72 replies to this topic

[precog]

nisam rekao da sam citao savremenu literaturu o anoreksiji, niti se guram da pricam strucno, ali posto se ti na forumu poturas kao omnipotentan clan sa bogatstvom savremenihstrucnih znanja iz klinicke i druge psihologije(koje neprestano naglasavas, nikako i da pokazes), mislio sam da je potrebno da makar prikazes svakolika savremena shvatanja o anoreksiji, cisto da bi ljudi znali o cemu diskutuju, posto, jelte, nismo svi omnipotentni.
sto se tice "inosti" anoreksije u zapadnom drustvu, cini mi se da je incidencija anoreksije u zapadnom drustvu i zapadnoj kulturi veca, ili mozda nisam u toku sa savremenim shvatanjima te me prosvetli ako su moja saznanja zastarela.
da li ti imas neko istrazivanje kojima ces da potkrepis svoju tvrdnju da u javnosti anoreksija figurise kao shvatanje bolesti "manekena..." ili taj podatak navodis iz glave i zelis da o svojim predrasudama pricas na forumu?
a sto se tice pitanja ti si postavila masu pitanja od toga da li je drustvo krivo, preko potrebe prevencije, do nekih nasih stavova, navodeci povremeno apele za pomoc.

[kingmaker]

da, i ja stalno naglasavam da ne treba da pricamo 'strucno', jer nisam 'strucnjak', i otud razlika 'strukovno'-'strucno'.

da li ja tebi delujem obavesteno o necemu ili ne, to je tvoj problem. gledam da se ne bavim temama o kojima nemam ama bas nikakvo misljenje ili poznavanje iste. mozda da ti izgleda da ja znam, zato sto ti ne znas? nebitno.

omnipotenciju bolje da nisi upotrebio. ko se sad razbacuje 'velikim' izrazima?

nisam tu nikoga da prosvetljujem, vec (hiljaditi put) da rasvetlim svoje stavove, pozicije i da vidim sta drugi ljudi misle, koji je stav drustva. pokusaj to da shvatis, molim te, a za prosvetljivanje se obrati nekom profesoru, guruu, sta god ti treba...

i aj zdravo, ja bih pricala o anoreksiji, ne o sebi.

arture, dugujem ti odgovor i bas mi je zanimljiva ta dilema, ali sad moram da ipak malo da radim, pa ce poslepodne. sa sve empirijskim podacima .

[precog]

ja sam i pricao anoreksiji ti si uvela u pricu kvalifikacije mog znanja kao i sebe i svoje zelje.
ali dobro, napustam temu, a ti pricaj o anoreksiji, prevenciji, cvecu i prolecu bez mog ometanja.

klik

[Thalia]

elem, anoreksija je psihicko oboljenje koja u javnosti ima etiketu 'poremacaja uticaja modnih pista, holivuda, imperativa dobrog izgleda itd'. dakle, bolest pojedinca koja nastaje kao posledica medijske propagande.

<{POST_SNAPBACK}>

Aha, a da li je to bas tako? Mogu to da prihvatim kao razlog za, recimo, neke pubertetlije (mada je i to diskutabilno), ali za punoletne osobe ipak malo teze. Pre mi se cini da je to samo povrsinska manifestacija daleko dubljih psihickih problema, sta znam.

[Dunadan]

a shto ste se svi drzite anorexije kao posledice gledanja mrshavih manekenki ko pijan plota.
sve anorexije iz, da tako kazem, domace sredine o kojima sam slushala su bile trigerovane depresijom, ili shokom usled gubitka chlana porodice itede.
jedna, meni dosta bliska osoba je usled neuhranjenosti doshla do same granice anorexije, sa sve kolabiranjem, infuzijama itede, a niti gleda fashion tv niti lepila slike manekenki po zidovima sobe

[morgana]

a shto ste se svi drzite anorexije kao posledice gledanja mrshavih manekenki ko pijan plota.
sve anorexije iz, da tako kazem, domace sredine o kojima sam slushala su bile trigerovane depresijom, ili shokom usled gubitka chlana porodice itede.
jedna, meni dosta bliska osoba je usled neuhranjenosti doshla do same granice anorexije, sa sve kolabiranjem, infuzijama itede, a niti gleda fashion tv niti lepila slike manekenki po zidovima sobe

<{POST_SNAPBACK}>

Potpisujem.
Uz to, dovoljna je veoma kratkotrajna promjena rezima ishrane pa da organizam ode u materinu, a poslije toga se jako tesko vratiti u normalu.
A postoji i anoreksija uzrokovana asketskim nacinom zivota, sto je kontra potrosackom drustvu.Nisu mrsave manekenke i zla modna industrija krivi za sve.
A i tzv. zdrava hrana zna da uzme danak.Ja se u svojoj 19. hranila mjesec dana nekakvim pahuljicama, salatama, vockicama,povrckicama, a poslije se mjesecima lijecila od anemije i posljedica.
Sada, ako se za dorucak najedem prsuta, mogu ostatak dana da budem vegetarijanac.
Ili sto kaze Cro boy:dok ne probam lava, svinja je za mene kralj zivotinja.

[kingmaker]

ja sam napisala da je u javnosti dosta rasprostranjeno obelezje anoreksije kao 'drustveno' uzrokovane, i da se u javnosti cesto provlaci teza da mlade devojke koje su anorekticne lepe fotke manekenki i zele da budu ko ona zgolja lara flin bojl. evo gde se sve to vidi:

ANOREKSIJA NE ŠTEDI TINEJDŽERKE
Od grisina, grisini
Moda golih stomačića sa neizbežnim pirsingom u pupku neke devojke dovodi do iznurivanja pa i do
ozbiljnog zdravstvenog poremećaja

Želja za mršavim i tankim telom, podstaknuta je u velikoj meri mas-medijima i fitnes-pokretom. Tu ideju potkrepljuju slike mršavih manekenki iz modnih časopisa, kao i moda “golih” stomaka, koja je preplavila butike. Ako pogledate takozvane ženske časopise, uočićete mnoštvo tekstova koji se odnose na dijetu i vežbanje. Današnji standardi lepote podrazumevaju mršavost koju je teško dostići. Osvrnite se oko sebe i videćete da je velik broj žena nezadovoljan svojim izgledom. One čine nadljudske napore ne bi li intenzivnim vežbama ili dijetom dostigle sopstveni kriterijum lepote. Tako se suočavamo sa apsurdom da se veliki broj žena normalne težine - oseća debelim i podvrgava napornim dijetama. Naša deca rastu u takvom okruženju i to su modeli ponašanja koji im se nude.
Prateći modne trendove, vremenom se uočavaju promene u formi ženskog tela. Tela su sve duža i uža, a samim tim i modni trendovi prilagođavaju se takvoj, tankoj, aseksualnoj liniji. S obzirom da se poremećaj javlja u pubertetu, modni trendovi koji se nude prihvataju se odmah i bezrezervno.

Dušanka Đurović, specijalista medicinske psihologije sa Instituta za zdravstvenu zaštitu dece i omladine u Novom Sadu.

rezultati istrazivanja grupe stazista medicine o ponasanju prema zdravlju i telu (mislim da je to socijalna medicina), pokazuje da je anoreksija od strane ispitanika od strane 65% ispitanika svrstana u kategoriju bolest kao posledica drustvenog sistema (kaze mi jedan od tih istrazivaca da je bilo par komentara tipa “da se okrenoemo veri, svega toga ne bi bilo”). pored ove kategorije bolesti, postojale su i kategorije bioloska bolest i bolest licnosti (uglavnom psihijatrijske dijagnoze), dobijene, naravno, u pilotskom ispitivanju preko pitanja otvorenog tipa.
pa: "mogu reci da ova bolest vlada u svetu mode jer je postavljen trend da svaka cura treba biti mrsava". to je jedan od komentara.

Socijalni čimbenici
Različiti su sociokulturni utjecaji na sliku tijela i stavove prema hrani.
Utjecaj medija ovdje je značajan: miss SAD sve je mršavija i lakša, takve su i igračke za djecu (Barbie), a i modeli u Playboyu imaju sve nižu tjelesnu težinu. (9)
Promjene stereotipa tijela žene u smjeru naglašavanja vitkosti potvrdila su i istraživanja Garnera i sur. (10). Oni su ustanovili da se pri izboru američkih kraljica ljepote zadnjih 20 godina primjećuje jasna preferencija za vitkije kandidatkinje a u odgovarajućim časopisima se u dva zadnja desetljeća šeseterostruko povećao broj članaka o dijeti. Ovaj očiti sociokulturni pritisak na ženu se danas smatra suodgovornim za češće pojavljivanje anoreksije i bulimije nervoze.
Nije sasvim jasno kada i kako se usvajaju kulturni koncepti o ljepoti. Većina studija (11, 12, 13, 14) ipak se slaže da djeca usvajaju prevladavajuće kulturne pojmove ljepote prije adolescencije i da je mršavost na cijeni kod djevojčica još prije puberteta.
U zapadnim zemljama na kraju dvadesetog stoljeća, mediji imaju važnu ulogu u propagiranju i asimiliranju kulturnih stereotipa. U Španjolskoj su npr. istraživane reklamne poruke tokom 3 godine u ženskim časopisima i nađeno je da direktno ili indirektno, svaka četvrta reklama potiče na smanjenje tjelesne težine i da je većina takvih reklama namjenjena ženskoj populaciji u dobi od 14 do 24 godine, srednjeg ili višeg društvenog sloja, koje žive u gradovima s više od 50000 stanovnika. Demografska koincidencija s pojavom anoreksije pokazuje da se takve reklame mogu smatrati kulturnim faktorom rizika u toj bolesti.
Iz sociološke perspektive nije moguće odvajati smetnje hranjenja kao što su anoreksija i bulimija nervoza od njihove socijalne etiologije i socijalnog simbolizma. Najvažniji socijalno-kulturni faktori poremećaja hranjenja su ideal vitkosti i nezadovoljstvo vlastitim tijelom i vlastitom figurom. Vitkost se u zapadnim industrijaliziranim zemljama izjednačuje s kompetencijom, samokontrolom, uspjehom, ljepotom, atraktivnošću i ekonomskim blagostanjem.

pored socioloskih, svaka bolest ima i bioloske i psihicke osnove.

diskusija

dakle, cesto se misli da je uzrokovana medijskim uticajem/drustvom. uglavnom emisije (u srbiji) kad se bave ovim pitanjem akcenat stavljaju na modu i sl. verovatno da je i to jedan od razloga zasto ljudi misle da tu lezi uzrok. i jos imajuci u vidu i podatke koji govore:

•  Significant increase in incidence of anorexia from 1935 to 1989 especially among young women 15-24.
•  A rise in incidence of anorexia in young women 15-19 in each decade since 1930.
•  The incidence of bulimia in 10-39 year old women TRIPLED between 1988 and 1993.
•  Only one-third of people with anorexia in the community receive mental health care.

i zato izgleda najjednostavnije zakljuciti da je to uzrok, sto ljudi i rade.

@artur: anoreksija je posledica mnogo dubljih problema, i vladajuci ideal lepote je 'put' kroz koji se ti problemi kanalisu. dakle, to moze biti potpomazuci faktor u razvijanju anoreksije, ali poremecaji ishrane su mnogo ranije izolovani, pre medija i mode.

zato sam rekla da mi se cini da je jednostavno plasiranje price 'moda->anoreksija' (ne mislim da bukvalno to govore, ali to je manje-vise smisao) vise odmaze, nego sto doprinosi resavanju problema.

Edited by kingmaker, 01 December 2005 - 21:02.

[jelena_011]

elem, anoreksija je psihicko oboljenje koja u javnosti ima etiketu 'poremacaja uticaja modnih pista, holivuda, imperativa dobrog izgleda itd'. dakle, bolest pojedinca koja nastaje kao posledica medijske propagande. e, htedoh da pricam o tome. da vidim sta ljudi misle. ne vidim u cemu je problem.

<{POST_SNAPBACK}>

Anoreksicna osoba sebe ne dozivljava kao mrsavu, koliko god mrsava bila. Bas suprotno – uvek vidi neki kilogram viska; makar nemala nista sem kostiju i koze, ona sebe dozivljava kao debelu. To nije razmazenost, vec poremecena percepcija i dozivljaj sopstvenog tela. A tada je poprilicno tesko govoriti o `izboru`...

Zasto se desava? Nije u pitanju samo danasnja moda, mada po meni itekako ima uticaj na decu i adolescente (jer kada pricamo o osobama koje jos uvek nisu psihicki formirane, onda to podrazumeva i da su daleko podloznije raznoraznim uticajima od zrelih odraslih). Jedno od objasnjenja koje (po meni) itekako pije vidu kaze da je u osnovi anoreksije problem sa dozivljajem sopstvene seksualnosti, sa prihvatanjem sebe kao seksualnog bica (dakle, i sa odrastanjem); teznja za unistenjem svog `novog` tela, a kao kolateralna steta se javlja unistavanje sebe. Naravno, obicno se u pricu upletu i losi odnosi sa roditeljima (majkom, najcesce), i eto pocetka haosa...
Cini mi se da je tim ljudima bas i nije lepo tu gde su.
A o ozbiljnosti bolesti valjda dovoljno govori cinjenica da ljudi od anoreksije umiru...

[morgana]

Anoreksicna osoba sebe ne dozivljava kao mrsavu, koliko god mrsava bila. Bas suprotno – uvek vidi neki kilogram viska; makar nemala nista sem kostiju i koze, ona sebe dozivljava kao debelu. To nije razmazenost, vec poremecena percepcija i dozivljaj sopstvenog tela. A tada je poprilicno tesko govoriti o `izboru`...

Zasto se desava? Nije u pitanju samo danasnja moda, mada po meni itekako ima uticaj na decu i adolescente (jer kada pricamo o osobama koje jos uvek nisu psihicki formirane, onda to podrazumeva i da su daleko podloznije raznoraznim uticajima od zrelih odraslih). Jedno od objasnjenja koje (po meni) itekako pije vidu kaze da je u osnovi anoreksije problem sa dozivljajem sopstvene seksualnosti, sa prihvatanjem sebe kao seksualnog bica (dakle, i sa odrastanjem); teznja za unistenjem svog `novog` tela, a kao kolateralna steta se javlja unistavanje sebe. Naravno, obicno se u pricu upletu i losi odnosi sa roditeljima (majkom, najcesce), i eto pocetka haosa...
Cini mi se da je tim ljudima bas i nije lepo tu gde su.
A o ozbiljnosti bolesti valjda dovoljno govori cinjenica da ljudi od anoreksije umiru...

<{POST_SNAPBACK}>

Nije nelogicno.Ali,nije neprihvatanje seksualnosti jedini razlog za samopovredjivanje izgladnjavanjem.
Ja mislim da su seksualnost i potrosacko drustvo (ovdje:modna industrija) precjenjeni kao uzroci anoreksije.
Nikada nije bilo vise bezlicnijih manekenki i glumica raznoraznih obima nego danas.Pogledajte Britni:ona daje nadu svakoj ruznjikavoj tinejdzerki da moze da postane nesto (cak i neko ) ako hoce.A i glumice su najcesce nesavrsenog izgleda:to je trend diktiran od strane producenata, jer se vecina gledalista lakse identifikuje sa takvim (komsinica-like likovima).To onda ostavlja prostor da se najprecjenjenija glumica danasnjice-Nikol Kidman- pozicionira kao nedodirljiva diva a la Garbo (tu joj je, doduse, malo pomogao i brak sa Kruzom).
Mislim da su ipak raznorazne traume najcesci uzrok anoreksije.
Od stresa nema boljeg nacina (osim amputacije noge) da se u rekordnom roku skine 15 kila.A kad se jednom izgubi 15 kila i padne nivo gvozdja, vitamina itd (mislim da je serotonin tu bitan) izgubi se volja za jedenjem.Ulazi se u zacarani krug.To uopste nije mali niti lako rjesiv problem.
Pored ostalog, buduci da je uzrok traume cesto van same osobe, tesko da se moze zauzeti libertarijanski stav o (ne)odgovornosti za sopstveni zivot i stoga preferiranju nepomaganja anorekticarima.

Edited by morgana, 01 December 2005 - 19:48.

[Indy]

a shto ste se svi drzite anorexije kao posledice gledanja mrshavih manekenki ko pijan plota.

<{POST_SNAPBACK}>

Brkamo babe i zabe, anoreksija u Srbiji mozda i moze biti posledica shoka (jer je bilo zaista puno shokova, pa nije ni cudo da nekom nije vise do zivota i jela). Na Zapadu i pogotovo USA je u velikoj meri anoreksija moda i neka vrsta kulta, kao sto sam vec davao link, oni se uzajamno "pomazu" u gladovanju (=samoubijanju), a ideal im je "perfektni izgled". To ne moze biti sporno.

Moj stav nije da moda/memetika nema uticaja (posto ima, u velikoj meri), nego da to nikoga (punoletnog, etc) ne izuzima od odgovornosti za svoj sopstveni zivot.

[kingmaker]

pa u slucaju da je anoreksija posledica 'soka', to je opet spoljni faktor (isto dakle, kao modni trendovi), tako da sustinski nema razlike.

posebno sto se slazemo oko odgovornosti.

i prirodno je da je vrlo diskutabilno na koji nacin pomoci (i treba li) nekome ko ne samo da ne trazi i nece pomoc, nego aktivno, 'racionalno' i sistematski radi protiv sebe.
ne mislim da imamo tu vrstu obaveze.

ali, ako nije takav slucaj?

i sta mislis, da li bi trebalo zabraniti takva pro-ana udruzenja?

[Indy]

i sta mislis, da li bi trebalo zabraniti takva pro-ana udruzenja?

<{POST_SNAPBACK}>

Mrzim zabrane, ali da. Posebno sto se na te sajtove uclanjuju devojcice od 12 god. i slicno. (Interesantno je da ova "pro-ana" ne bi verovatno ni postojala bez interneta).

[TBoneSteak]

anoreksija mi nekako smrdi na lenjost duha i tela.

naime, mozete pojesti kilo slanine svakog dana i sagoreti je u teretani.

ako anoreksicari zele tanku liniju, mogu jesti cak i kilo slanine ako je adekvatno sagore.

ali, izgleda da ne zele da se oko toga preznoje.

biraju aushvic umesto slanine i teretane.

lenjost.

[jelena_011]

anoreksija mi nekako smrdi na lenjost duha i tela.

naime, mozete pojesti kilo slanine svakog dana i sagoreti je u teretani.

ako anoreksicari zele tanku liniju, mogu jesti cak i kilo slanine ako je adekvatno sagore.

ali, izgleda da ne zele da se oko toga preznoje.

biraju aushvic umesto slanine i teretane.

lenjost.

<{POST_SNAPBACK}>

Vidis, i takav oblik ponasanja, ako ne gresim, spada u poremecaje ishrane.
A ako malo zagrebes ispod povrsine, videces da je kod osoba koje boluju od anoreksije vitkost (u stvari mrsavost koja ide dotle da najozbiljnije ugrozava zivot) samo simptom, a ne uzrok i cilj kome se tezi.

Edited by jelena_011, 02 December 2005 - 20:25.

[Cruella De Ville]

moram da se zapitam da li bi mozda malo vise brige tu pomoglo da se sacuva koji zivot.

<{POST_SNAPBACK}>

ako samom sebi ne zelis da pomognes, ne moze niko da ti pomogne. stara surova istina.