno jer njih vise zanimaju matematicki problemi od politike i drustva

Ti si ih intervjuisao? To jednostavno nije tacno - tacno je samo da nemaju pristup u medijima, za razliku od svakog pseudo-"analiticara", sociologa, politikologa i psihologa koji moze u kom god hoce mediju da iznese sve sto mu je ikad palo na pamet (pa i ono sto nije)

Nista nastavi da uzivas u mekikama...poenta Kuzmanovica je bila da su mekike SVE sto je on i njegova porodica mogla da jede u to vreme...a ne da li on voli ili ne voli mekike niti da diskriminise one koji vole mekike

E pa procitaj malo detaljnije kako je on to srocio, pa ces pored lazne patetike i pompeznosti uociti i da je moje interpretacija bliza istini. Kad se neko hvali svojim neznanjem to _nikad_ nije dobar znak.

Uzgred, covek se zove KuzmInovic.

Samo sto nisi najbolje razumeo paralelu sa Kanadom - poenta pominjanja Kanade je bila da svako moze da pomogne Srbiji tako sto ce izaci na izbore i GLASATI bilo gde da se nalazio...

Osim sto ne moze, s obzirom na odnos prema dijaspori koji je ovde vrlo cesto i dalje na nivou one komunjarske floskule o "ekstremnoj emigraciji" i "domacim izdajnicima".

To je samo realnost - i dinosaurusi su izumrli pa ce se i nase drustvo neminovno modernizovati...hteo to ti ili ne ili bilo ko drugi

Jos jedna predrasuda kao posledica neznanja: nisu dinosaurusi izumrli zato sto su bili po ma cemu inferiorniji u odnosu na sisare. Dinosaurusi su izumrli u globalnoj katastrofi u kojoj je nestalo gotovo 65% svih zivih vrsta na planeti, a do koje je doslo usled sudara Zemlje sa asteroidom ili kometom, sto nema nikakve veze sa bilo kojim njihovim inherentnim osobinama. Cist je antropocentrizam smatrati da su sisari, ukljucujuci i ljude, bilo po cemu superiorni u odnosu na velike gmizavce - kad ljudi budu opstali na planeti onih tricavih stotinu miliona godina koliko su dinosauri vladali Zemljom, onda mozemo o tome da pricamo, posebno sa te visine. Kao sto je Alexander Pope lepo pisao, "little knowledge is dangerous, more dangerous than no knowledge at all".

Osim ako si zapravo mislio da nama treba neka katastrofa tih razmera da bismo se modernizovali? Hmmm, to bi mozda bilo na liniji mog stava o smrtnoj kazni, ali je ipak malo preterano...

U svakom demokratskom drustvu mozes da imas svoje misljenje - ali ni jedna zemlja u EU nema smrtnu kaznu pa je ni Srbija nece imati u svom zakonu

I stoga ce zauvek imati svoje vucele, grobare, vucice, milanovice, tijanice. Svaka nam cast! Jos jedan argument zasto su Ameri superiorni u odnosu na EU.

Da sumiram tvoj post - ti imas nesto protiv sociologa koji ne zele da jedu iskljucivo mekike a i ne bi da se modernizuje drustvo....OK 

Ovo o modernizaciji drustva je insinuacija koju, kako lepo svojevremeno Djuza Stojiljkovic rece "odbijam sa indignacijom". Ja sam upravo za zestoku modernizaciju, i shodno tome forsiranje ljudi koji nam najvise mogu pomoci u tome, a to su inzenjeri i naucnici, a ne anal(n)iticari...

[Leia]

Ali hoću da kažem, ako hoćete da idete da perete patos u Kanadu, eno vam konzulat Kanade, gde je, u Kneza Miloša, čekajte u redu. Ako hoćete da menjate ovu Srbiju, iskulirajte ovog Miloševića, ja ne palim televizor, ja ne mogu da gledam ono, baš me briga, ja čitam Kiša ovih dana, majke mi, šta da radim. Radite nešto drugo, završite fakultete, radite na sebi, učite engleski jezik, čitajte knjige. Nađite 500 evra, svako može da nađe 500 evra, idite na 10 dana negde u inostranstvo, može da se nađe 500 evra. Samo malo da se iskulira, da se ovaj Milošević ubaci u tu njegovu rupu i polako, gradićemo društvo ispočetka. To će biti gadan proces, to će opet zahtevati neku političku elitu, koja će morati opet, kao vlada Zorana Đinđića, da radi 24 sata dnevno, ali to će biti urađeno. Ili će toga biti ili nas neće biti, a onda ćemo svi za 10 godina kolektivno da se pokupimo i svi ispod 30 godina će otići u Evropu i Ameriku i Kanadu i Novi Zeland, Australiju. I onda će ostati ove narikače babe da plaču ispred dvorišta Mire Marković - a to im nećemo dati.

bilo je ovakvih vatrenih govora i 9.marta 91., pa posle 96/97 dok smo se mrznuli setajuci, pa cuvenog 5. oktobra...

i bice jos takvih datuma, ali njih ostavljam generacijama koje tek dolaze.
ja za rad na srpskoj svetloj buducnosti nemam vise ni vremena ni energije, niti mislim da je duznost bilo kog coveka nesto drugo osim da zivi svoj zivot sto bolje moze. i to tamo gde je to moguce.

[noisedestruction]

btw autori emisije biraju goste i to je as simply as that tako da tvoji komentari su irelevantni sto se toga tice - i za sada svi gosti Pescanika su briljirali

Kako bi nastavili cisto teoretsku raspravu hajde da nastavimo da ispravljamo krive Drine

Sve je to OK, osim ovog "naucnom"... Pa i astrolozi tvrde da se bave naukom, nauka je najzloupotrebljavanija rec. Sociologija, a narocito domaca, tj. srpska sociologija blage veze sa naukom nema, sto se, uzgred, moze i empirijski pokazati, s obzirom da ni pojedinci koji su tamo profesori (znaci, bar teorijski, etalon znanja i rezultata u nekoj oblasti) nemaju ni najblazu predstavu o stvarima kao sto su naucni metod, falsifikacionizam, Dijem-Kvajnova teza, itd. isl. sto je differentia specifica nauke.

Citat: MAX WEBER: Basic Terms (The Fundamental Concepts of Sociology)

Definitions of Sociology and Social action:

Sociology is a science which attempts the interpretive understanding of social action to arrive at a casual explanation of its course and effects. Sociology seeks to formulate type concepts and generalized uniformities of empirical processes. (History, on the other hand, is interested in the causal analysis of particular events, actions or personalities.)

Samo se postavlja pitanje da li smo mi pricali tu o drustvu ili o necem fundamentalnijem (recimo istini, pravdi, itd.).

Kuziminovica (hvala na ispravci) shvatih u prici o drustvu. Sto se pravde i istine tice to je vise domen filozofije.

U decembru prosle godine? Jednom? Pa sjajno, upravo si dokazao ono sto sam hteo da kazem, hvala.

autorke emisije dozvolices imaju punu slobodu u svojoj emisiji

E pa procitaj malo detaljnije kako je on to srocio, pa ces pored lazne patetike i pompeznosti uociti i da je moje interpretacija bliza istini. Kad se neko hvali svojim neznanjem to _nikad_ nije dobar znak.

upravo si otkrio Ameriku - sve i jeste stvar interpretacije. pa necemo valjda svi isto da mislimo i isto da zelimo.

Osim sto ne moze, s obzirom na odnos prema dijaspori koji je ovde vrlo cesto i dalje na nivou one komunjarske floskule o "ekstremnoj emigraciji" i "domacim izdajnicima".

tako to ide u primitivnim i nerazvijenim drustvima...mi smo vise na nivou nekog plemena nego drustva

Jos jedna predrasuda kao posledica neznanja: nisu dinosaurusi izumrli zato sto su bili po ma cemu inferiorniji u odnosu na sisare. Dinosaurusi su izumrli u globalnoj katastrofi u kojoj je nestalo gotovo 65% svih zivih vrsta na planeti, a do koje je doslo usled sudara Zemlje sa asteroidom ili kometom, sto nema nikakve veze sa bilo kojim njihovim inherentnim osobinama. Cist je antropocentrizam smatrati da su sisari, ukljucujuci i ljude, bilo po cemu superiorni u odnosu na velike gmizavce - kad ljudi budu opstali na planeti onih tricavih stotinu miliona godina koliko su dinosauri vladali Zemljom, onda mozemo o tome da pricamo, posebno sa te visine. Kao sto je Alexander Pope lepo pisao, "little knowledge is dangerous, more dangerous than no knowledge at all".

:hint: nije bilo namenjeno da se bukvalno shvati

Osim ako si zapravo mislio da nama treba neka katastrofa tih razmera da bismo se modernizovali?  Hmmm, to bi mozda bilo na liniji mog stava o smrtnoj kazni, ali je ipak malo preterano...
I stoga ce zauvek imati svoje vucele, grobare, vucice, milanovice, tijanice. Svaka nam cast! Jos jedan argument zasto su Ameri superiorni u odnosu na EU.
Ovo o modernizaciji drustva je insinuacija koju, kako lepo svojevremeno Djuza Stojiljkovic rece "odbijam sa indignacijom".  Ja sam upravo za zestoku modernizaciju, i shodno tome forsiranje ljudi koji nam najvise mogu pomoci u tome, a to su inzenjeri i naucnici, a ne anal(n)iticari...

<{POST_SNAPBACK}>

mda samo ti si pricao o zastarelosti lako je bilo pomisliti da se i zalazes da drustvo ostane takvo kakvo je

jadno takvo drustvo gde ce svi morati da budu inzenjeri i naucnici

[morgana]

bilo je ovakvih vatrenih govora i 9.marta 91., pa posle 96/97 dok smo se mrznuli setajuci, pa cuvenog 5. oktobra...

i bice jos takvih datuma, ali njih ostavljam generacijama koje tek dolaze.
ja za rad na srpskoj svetloj buducnosti nemam vise ni vremena ni energije, niti mislim da je duznost bilo kog coveka nesto drugo osim da zivi svoj zivot sto bolje moze. i to tamo gde je to moguce.

<{POST_SNAPBACK}>

U pravu si.
A ovo za nalazenje 500 eura-pa decko je stvarno nevjerovatan.
Nego, ima on poentu:lakse je biti prvi u Srbiji nego (zadnji) u Kanadi,kad u Srbiji svega 5% ljudi ima zavrsen fakultet.A i decko je sociolog, da je astrofizicar/elektrotehnicar/ljekar tj. da za njegovom profesijom vape po Kanadama, mozda bi drugacije razmisljao.
Mozemo otici i korak dalje:ko hoce da se razmnozava, odlazak iz Srbije je moralan cin.Odgajati nejac na Balkanu je zlocin protiv covjecnosti.

Ipak,Ivanu se mora priznati da cesto jeste u pravu a -kao sto kaze noisdestruction-da sociolozi, psiholozi i politikolozi rade svoj posao, umjesto kojekakvih razbarusenih poluvarvara koji hiperprodukuju politicke i drustvene analize po srpskim medijima,mozda bi Srbija bila bar korak blize evropskoj civilizaciji a i uniji.

[marginalis]

Odnos prema mladima u ovom drustvu je ispunjen mrznjom i nepoverenjem.
Kada je neko na ovom forumu spomenuo da ce i mladi, kako postaju stariji, biti kao i danasnji stariji, bio/la je potpuno u pravu. I vise njih je ovde pokazalo da to polako, ali sigurno i postaju. Najzanimljivije je ono mucenje da se, kao, ne kritikuje licnost, vec ono sto je izgovoreno.
Ivanovu poruku u Pescaniku ovako shvatam: iscupajte iz sebe ono sto ni sami od sebe ne ocekujete, menjajte drustvo, ne trosite vreme na kukanje, radite na sebi, menjajte se... (a ja dodajem: ucinite sve da ne licite na svoje roditelje! To je pouzdan nacin da unesete promene u drustvo. Oni su ucestvovali u tome da vam ostave drustvo ovakvo kakvo je. I cine sve da se to zacementira time sto cete biti kao oni. Ne dozvolite da budete njihove replike. Ovo ovako – NE VALJA!).
Kanada i pranje patosa! Evo kako sam ja to razumeo. Ukoliko sam nezadovoljan ovim drustvom, ne cinim nista da ga menjam, na sav glas, svakoga dana, svakome – kukam na probleme i stanje koje vlada, onda treba da se spakujem i odem. ALI – moram biti spreman na to da cu tamo negde mozda morati i da perem podove, sudove, kuce, mace... Ivan nije rekao da je takav Zapad, niti je rekao da su to ponizavajuci poslovi, a ponajmanje da su ljudi koji odu irelevantni bilo kome. Naprotiv. Cinjenice su to da niko na Zapadu ne ocekuje nekoga odavde sa crvenim tepihom i radnim mestom ekvivalentnim diplomi ili znanju i sposobnostima. Poenta i jeste u tome sto se na tom Zapadu i s pranjem podova moze bolje ziveti nego ovde, na poziciji nekog profesora. Ali je potrebno "sici s nebesa" i ne birati sta ces da radis, ukoliko znas sta su ti prioriteti. Elem, ako ces da ostanes ovde, ne kukaj, radi ono sto ti padne pod ruku (ne ubijaj, ne kradi, ne lazi, ne krsi zakone), ako ces time zadovoljiti osnovnu potrebu: biti tu I MENJATI DRUSTVO! Da, naravno, da bi bilo bolje i slicnije onom na Zapadu! A ako neces, pakuj se i idi, UCINI NESTO ZA SEBE! Ne znam gde se tu vidi Ivanova zavist, pogotovo kada je rec o osobi koja je jos juce mogla da ode i na Oxford. Ali nije, ne znaci da nece, to je, uostalom, njegova stvar. Za sada je tu, radi na sebi, obrazuje se, cita, MISLI (sto je ovde retkost) i dela! Ovde se vidi zavist onih koji, zapravo, nemaju tu energiju koju Ivan ima. Ne zelim da slutim, ali ti takvi, sa energijom i modernim shvatanjima, zavrsavaju na strelistima, ispred zida (ili zatvorenih vrata)! O tome Ivan govori: SPRECITE, pre svega sebe, da svojom apatijom ili pogresno usmerenim kritikama ucestvujete u kreiranju takvih situacija koje predstavljaju plodno tle da se najbolji ljudi jednog drustva ubjaju, PRESTANITE DA KUKATE (za ovo postoji i jedna bolja i u Srbiji razumljivija rec) i preduzmite nesto!

Ja kukam svakoga dana, ali i radim na menjanju drustva. I vise ne spadam u grupaciju mladih... (vec sam starije-mladji). I jos nisam doneo konacnu odluku da ostanem ovde, ali nista jos nisam ucinio da odem i perem nesto. Stoga i mislim da nemam prava da previse kukam. Zato radim ono sto mi u ovim okolnostima deluuje kao jedino razumno: radim s mladima i verujem u njih, ne dozvoljavam da svoj jedini zivot prepustim apatiji i pesimizmu. Ivan mi dokazuje da sam u pravu, te da nije sve uzaludno. A mladima porucujem da rade na sebi. To ne moze biti uzaludno. I znam da Ivan sve ovo razume.

[noisedestruction]

..............

<{POST_SNAPBACK}>

treba ponavljati ocigledne stvari vise puta

[dddejan]

gostovao je Nikola V astrofizicar bas u Decembru prosle godine...

<{POST_SNAPBACK}>

mozda sam ja nesto sjebo al u snimku tog pescanika (to je bese onaj sa coraxom) je nikola isecen
jel to greska, namerno ili sta
gde mogu da nadjem taj pescanik u celosti

[noisedestruction]

http://www.b92.net/i...yyyy=2005&mm=12

23. decembar 2005.

Evropa u Srbiji? Ne daj Bože!

Svetlana Lukić: Sledeći gost Peščanika je astrofizičar Nikola Vitas. Nikola radi kao asistent na Katedri za astronomiju Matematičkog fakulteta u Beogradu. Tačno u ovo doba prošle godine detektovana je eksplozija jedne neutronske zvezde i htela sam da zamolim Nikolu da proba da nam objasni kako jedno nebesko telašce prečnika 20 kilometara može tokom eksplozije da emituje više energije u jednoj desetini sekunde nego Sunce za 100 000 godina. Ali nisam htela da ispadnem glupa u društvu, jer verovatno ništa ne bih razumela. Uostalom, i Nikola je jedan od onih od kojih tražimo da ne pričaju o svojoj profesiji nego o politici.

Nikola Vitas: Ja mislim da je svima već zlo od politike ili bar od onoga što ovde se zove politikom. Nakon godina čitanja novina od početka do kraja, ja sam došao dotle da u Danasu pročitam onu razglednicu na kraju novine, vremensku prognozu i eventualno bioskopski repertoar. Onaj deo novine gde su kvazipolitičke teme, njega više uopšte ne gledam, zlo mi je od te stalne reciklaže informacija. Otvoriš novine i ne znaš da li su novine od juče, od prošlog meseca ili od prošle godine. Dakle, uvek će tu biti jedna vest o Hagu, oni su tražili a mi nismo dali, uvek će biti jedno saopštenje o Kosovu, uvek će biti jedna vest o referendumu u Crnoj Gori, hoće kaki - neće kaki, i uvek će biti još neko saopštenje Sinoda ili čega već. Te vesti su toliko postale predvidljive da to više nisu vesti. Ono što eventualno vidiš na naslovnoj strani, što se menja od broja do broja, to su te sulude afere, koje takođe više nisu nove. Celu tu matricu smo videli bezbroj puta u ovih poslednjih par godina. I ne samo što se one na isti način fabrikuju, što se na isti način pojavljuju, nego se na isti način i završavaju. Akteri su uvek isti, sume su manje-više iste, jednostavno ne vidim više svrhu da novine uošte čitam.

A još gore od tih političkih tema u novinama su one o ekonomiji, jer tek tu više ne znaš ko je lud. Uopšte su besmisleni svi ti članci o tranziciji, gde ti stalno čitaš o nekim uspesima tranzicije, pa prodali smo ovo, privatizovali smo ono. Ja stvarno to ne razumem, ja nisam ekonomista i ne razumem sasvim dobro ni novac kao pojavu, pogotovo ne na ovaj način na koji je neophodno danas ga razumeti, ali ono što me direktno pogađa je ta priča o tranziciji koja donosi nekakav spas. Mi sad čekamo da se ta tranzicija završi da bismo živeli u jednoj svetloj i divnoj budućnosti, u jednom divnom svetu. To se neće desiti. Valjda svako ko ima tri čiste u glavi zna ili bar oseća da se to neće desiti, da tranzicija nije nikakav čudesni lek koji će da nas prevede iz jednog zlog društva u jedno divno društvo, iz jednog bolesnog društva u neko mnogo zdravije i veselije društvo. Tranzicija je jedna gruba sila koja će amputirati određene delove onog društva koje je postojalo ranije. Pritom, neće amputirati one delove društva koji su bili najgori, nego one koji su iz ovog ili onog razloga bili neisplativi. Na taj način neće se izlečiti državno školstvo nego će državno školstvo biti amputirano, neće se izlečiti državno zdravstvo nego će jednostavno biti amputirano. Tako da ta priča o tranziciji - sad nam je teško, a biće nam bolje, meni se čini da uopšte ne stoji.

Završetak onih Đinđićevih pitanja iz najave Peščanika - da li nam je bilo dobro pod ovom vlašću ili pod onom vlašću je da neće biti dobro ni kada se tranzicija završi, bar ne svima nama, a pretpostavljam ne ni slušaocima Peščanika. Nećemo svi postati tajkuni. Taj američki san ili evropski san koji nam se obećava nije realan, to nije stvarnost. I razlog zbog kojeg su ljudi siti od politike je što je ona postala jedan skup beskrajno praznih priča. Meni se čini da je čak u ono vreme najgore krize i rata bilo više suštine u tim rečima, a manje forme, sad je to čista forma.

Ponekad se zapitaš da li ova vlada ili bilo koja vlada u Srbiji danas ili posle sledećih izbora, da li ona može da odlučuje samostalno o bilo čemu. Oni imaju određenu matricu ponašanja koja im je sad zacrtana, zacrtana im je grubom silom, ekonomskom i vojnom, i pitanje je kolika je njihova sloboda odlučivanja. I s jedne strane osećaš se stvarno grozno što živiš u koloniji i to onoj klasičnoj koloniji po modelu afričkih kolonija iz prošlih vremena, a sa druge strane opet pomisliš - a zamisli da mogu da odlučuju, pa i ono malo što im ostaje prostora da sami nešto urade - oni zabrljaju. I onda ti imaš taj izbor između dva zla: ili da ti neko sa strane diktira kako će ti izgledati ekonomija i školstvo ili da sam to uradiš. Ni jedno ni drugo nije dobro. Ono što mene tu jako nervira, boli, šta god, jeste što se stalno govori o nekom jednoumlju u vreme komunizma. Ja luđe jednoumlje od ovog koje mi imamo sad ovde ne mogu da zamislim.

Ti imaš, koliko, sedam-osam-deset partija u parlamentu, između tih deset partija praktično nema razlike, oni se apsolutno slažu po nekih 90% pitanja. Te razlike, dakle, da li isporučiti nekog Hagu ili ne, da li sarađivati na ovaj ili onaj način sa međunarodnom zajednicom ili sa NATO-om, to su stvari o kojima ih i tako niko ne pita, to su neke obaveze koje moraju da urade, pa sad mogu oni kod kuće da raspravljaju da li im se više sviđa ovako ili onako. Ali to nije pitanje šta bi oni voleli, to je pitanje onoga šta oni moraju da urade, a oko onih stvarno bitnih stvari u kom pravcu treba da ide ova zemlja na nekom malo širem planu, tu postoji koliko ja vidim veliki konsenzus između političkih stranaka. Dakle, to je jedan brutalni liberalni kapitalizam, to je kult privatne svojine po svaku cenu, to je jedno društvo koje, i ako uđe jednog dana u Evropsku uniju, nikada neće biti ni Francuska, ni Švedska, biće jedan patrljak negde dole na jugu Evrope koji će služiti za zastrašivanje drugim evropskim državama - ako se budete ponašali kao oni, dobićete to što su oni dobili.

Ta pojava da ljudi zanemaruju sopstveni život, čini mi se da je to jedan prilično globalan fenomen. Ako izađeš na ulicu ti ćeš biti zatrpana milionima bilborda koji će ti obećavati ovakav život, onakav život, kupi auto, uzmi kredit, kupi srećku, dobij milion dolara. Otvoriš novine i tamo ćeš pročitati - ovaj pevač ima novu devojku, ovu su slikali pijanu. I stalno ti se servira svet tih nekih poznatih ljudi, servira ti se nekakva perspektiva jednog života koji ti nemaš i koji najveći broj ljudi nikada neće ni imati. Čini mi se da ljudi zapravo prestaju da žive svoje živote, da se na neki način projektuju u sudbine svojih idola i sudbine tih lica sa TV ekrana. Pretpostavljam da veliki broj ljudi u Srbiji zna kakvi su ljubavni problemi Dejvida Bekama, a nije u stanju da razmišlja o svojim ljubavnim problemima. Znači, zna da li žena vara Dejvida Bekama, a ne zna da li ga njegova žena vara i to je ono što je strašno.

To odsustvo realnosti u medijima, u javnosti, to nije slučajna stvar. To usmeravanje pažnje na nekakvu projekciju života umesto na stvarni život, na nekakvu imitaciju života, je ono što prati svaki kapitalistički sistem. To je poenta - nemoj gledati kako ti živiš, nemoj gledati da li su tebi pocepani tapeti na zidovima, jer ako počneš to da gledaš bićeš nezadovoljan, ako postaneš nezadovoljan nećeš dobro raditi, ako postaneš još nezadovoljniji, pa onda ćeš napraviti štrajk. Ako se izboriš za svoja prava smanjiće se profit, i to je jedan krug u koji mi upadamo polako i taj osećaj da se sve manje priča o temama koje čine svakodnevni život je nama verovatno nov, ali od nas se traži da se naviknemo na njega. To je prilično zastrašujuće, bar meni.

Lažu te svuda, lažu te neprestano. Kad pogledaš reklame, oni te lažu. Oni ti kažu da možeš da opereš 20 000 tanjira sa pola litre deterdženta. Pa ako si ikad prala tanjire ti znaš da to nije tačno, odnosno ili ih ne možeš oprati dobro ili ih ne možeš oprati uopšte. Jednostavno, lažu te. S jedne strane taj rečnik tog divljeg marketinga, a s druge strane potpuni politički sunovrat bilo kakve smislene retorike, doveli su do toga da se izgubila bilo kakva odgovornost za bilo šta što će se izgovoriti. I nekako, što je tema ozbiljnija ispada kao da je odgovornost manja.

Ono što je meni fascinantno u poslednje vreme, a tiče se Peščanika, što me prilično zabavlja kao ideja, jeste šta ljudi prepoznaju u Peščaniku i zašto dolaze sa tolikim oduševljenjem i javljaju se autorima Peščanika. Siguran sam da se mnogi od njih ne slažu sa mnogima od gostiju, i to je sasvim u redu. Ali šta je to što nalaze u emisiji. Meni se čini da je ono što nalaze zapravo iskazivanje nekakavog bunta ili protesta kojeg nema više nigde, i to je verovatno posledica te količine laži i neiskrenosti koje stižu sa svih medija i koje izazivaju potpuno pripitomljavanje ljudi. Daj mi posao i biću srećan ako imam posao, srećan sam ako radim 12 sati dnevno, srećan sam ako dobijem neku platu koja je daleko od toga da se može sameravati sa radom koji sam za tih 12 sati uložio, daj mi moj televizor, daj mi moj kredit i ja sam srećan i ništa me više van toga ne zanima.

Nekim ljudima to nije dovoljno, neki ljudi kažu - pa čekaj, pa to nije sve, to nije suština življenja, ne može se tako živeti, pa ne može se rmbačiti 12 sati dnevno. I čini mi se da upravo tim ljudima Peščanik daje nekakav drugačiji odgovor, daje nekakvu izvornu pobunu protiv sistema kakav god da je on, a sistem ne valja, sistem ne valja ni ovaj naš lokalni, ni onaj sistem kojem težimo. I ovo naše što imamo ovde, naše pod znacima navoda, dakle, ovo što nam je dato ovde da u tome živimo, u ovom trenutku meni izgleda kao jedan suludi hibrid različitih ideologija, različitih ekonomskih sistema, različitih vrednosnih sistema. To je jedan hibrid u kojem je kao u onim horor filmovima od svega uzeto po nešto najgore. Tako je uzeto najgore od komunizma, uzeto je najgore od kapitalizma, uzeto je najgore od feudalizma, uzeto je najgore od crkvenih država, uzeto je najgore od svega i sastavljen je jedan monstrum koji baulja kroz svet sa svim tim čudnim i nastranim elementima.

U svemu je jako opasno dati odrešene ruke ovoj vlasti ili bilo kome u ovoj zemlji. Čini mi se da se reforma radi samo zato što neko traži da se ta reforma uradi i da se na tome i završava cela stvar. Napravićemo novi zakon i završili smo posao. Ono u čemu na neki način i lično učestvujem ili što će se odraziti na mene, to je reforma zakona o univerzitetu . Krajem leta je na vrlo brz i hitar način donet ovaj novi zakon o univerzitetu. To je jedan jako neobičan zakon. Donet je u trenutku kada je univerzitet bio na raspustu i kada se nije mogla očekivati nekakva reakcija. Ja sam ga pročitao s kraja na kraj i nisam u njemu video ništa, to je jedna gomila nekih paragrafa koji izgledaju kao da su ih oni pisali sedeći na nekoj slavi. Kao da su samo dodavali članove - daj ti meni član iz one verzije zakona, pa član iz ove, je li dovoljno dugačak, jeste, ima već 20 strana, hajde da ga pustimo u skupštinsku proceduru. A čak i kad bi taj zakon i bio primenjiv ostaje nam drugo jako bitno pitanje -  kako će se finansirati takav univerzitet koji su oni zamislili.

Mi ne možemo sad da donesemo zakon i da imamo Kembridž u Beogradu. Kembridž ne nastaje tako, Kembridž nastaje jednim vekovnim ulaganjem i ako univerzitet treba da počiva na tome što će deca davati novac da bi se isplaćivale plate nastavnicima, pa to je jedan suludi koncept koji pretvara taj fakultet u firmu, a sve to na duže staze vodi potpunom krahu akademskog sistema.

Na šta se troši taj budžet ako se ne troši na zdravstvo, ako se ne troši na školstvo. Ako su to neke male stavke u budžetu, na šta se on troši? Pa troši se još uvek na vojsku. Meni je bila zanimljiva priča sa ovim satelitom koja se vrtela tokom cele nedelje, da li su oni kupili satelit za ne znam koliko miliona nečega ili ga nisu kupili. Znaš, u prvom trenutku sam se iznervirao, a onda sam imao jedan trenutak potpune neverice. Taj satelita košta kao petogodišnji rad jednog fakulteta ili jednog univerziteta u Srbiji. I zamisli sad čoveka koji raspolaže tim finansijama i koji u jednoj ruci ima recimo Studentski dom, a u drugoj ruci ima vojni satelit i on kaže - ja ću da kupim vojni satelit. Ili u jednoj ruci ima dom zdravlja a u drugoj vojni satelit ili starački dom ili bilo šta. I ceo socijalni sistem je takav kakav je zato što se pare negde odlivaju, a pare se odlivaju u tako neke mračne kanale kao što su vojni sateliti.

Ja bih strašno voleo da vidim šta se sve finansira iz budžeta. Pre neki dan u novinama sam pročitao da Akademija nauka i umetnosti radi na rečniku srpskog jezika i autori se žale da dobijaju samo 10 miliona dinara godišnje, a napravili su 17 tomova tog rečnika. Kažem, stani malo, to je rečnik koji se radi pedeset, sto godina, to je izgleda vekovni projekat, ali tom rečniku je isteklo vreme. Oni su stigli na pola i planiraju da ga završe za određen broj godina i nameravaju da u svakoj od tih godina potroše po 10 miliona dinara. Ali ako otvoriš taj rečnik, one postojeće tomove, ti ćeš videti da je to neki jezik koji nema baš uvek veze sa onim jezikom kojim mi govorimo. Postoji zabavan primer u četvrtom ili petom tomu, tu je slovo D, postoji reč dupek, koji je čini mi se neka vrsta goluba, postoji reč duper koja znači briga ili tako nešto. Te dve reči ja nikad u svom životu nisam upotrebio, ali ne postoji reč dupe koja je valjda bila suviše skaredna u vreme kad je taj tom napravljen da bi se stavila u rečnik. Dodavanje informacija na vebsajt se kaže apdejtovanje, vebsajt ne postoji u tom rečniku, to su sve reči koje ne možeš dodati u ove tomove koji su odštampani pre pedeset godina.

Pretpostavljam da smo svi u velikoj meri obeshrabreni, ne vidim da će ovo izaći na dobro ni u nekoj daljoj budućnosti. Međutim, čini mi se da to osećanje obeshrabrenosti ne sme da bude izgovor za nečinjenje. Ako smo već obeshrabreni jer ne možemo da utičemo na neke stvari u ovoj zemlji, ono što svakako možemo, to je da menjamo svoju mikro sredinu, koliko god možemo. Sve te vlade će nas i dalje sistematski zatupljivati, i dalje će se ponašati prema nama kao da su nam gospodari, kao da smo mi učesnici u nekom reality šou, jer ovo u čemu živimo sve više deluje kao jedna od tih debilnih emisija. Ti pokušavaš da živiš neki svoj život, ali stalno ti neko postavlja nekakve sumanute zadatke koje ti moraš da ispunjavaš. Dakle, hajde sad, skupi novac za kredit za auto, hajde sad brzo trči tamo, idi u šoping u Merkator. Imaš gomilu tih nekih malih stvari koje stalno moraš da ispunjavaš da bi se osećao normalno i da bi imao o čemu da pričaš sa drugim ljudima, a u stvari kad staneš, pitaš se - zašto ja to radim. Pa sve to radiš jer ti se obećava neka velika nagrada na kraju tvog puta. Zbog svega toga ja sam stvarno izgubio svaku nadu u te neke velike političke akcije, u akcije koje mogu da pokrenu političke partije. Ja ne vidim nikoga ko može da ponudi neki otklon od te kolektivne fantazije u kojoj živimo.

Svetlana Lukić: Ti si astrofizičar, a to je u Srbiji nerazuman poziv. Da li si razmišljao da odeš odavde?

Nikola Vitas: O tome razmišljam od početka 90-ih. Sve vreme razmišljam o tome da odem i sve vreme imam taj osećaj da ne bih želeo da taj odlazak bude bežanje, nego da to bude na onaj način na koji ljudi iz Francuske odlaze na studije u Englesku ili u Ameriku. Sve više mi se čini da ću ipak uskoro morati da dignem sidro i da pobegnem odavde, jer ostanak ovde zahteva od čoveka previše nekih sitnih dnevnih žrtava, ako želi da ostane dosledan sopstvenim željama i snovima. U ovoj zemlji se čovek oseća kao da je uvek s druge strane u odnosu na samu državu, kao da je ta država nekakvo mitsko biće koje te stalno nešto zastrašuje.

Sad sam se setio još jedne lepe priče, jednog kaiša Hogara Strašnog kojeg jako volim. Kucaju poreznici sa tamnim kapuljačama na vrata Hogaru, Hogar izlazi, poreznik mu kaže - Hogare, vreme je došlo da platiš porez. Porez na šta? Pa porez na uređenje kuće. Hogar gleda svoju straćaru krajnje iznenađeno i kaže - ja ne uređujem kuću. Poreznik kaže - ti svoju ne uređuješ, ali kralj uređuje svoju.

Svetlana Lukić: U današnjoj emisiji su govorili Predrag Koraksić - Corax, Jovan Bajford, Svetlana Slapšak i Nikola Vitas. Hvala što ste slušali Peščanik

[dddejan]

http://www.b92.net/i...yyyy=2005&mm=12

<{POST_SNAPBACK}>

naso sam ja to bez problema, ali ako skines mp3 vitas je isecen

[Schrodinger]

Kako bi nastavili cisto teoretsku raspravu hajde da nastavimo da ispravljamo krive Drine
Citat: MAX WEBER: Basic Terms (The Fundamental Concepts of Sociology)

Sjajno, ovo je otprilike kao da pitas Vucelu da li smatra pokojnog tiranina velikim drzavnikom... Sociologa pitati o sociologiji, bas pravi nacin da se dobije objektivna slika. I mira markovic je neki sociolog, cak je napisala i udzbenik "Sociologija". Nego, da pitamo ljude koji su nepristrasni i najpozvaniji za epistemoloski status neke discipline, recimo filozofe nauke. Npr. Sir Karl Popper, "The Poverty of Historicism" (poglavlja 3,4,5), a zatim i "Conjectures and Refutations" maltene citav drugi i treci deo o tome kako mnoge drustvene nauke nemaju nikakve prediktivne moci, te se u striktnom smislu ne mogu smatrati naukama. Fizika, hemija, itd. imaju zakone; gde su zakoni sociologije, pita se lepo Popper, isti onaj koji je dao koncept otvorenog drustva (mada, gle cuda! nije bio sociolog). Isto to i Imre Lakatos, pa Thomas Kuhn i Adolf Grunbaum... (Sto, naravno, nije nista lose -- pa nije ni basket nauka, pa ga obozavam, ne treba praviti idolatriju nauke. Ali uzimati sociologiju kao nauku jeste ono sto rade Antonic, Vukadinovic i slicni, sve odreda Naucnik do Naucnika, a ustvari samo koriste titule kao pokrice za lupetanje.)

jadno takvo drustvo gde ce svi morati da budu inzenjeri i naucnici

Ja se potpuno slazem, zamisli! Nema basketasa, grozno... Ali niko ti nije ni rekao/sugerisao/trazio! Samo sam rekao da bi, recimo, 4 hiljade studenata hemije imale ponesto da kazu o istim ovim temama kao i 400 studenata sociologije, cak i kad bi im se davao jednak prostor, a ne da na 20 sociologa cujemo otprilike 1/2 nekog ozbiljnijeg naucnika...

[ockham]

Npr. Sir Karl Popper, "The Poverty of Historicism" (poglavlja 3,4,5), a zatim i "Conjectures and Refutations" maltene citav drugi i treci deo o tome kako mnoge drustvene nauke nemaju nikakve prediktivne moci, te se u striktnom smislu ne mogu smatrati naukama. Fizika, hemija, itd. imaju zakone; gde su zakoni sociologije, pita se lepo Popper, isti onaj koji je dao koncept otvorenog drustva (mada, gle cuda! nije bio sociolog). Isto to i Imre Lakatos, pa Thomas Kuhn i Adolf Grunbaum... (Sto, naravno, nije nista lose -- pa nije ni basket nauka, pa ga obozavam, ne treba praviti idolatriju nauke. Ali uzimati sociologiju kao nauku jeste ono sto rade Antonic, Vukadinovic i slicni, sve odreda Naucnik do Naucnika, a ustvari samo koriste titule kao pokrice za lupetanje.)

<{POST_SNAPBACK}>

to sto vukadinovic i antonic imaju idiotske politicke stavove ne diskvalifikuje vukadinovica kao filozofa ili antonica kao sociologa, nego njih kao politicke analiticare (kakvim se oni u javnosti predstavljaju). isto tako i matematicar (il fizicar) moze biti fasista, konzervativac ili komunista a da to ne utice na njegov status kao matematicara (il fizicara). sto s tice sociologije, sumnjam da bi se kun i lakatos s tobom slozili (diskutabilno je i za popera).
osnovni problem je u tome sta onaj student govori i kako govori a ne u tome sto je buduci sociolog. po onome sto on govori mogao bi da bude i buduci molekularni biolog

Edited by ockham, 21 March 2006 - 21:18.