Kingdom of Shambala,ili...
#1
Posted 26 February 2006 - 23:18
Nastojacu da pojasnim,onima koje to interesuje,u sto kracim crtama,neke od katastrofalnih gresaka koje su napravljene u osnovama nekih,recimo bitnih naucnih disciplina.Ranije sam vec pisao o ajnstajnu i njegovim ludorijama,ne bih da se ponavljam(nije vredno truda),osim sto cu podsetiti na cinjenicu da je na pomen relativiteta,u 90% slucajeva,prva(cesto i jedina) asocijacija ajnstajn.Iako se zna da je dosta stvari i dogadjaja u prirodi oduvek relativno,a i da su o relativnosti,pre alberta,sve manje-vise rekli Aristotel(uocio da je skoro svako kretanje relativno),zatim Galilej,Njutn,Lorenc...Necemo vise,idemo na polje evolucije,tacnije darvinove price o nastanku zivota...
Prica pocinje sa tek ohladjenom planetom na kojoj nastaje primordijalna supa,a u njoj su hemijski elementi,organski molekuli.Onda se u pricu uvodi i munja,sve sa svojim udarom u primordijalnu supu.I...magija,nastaje prvi zivi organizam.Treba shvatiti da u Darvinovo vreme nije se imalo pojma o zivotu na celijskom nivou,najmanja,tada razumljiva,jedinica bila je protoplazama.I pored toga njegova teorija o prirodnoj selekciji tvrdi da sav zivot,od rodjenja do smrti,mora da funkcionise po svim "prirodnim zakonima",koji mogu biti definisani i analizirani.Takodje treba imati na umu da su,kroz istoriju pa naovamo,naucnici morali svoj zivot da provode uz "boga" (crkvenog,kreacionistickog). Zbog toga kreacionisti imaju potporu u svojoj prici-nemate objasnjenje,a?Bog je to uradio!(sto je za "naucnike" neprihvatljivo).Elem,vremenom su darvinisti bili primorani da iznadju odgovore na sva pitanja,ma kako ti odgovori bili apsurdni.Svi uslovi su savrseni,munja rokne u supu molekula,i nekim cudom nastaje prvo zivo bice.Istini
za volju,poznajem nekolicinu vatrenih pristalica Darvina koji takodje smatraju ovakav "nastanak zivota" apsurdnim.
Jedan od vecih problema darvinove teorije je arheologija,zahvaljujuci kojoj je pronadjeno more dokaza koji ruse ovu teoriju.Medjutim zvanicna nauka jednostavno ne zna sta ce sa tim dokazima.Gde da ih umetnu u pricu?Lakse je je jednostavno ne pricati o tome,skretati temu na drugu stranu,najcesce etiketiranjem i diskvalifikacijom sagovornika.Ali jednu stvar darvinisti nisu mogli izbeci,a to je pronalazak fosilnih stena,koje se zovu kratoni,od prvobitne zemljine kore,stare oko 4 milijarde godina.Ali ono sto je jos vaznije,u tim stenama su pronadjeni fosilni ostaci "primitivnih" bakterija.Darvinisti su manje-vise spremno docekali taj udarac,sa pricom da su te stene "izrodile" jednocelijske bakterije bez jedra(prokariote-koje su prethodile mnogo kasnijim eukariotama,tako da sve i dalje ostaje u okvirima "evolucije").A onda je '84 biolog Karl Vese(Woese) dosao do,po tadasnji naucni svet,zapanjujuceg otkrica-otkrio je prisustvo dve potpuno razlicite vrste bakterija u fosilnim stenama.A po Darvinu zivot je imao samo jednog pretka,jednog praoca.Kada je munja udarila,stvorilo se jedno zivo bice.Da ne spominjemo cinjenicu da se sve to dogadja pre 4 milijarde godina,sto ostavlja samo pola milijarde godina za stvaranje idealnih uslova,u primordijalnoj supi,za nastanak zivota.U tim razmerama,to je premalo vremena.Jos veci udarac darvinistima zadaje to sto su prokariote prakticno neunistive.Te prokariote postoje i danas i zovu se ekstremofili.Zive zajedno u istom svetu sa svojim "potomcima",prokariotama koje opstaju samo u blazim uslovima.
Darvinisti kazu da su danasnje prokariote evoluirale od ekstremofila,kao i sto kazu da je danasnji covek evoluirao od majmuna.Znaci sta,bilo je dovoljno samo da se ima neka razumna i prihvatljiva slicnost,da bi se uspostavila evolutivna veza.A onaj prelazni oblik nikako da vidimo.Gde je karika koja nedostaje?Darvinisti imaju obicaj da insistiraju na tome da prelazne vrste postoje,da su dokazi isto tu nedge,u fosilnim stenama.Eukariote,koje su mnoooooogo slozenije od prokariota(a sve to zbog jedra) se pojavljuju pre 2 milijarde godina.Kazu,evoluirale su iz prokariota.A objanjenje je opet saljivo-vece prokariote su progutale manje prokariote,ali umesto uobicajenog lanca,hrana-energija-otpad,desava se nesto drugo.Te manje,progutane prokariote se nekako pretvaraju u celijsko jedro,a kako ne moze da se dokaze da se nije tako desilo,darvinisti su zaista u stanju da tvrde da se takvo nesto desilo.U ovom slucaju nedostatak prelaznog modela darvinisti objasnjavaju time da prelazna vrsta ne postoji,sve se odigrava "preko noci".Jednog trenutka imamo veliku prokariotu sa malom unutar sebe,sledeceg trenutka imamo eukariotu sa jedrom unutar sebe.A ona ima sposobnosti:da uzima hranu iz okoline,da stvara energiju od te hrane,izbaci otpad nastao koriscenjem te enrgije,i na kraju sposobnost da se razmnozava ad infinitum,sve dok neka od miliona njenih sledecih generacija sedi i cita ove redove.Nista cudesno,samo neproracunata sreca i slucajnost.
Dalje,prokariote i eukariote zive zajedno jos nekih 1,4 milijarde godina(bez ikakvih promena).Pre oko 600 miliona godina pojavljuje se prvi visecelijski oblik zivota-Ediakaran fauna,pojavljuje se se isto tako iznenada i neobjasnjivo,kao i prokariote i eukariote.I dalje se ne zna sta je cinilo ediakaran faunu,da li su to bili neki oblici morskih algi ili primitivnih meduza,a nejasno je i da li su to bile biljke ili zivotinje,a mozda cak i neka bizarna kombinacija ta dva.Svejedno,tako je eto nasa planeta dobila jos jednog stanovnika,koji je uz prokariote i eukariote ziveo zajedno jos jedno 50 miliona godina.A onda,pre 550 miliona godina(+,- koji milion) se dogadja tzv. kambrijska eksplozija.S pravom je nazvana eksplozija,jer su se u periodu od 5-10 miliona godina(sto je trenutak u odnosu na 3.5 milijarde godina zivota na zemlji koje su mu prethodile) prvo okeani napunili neverovatnim brojem vrsta morskog bilja a potom -eksplozija zivota,iz tog perioda datiraju i svih 26 tipova tela zivotinja nama poznatih danas i nijedan nije dodat od tada.Zemlja je bila prosto poplavljena zivotinjskim i biljnim vrstama,kao da su padale kise raznih vrsta.Darvinov koncept gradualizma,postepene evolucije se opet nasao u corsokaku.Sav kompleksni zivot na zemlji pocinje od kambrijske ere.Unutar tih,grubo receno,550 miliona godina zemlja je prezivela 5 velikih i mnostvo manjih katastrofa.5 velikih katastrofa su unistile 50-90% svega sto je zivelo tada.Poslednja,pre nekih 65 miliona godina,je zbrisala dinosauruse i skoro sve ostale vrste tadasnje flore i faune.Interesantno je kako su,po darvinovom ucenju,biljne i zivotinjske vrste zivele u periodu izmedju 2 katastrofe,a kako neposredno posle katastrofe.Izmedju 2 katastrofe,kada su uslovi za zivot i razvoj stabilni,zivot se maltene uopste nije menjao,sve je nekako staticno.A posle katastrofe,potpuno obrnuto:zivot ispunjava sve,siri se na sve strane,nove forme zivota ispunjavaju planetu a sve to u uslovima nastalim kao posledica katastrofe.Sta god da se tu desava,postepeno nikako nije.
'72 su,Stiven Guld i Najls Eldridz,otvoreno priznali da je koncept postepeneevolucije "smesan",uvodeci jednu novu teoriju(punctuated equilibrium) kao objasnjenje evolucije,a to je da sve odigravalo mnogo brze nego sto je do tada predstavljano.I ovo su hard core darvinisti,zadojeni postepenom evolucijom i opstanku najjaceg,glatko odbili, odbijajuci na taj nacin da prihvate bilo sta drugo osim darvinovih propovedi.Uz sve to,koristeci neznamkakosteceni kredibilitet i legitimitet darvinisti se ponasaju sablonski identicno kao i kreacionisti(munja za darviniste je isto sto i bog za kreacioniste)-jedini nosioci i cuvari jedine istine.Jos kada pocnu da masu svojim diplomama,koje im daju za pravo da ucutkuju ili ismevaju svakog ko je izabrao da izbegne godine ispiranja mozga koje su oni morali da izdrze da bi dobili te diplome.Covecanstvu se zesce utrljava verovanje da naucnici(govorim o nauci uopste)nemaju politicki ili neki moralni plan,program rada,naucnici se oznacavaju kao objektivni prenosioci pouzdanih informacija.Naravno,ovde pricam o naucnicima koji prihvataju zvanican i opsteprihvaceni plan oblasti nauke kojom se bave.Svi ostali,koji tvrde nesto suprotno se odmah obelezavaju i etiketiraju kao pseudo,para naucnici, sarlatani.To je jedan jedini nacin,kojem su nauceni,da izadju na kraj sa svima koji misle ili se usudjuju da kazu nesto drugacije.Taman posla da se mejnstrim experti osvrnu na samu pricu ili temu.Kod njih je sve jednostavno-ako neko ne prihvata,ili cak opovrgava,ono cemu su oni nauceni,taj mora biti sarlatan ili pseudo naucnik.Nema druge.
#2
Posted 26 February 2006 - 23:47
Dovoljno rečeno. Sedi, jedan.Darvinisti kazu .... da je danasnji covek evoluirao od majmuna.
#3
Posted 26 February 2006 - 23:56
#4
Posted 27 February 2006 - 00:07
Ja sam ovo pisao zbog onih koje ovo mozda interesuje,a ne za bambuse kojima je kriticko razmisljanje odstranjeno.
#5
Posted 27 February 2006 - 00:10
Ja sam ovo pisao zbog onih koje ovo mozda interesuje,a ne za bambuse kojima je kriticko razmisljanje odstranjeno.
Sa čisto zemaljske tačke gledišta, tvoji postovi su nesuvislo lupetanje. Ako se, međutim, to na planeti Nibiru zove "kritičkim razmišljanjem", onda je to druga stvar.
#6
Posted 27 February 2006 - 00:23
Sto se tice nibiru i tau ceti,opet te je nepoznavanje teme izvajalo u,ono sto bi ameri nazvali,ignorant fool(a to se vidi lepo iz tvojih postova kroz topic o nibiru).Kada bi iole poznavao temu,prepoznao bi i moj duhovit prilaz istoj.
#7
Posted 27 February 2006 - 00:36
...samo zato sto si zavrsio tamo neke kurseve...
Oklen' ti znaš šta sam ja završio? Cija, udba, Nibiruanci?
A tvoja "umovanja" bi mogla da uđu u žanr pseudonaučne komedije kad bi ti barem umeo da se jasno izraziš, ovako je to čisto razbacivanje sa bandwidthom.
#8
Posted 27 February 2006 - 00:48
[b]Prema tome ako zelis bilo kakvu diskusiju,nemoj primitivno da omalovazavas moje znanje,ispolji prvo neki nivo svog znanja(a ispoljavanje znanja ne znaci pricanje na sve strane o tome da si ti istrenirani profesionalac samo zato sto si zavrsio tamo neke kurseve i sl).[b]
Edited by srcana tegoba, 27 February 2006 - 00:49.
#9
Posted 27 February 2006 - 00:52
Ja sam ovo pisao zbog onih koje ovo mozda interesuje,a ne za bambuse kojima je kriticko razmisljanje odstranjeno.
znaš li ti uopšte šta znači kritičko razmišljanje ili samo pretpostavljaš?
dakle, definicija druže, ne tvoje tumačenje pseudonaučih poluistina
da bi izneo nešto kao tvrdnju i da bi se sa njom uopšte dalo polemisati, moraš da je potkrepiš argumentima, a ove činjenicama
a ako iznosiš činjenice navedi izvor (releventan, raelijanci ili nubirijanci ne dolaze u obzir)
a i ne obaraju se naučne istine na forumima i ne na ovaj način
dotle, ovo je teški crap
umno neobrezani mislitelju
Edited by banacanin, 27 February 2006 - 00:53.
#10
Posted 27 February 2006 - 01:45
#11
Posted 28 February 2006 - 01:20
Evo i mene,posle duzeg,i moram reci fenomenalnog,odmora u Madrasu,u Indiji.
Nastojacu da pojasnim,onima koje to interesuje,u sto kracim crtama,neke od katastrofalnih gresaka koje su napravljene u osnovama nekih,recimo bitnih naucnih disciplina.Ranije sam vec pisao o ajnstajnu i njegovim ludorijama,ne bih da se ponavljam(nije vredno truda),osim sto cu podsetiti na cinjenicu da je na pomen relativiteta,u 90% slucajeva,prva(cesto i jedina) asocijacija ajnstajn.Iako se zna da je dosta stvari i dogadjaja u prirodi oduvek relativno,a i da su o relativnosti,pre alberta,sve manje-vise rekli Aristotel(uocio da je skoro svako kretanje relativno),zatim Galilej,Njutn,Lorenc...Necemo vise,idemo na polje evolucije,tacnije darvinove price o nastanku zivota...
Prica pocinje sa tek ohladjenom planetom na kojoj nastaje primordijalna supa,a u njoj su hemijski elementi,organski molekuli.Onda se u pricu uvodi i munja,sve sa svojim udarom u primordijalnu supu.I...magija,nastaje prvi zivi organizam.Treba shvatiti da u Darvinovo vreme nije se imalo pojma o zivotu na celijskom nivou,najmanja,tada razumljiva,jedinica bila je protoplazama.I pored toga njegova teorija o prirodnoj selekciji tvrdi da sav zivot,od rodjenja do smrti,mora da funkcionise po svim "prirodnim zakonima",koji mogu biti definisani i analizirani.Takodje treba imati na umu da su,kroz istoriju pa naovamo,naucnici morali svoj zivot da provode uz "boga" (crkvenog,kreacionistickog). Zbog toga kreacionisti imaju potporu u svojoj prici-nemate objasnjenje,a?Bog je to uradio!(sto je za "naucnike" neprihvatljivo).Elem,vremenom su darvinisti bili primorani da iznadju odgovore na sva pitanja,ma kako ti odgovori bili apsurdni.Svi uslovi su savrseni,munja rokne u supu molekula,i nekim cudom nastaje prvo zivo bice.Istini
za volju,poznajem nekolicinu vatrenih pristalica Darvina koji takodje smatraju ovakav "nastanak zivota" apsurdnim.
Jedan od vecih problema darvinove teorije je arheologija,zahvaljujuci kojoj je pronadjeno more dokaza koji ruse ovu teoriju.Medjutim zvanicna nauka jednostavno ne zna sta ce sa tim dokazima.Gde da ih umetnu u pricu?Lakse je je jednostavno ne pricati o tome,skretati temu na drugu stranu,najcesce etiketiranjem i diskvalifikacijom sagovornika.Ali jednu stvar darvinisti nisu mogli izbeci,a to je pronalazak fosilnih stena,koje se zovu kratoni,od prvobitne zemljine kore,stare oko 4 milijarde godina.Ali ono sto je jos vaznije,u tim stenama su pronadjeni fosilni ostaci "primitivnih" bakterija.Darvinisti su manje-vise spremno docekali taj udarac,sa pricom da su te stene "izrodile" jednocelijske bakterije bez jedra(prokariote-koje su prethodile mnogo kasnijim eukariotama,tako da sve i dalje ostaje u okvirima "evolucije").A onda je '84 biolog Karl Vese(Woese) dosao do,po tadasnji naucni svet,zapanjujuceg otkrica-otkrio je prisustvo dve potpuno razlicite vrste bakterija u fosilnim stenama.A po Darvinu zivot je imao samo jednog pretka,jednog praoca.Kada je munja udarila,stvorilo se jedno zivo bice.Da ne spominjemo cinjenicu da se sve to dogadja pre 4 milijarde godina,sto ostavlja samo pola milijarde godina za stvaranje idealnih uslova,u primordijalnoj supi,za nastanak zivota.U tim razmerama,to je premalo vremena.Jos veci udarac darvinistima zadaje to sto su prokariote prakticno neunistive.Te prokariote postoje i danas i zovu se ekstremofili.Zive zajedno u istom svetu sa svojim "potomcima",prokariotama koje opstaju samo u blazim uslovima.
Darvinisti kazu da su danasnje prokariote evoluirale od ekstremofila,kao i sto kazu da je danasnji covek evoluirao od majmuna.Znaci sta,bilo je dovoljno samo da se ima neka razumna i prihvatljiva slicnost,da bi se uspostavila evolutivna veza.A onaj prelazni oblik nikako da vidimo.Gde je karika koja nedostaje?Darvinisti imaju obicaj da insistiraju na tome da prelazne vrste postoje,da su dokazi isto tu nedge,u fosilnim stenama.Eukariote,koje su mnoooooogo slozenije od prokariota(a sve to zbog jedra) se pojavljuju pre 2 milijarde godina.Kazu,evoluirale su iz prokariota.A objanjenje je opet saljivo-vece prokariote su progutale manje prokariote,ali umesto uobicajenog lanca,hrana-energija-otpad,desava se nesto drugo.Te manje,progutane prokariote se nekako pretvaraju u celijsko jedro,a kako ne moze da se dokaze da se nije tako desilo,darvinisti su zaista u stanju da tvrde da se takvo nesto desilo.U ovom slucaju nedostatak prelaznog modela darvinisti objasnjavaju time da prelazna vrsta ne postoji,sve se odigrava "preko noci".Jednog trenutka imamo veliku prokariotu sa malom unutar sebe,sledeceg trenutka imamo eukariotu sa jedrom unutar sebe.A ona ima sposobnosti:da uzima hranu iz okoline,da stvara energiju od te hrane,izbaci otpad nastao koriscenjem te enrgije,i na kraju sposobnost da se razmnozava ad infinitum,sve dok neka od miliona njenih sledecih generacija sedi i cita ove redove.Nista cudesno,samo neproracunata sreca i slucajnost.
Dalje,prokariote i eukariote zive zajedno jos nekih 1,4 milijarde godina(bez ikakvih promena).Pre oko 600 miliona godina pojavljuje se prvi visecelijski oblik zivota-Ediakaran fauna,pojavljuje se se isto tako iznenada i neobjasnjivo,kao i prokariote i eukariote.I dalje se ne zna sta je cinilo ediakaran faunu,da li su to bili neki oblici morskih algi ili primitivnih meduza,a nejasno je i da li su to bile biljke ili zivotinje,a mozda cak i neka bizarna kombinacija ta dva.Svejedno,tako je eto nasa planeta dobila jos jednog stanovnika,koji je uz prokariote i eukariote ziveo zajedno jos jedno 50 miliona godina.A onda,pre 550 miliona godina(+,- koji milion) se dogadja tzv. kambrijska eksplozija.S pravom je nazvana eksplozija,jer su se u periodu od 5-10 miliona godina(sto je trenutak u odnosu na 3.5 milijarde godina zivota na zemlji koje su mu prethodile) prvo okeani napunili neverovatnim brojem vrsta morskog bilja a potom -eksplozija zivota,iz tog perioda datiraju i svih 26 tipova tela zivotinja nama poznatih danas i nijedan nije dodat od tada.Zemlja je bila prosto poplavljena zivotinjskim i biljnim vrstama,kao da su padale kise raznih vrsta.Darvinov koncept gradualizma,postepene evolucije se opet nasao u corsokaku.Sav kompleksni zivot na zemlji pocinje od kambrijske ere.Unutar tih,grubo receno,550 miliona godina zemlja je prezivela 5 velikih i mnostvo manjih katastrofa.5 velikih katastrofa su unistile 50-90% svega sto je zivelo tada.Poslednja,pre nekih 65 miliona godina,je zbrisala dinosauruse i skoro sve ostale vrste tadasnje flore i faune.Interesantno je kako su,po darvinovom ucenju,biljne i zivotinjske vrste zivele u periodu izmedju 2 katastrofe,a kako neposredno posle katastrofe.Izmedju 2 katastrofe,kada su uslovi za zivot i razvoj stabilni,zivot se maltene uopste nije menjao,sve je nekako staticno.A posle katastrofe,potpuno obrnuto:zivot ispunjava sve,siri se na sve strane,nove forme zivota ispunjavaju planetu a sve to u uslovima nastalim kao posledica katastrofe.Sta god da se tu desava,postepeno nikako nije.
'72 su,Stiven Guld i Najls Eldridz,otvoreno priznali da je koncept postepeneevolucije "smesan",uvodeci jednu novu teoriju(punctuated equilibrium) kao objasnjenje evolucije,a to je da sve odigravalo mnogo brze nego sto je do tada predstavljano.I ovo su hard core darvinisti,zadojeni postepenom evolucijom i opstanku najjaceg,glatko odbili, odbijajuci na taj nacin da prihvate bilo sta drugo osim darvinovih propovedi.Uz sve to,koristeci neznamkakosteceni kredibilitet i legitimitet darvinisti se ponasaju sablonski identicno kao i kreacionisti(munja za darviniste je isto sto i bog za kreacioniste)-jedini nosioci i cuvari jedine istine.Jos kada pocnu da masu svojim diplomama,koje im daju za pravo da ucutkuju ili ismevaju svakog ko je izabrao da izbegne godine ispiranja mozga koje su oni morali da izdrze da bi dobili te diplome.Covecanstvu se zesce utrljava verovanje da naucnici(govorim o nauci uopste)nemaju politicki ili neki moralni plan,program rada,naucnici se oznacavaju kao objektivni prenosioci pouzdanih informacija.Naravno,ovde pricam o naucnicima koji prihvataju zvanican i opsteprihvaceni plan oblasti nauke kojom se bave.Svi ostali,koji tvrde nesto suprotno se odmah obelezavaju i etiketiraju kao pseudo,para naucnici, sarlatani.To je jedan jedini nacin,kojem su nauceni,da izadju na kraj sa svima koji misle ili se usudjuju da kazu nesto drugacije.Taman posla da se mejnstrim experti osvrnu na samu pricu ili temu.Kod njih je sve jednostavno-ako neko ne prihvata,ili cak opovrgava,ono cemu su oni nauceni,taj mora biti sarlatan ili pseudo naucnik.Nema druge.
isuse, ovaj text je toliko pun neistina da svako prvo mora da pojede govno da bi ti odgovorio.
#12
Posted 28 February 2006 - 12:40
Zasto se nisi, kao i svi ludaci, posvetio trisekciji ugla, Atlantidi ili Vanzemaljskom Uplivu U Gradnji Piramida, nego, BUP, pravo na Ajnstajna i Darvina.
#13
Posted 28 February 2006 - 13:20
#14
Posted 28 February 2006 - 16:10
Jos veci udarac darvinistima zadaje to sto su prokariote prakticno neunistive.Te prokariote postoje i danas i zovu se ekstremofili.Zive zajedno u istom svetu sa svojim "potomcima",prokariotama koje opstaju samo u blazim uslovima.
Ehm, izvadi bilo koju ekstremofilnu bakteriju iz njenog okruzenja (bili to topli izvori, sumporne naslage itd) i recimo stavi je u mleko u kome sasvim lepo uspeva jedno 50 sorti lactobacilusa. I da vidis kako "neunistiva" prokariota ne funkcionise vise.
Ti si se toliko nalupetao u tekstu, koristio cirkularnim referencama i necime sto ti smatras argumentima ("udarila munja samo jednom"....), da samo ovako zaludni na pauzi kao ja mogu da citaju i odgovaraju. I nervira me kad neko koristi mozak ne bi li sebe samog ubedio da postoji racionalni razlog za ono sto mu se ne dopada.
EDIT: "kao ja"
Edited by Nimrod, 28 February 2006 - 16:11.
#15
Posted 28 February 2006 - 18:11